Американцы больше не тупые, или о перемене взглядов у Задорнова
18-04-2010 10:25
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Речь пойдёт об очерке Михаила Задорнова (http://mzadornov.livejournal.com/15065.html), в котором он говорит об Америке и американцах практически прямо противоположное тому, что говорил раньше.
Вообще-то я не слишком интересуюсь знаменитыми публичными деятелями современности. Как-то ни холодно, ни жарко от того, что они есть и что-то там говорят. А вот коллективное "сознательное" и "бессознательное" меня интересуют. "Коллективное сознательное" в данном случае проявилось в форме поста т. Беркема аль Атоми (http://www.berkem.ru/smertelnyj-nomer/), который сравнивает поведение известного юмориста с выкрутасами балетных педерастов, и в комментариях к самой заметке в задорновском ЖЖ, выражающих похожие оценки.
Что касается меня, то я не против перемены взглядов у кого бы то ни было, если это сознательная перемена. Упёртость обычно настораживает гораздо больше. А вот к причинам и деталям этой перемены можно и присмотреться. Причины в данном случае мне не очень доступны (именно из-за слабого интереса к Задорнову и ему подобным), поэтому остановлюсь на деталях.
Главное, на что напирает Задорнов, показывая отличие американцев от россиян, - это три вещи: низкий уровень коррупции, уважение властей к своим избирателям (проявляющееся, в частности, в том, что дороги не перекрываются из-за кортежей с мигалками), и то, что американцы при их высоком уровне жизни страшно заботливы об окружающей среде и вообще озабочены экологией. На первый взгляд, со всем этим не поспоришь. А на второй?
Начну с коррупции. Это вовсе не главное мировое зло, как некоторым кажется. Во всяком случае, корень зла - вовсе не в коррупции, а в причинах, которые её порождают. Избавьтесь от этих причин - и проблема коррупции потеряет остроту. У американцев коррупция потому и невысока, что они могут позволить себе жить без неё. Уровень жизни и без того высок, а возможней для проявления любой дурацкой инициативы много.
Об уважении властей к избирателям. А всегда ли последние того заслуживают? Американских "избирателей", с их гамбургерами, диетической колой и непоколебимой уверенностью в единственной правильности их образа жизни, вообще неплохо бы загнать в одну большую резервацию и показывать другим народам вместо зоопарка или цирка. Ну, и что, что вожди у них не ездят с мигалками? Это как-то отменяет пробки в крупных городах?
Вместо того, чтобы сокрушаться по поводу мигалок, нужно создавать у себя такие условия, в которых пробок не будет вообще. А поездки с мигалками будут невозможны физически.
И, наконец, последнее. За счёт чего Штаты обеспечивают себе такое благополучие? Да за счёт эксплуатации всего остального мира и голода в бедных странах. Чтобы американцы могли поедать гамбургеры, содержать две "партии власти" вместо одной и при этом охранять свою собственную окружающую среду, другие страны должны нищенствовать, гнать большие объёмы промышленного производства, расходовать СВОИ ресурсы и гнобить СВОЮ окружающую среду. По-другому никак. Обеспечение во всех странах западной демократии и американского образа жизни - утопия.
Если Задорнов всего этого не понимает, то его очерк - глупость, а если понимает, то лицемерие. Это не прямое враньё, но претенциозная полуправда, которая иногда бывает хуже лжи.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Речь пойдёт об очерке Михаила Задорнова (http://mzadornov.livejournal.com/15065.html), в котором он говорит об Америке и американцах практически прямо противоположное тому, что говорил раньше.
Вообще-то я не слишком интересуюсь знаменитыми публичными деятелями современности. Как-то ни холодно, ни жарко от того, что они есть и что-то там говорят. А вот коллективное "сознательное" и "бессознательное" меня интересуют. "Коллективное сознательное" в данном случае проявилось в форме поста т. Беркема аль Атоми (http://www.berkem.ru/smertelnyj-nomer/), который сравнивает поведение известного юмориста с выкрутасами балетных педерастов, и в комментариях к самой заметке в задорновском ЖЖ, выражающих похожие оценки.
Что касается меня, то я не против перемены взглядов у кого бы то ни было, если это сознательная перемена. Упёртость обычно настораживает гораздо больше. А вот к причинам и деталям этой перемены можно и присмотреться. Причины в данном случае мне не очень доступны (именно из-за слабого интереса к Задорнову и ему подобным), поэтому остановлюсь на деталях.
Главное, на что напирает Задорнов, показывая отличие американцев от россиян, - это три вещи: низкий уровень коррупции, уважение властей к своим избирателям (проявляющееся, в частности, в том, что дороги не перекрываются из-за кортежей с мигалками), и то, что американцы при их высоком уровне жизни страшно заботливы об окружающей среде и вообще озабочены экологией. На первый взгляд, со всем этим не поспоришь. А на второй?
Начну с коррупции. Это вовсе не главное мировое зло, как некоторым кажется. Во всяком случае, корень зла - вовсе не в коррупции, а в причинах, которые её порождают. Избавьтесь от этих причин - и проблема коррупции потеряет остроту. У американцев коррупция потому и невысока, что они могут позволить себе жить без неё. Уровень жизни и без того высок, а возможней для проявления любой дурацкой инициативы много.
Об уважении властей к избирателям. А всегда ли последние того заслуживают? Американских "избирателей", с их гамбургерами, диетической колой и непоколебимой уверенностью в единственной правильности их образа жизни, вообще неплохо бы загнать в одну большую резервацию и показывать другим народам вместо зоопарка или цирка. Ну, и что, что вожди у них не ездят с мигалками? Это как-то отменяет пробки в крупных городах?
Вместо того, чтобы сокрушаться по поводу мигалок, нужно создавать у себя такие условия, в которых пробок не будет вообще. А поездки с мигалками будут невозможны физически.
И, наконец, последнее. За счёт чего Штаты обеспечивают себе такое благополучие? Да за счёт эксплуатации всего остального мира и голода в бедных странах. Чтобы американцы могли поедать гамбургеры, содержать две "партии власти" вместо одной и при этом охранять свою собственную окружающую среду, другие страны должны нищенствовать, гнать большие объёмы промышленного производства, расходовать СВОИ ресурсы и гнобить СВОЮ окружающую среду. По-другому никак. Обеспечение во всех странах западной демократии и американского образа жизни - утопия.
Если Задорнов всего этого не понимает, то его очерк - глупость, а если понимает, то лицемерие. Это не прямое враньё, но претенциозная полуправда, которая иногда бывает хуже лжи.
Комментарии (36):
вперёд»
RayOfLight
18-04-2010-11:02
удалить
Жители Владивостока даже выпустили туалетную бумагу "с задоринкой"))
http://www.argumenti.ru/society/2010/04/57251/
http://www.argumenti.ru/society/2010/04/57251/
Исходное сообщение -Елисей-
И, наконец, последнее. За счёт чего Штаты обеспечивают себе такое благополучие? Да за счёт эксплуатации всего остального мира и голода в бедных странах. Чтобы американцы могли поедать гамбургеры, содержать две "партии власти" вместо одной и при этом охранять свою собственную окружающую среду, другие страны должны нищенствовать, гнать большие объёмы промышленного производства, расходовать СВОИ ресурсы и гнобить СВОЮ окружающую среду. По-другом никак. Обеспение во всех странах западной демократии и американского образа жизни - утопия.
Позволю себе не согласиться. Не факт, что голод в Африке и прочих недоразвитых частях света вызван деятельностью США. Вроде бы американцы там не стоят под пальмами и не вырывают банан изо рта местных жителей. Кроме того, совпадение двух фактов – самое большое богатство в США и там же самый высокий уровень развития информационных технологий, начиная от уровня разработок технологий по части «железа» и заканчивая разработкой программного обеспечения. В конце концов, семейный автомобиль, персональный компьютер, программное обеспечение и Интернет стали достоянием широких слоёв населения планеты именно, начиная с США. Кстати, разработки по части био-дизельного топлива, не требующего нефти для своего получения, на нивысшем уровне опять же в США.
Так что тезис насчёт того, что американских избирателей не за что уважать, также представляется спорным. В конце концов, даже если считать, что некоторая, пусть значительная часть передовых американских разработок получена неамериканскими гражданами, так почему эти неамериканские граждане не получили тех же результатов в своих странах?
Конечно, обеспечение американского образа жизни для всего мира нереально. Но тут, как говорится, кто первый встал, того и тапки. Первый всегда один. Вторых – Англия, Франция, Германия, Япония, Китай, прочая Европа – уже гораздо больше, чем один, но и они на голод, нищету, здоровье не жалуются. У французов, правда, аномально часто распространен цирроз печени, ну так нехрен каждый день по бутылке вина выпивать.
Waldmichel
18-04-2010-12:14
удалить
Ответ на комментарий RayOfLight #
Да, две высокие конфликтующие стороны стоят друг друга :)
Исходное сообщение RayOfLight
Жители Владивостока даже выпустили туалетную бумагу "с задоринкой"))
http://www.argumenti.ru/society/2010/04/57251/
Да, две высокие конфликтующие стороны стоят друг друга :)
Waldmichel
18-04-2010-12:30
удалить
Ответ на комментарий bischba #
Пусть не прямое, но опосредованное влияние всё же имеет место. Бананы у местных жителей никто, конечно, не вырывает. Но и условия для развития тоже не создаются. Помогают только чрезмерно размножаться и мигрировать в более богатые страны. Да и иракскую нефть качают по дешёвке. И китайско-индусские рабочие руки и мозги используют - тоже по дешёвке.
Я и не говорю, что их не за что уважать. На Западе и хорошего много.
Речь о том, что не все капризы "электората" заслуживают благосклонного внимания и потакания им со стороны властей.
В том-то и дело, что Задорнов для обоснования своей позиции выпячивает малозначительные мелочи. А главного не видит.
Он бы ещё показную борьбу с курением привёл для полного комплекта. И прочие Всемирные дни борьбы с чем-то там.
А вот потому и не получили:
Всё равно это не большинство.
Исходное сообщение bischba
Позволю себе не согласиться. Не факт, что голод в Африке и прочих недоразвитых частях света вызван деятельностью США. Вроде бы американцы там не стоят под пальмами и не вырывают банан изо рта местных жителей.
Пусть не прямое, но опосредованное влияние всё же имеет место. Бананы у местных жителей никто, конечно, не вырывает. Но и условия для развития тоже не создаются. Помогают только чрезмерно размножаться и мигрировать в более богатые страны. Да и иракскую нефть качают по дешёвке. И китайско-индусские рабочие руки и мозги используют - тоже по дешёвке.
Так что тезис насчёт того, что американских избирателей не за что уважать, также представляется спорным.
Я и не говорю, что их не за что уважать. На Западе и хорошего много.
Речь о том, что не все капризы "электората" заслуживают благосклонного внимания и потакания им со стороны властей.
В том-то и дело, что Задорнов для обоснования своей позиции выпячивает малозначительные мелочи. А главного не видит.
Он бы ещё показную борьбу с курением привёл для полного комплекта. И прочие Всемирные дни борьбы с чем-то там.
В конце концов, даже если считать, что некоторая, пусть значительная часть передовых американских разработок получена неамериканскими гражданами, так почему эти неамериканские граждане не получили тех же результатов в своих странах?
А вот потому и не получили:
тут, как говорится, кто первый встал, того и тапки. Первый всегда один. Вторых – Англия, Франция, Германия, Япония, Китай, прочая Европа – уже гораздо больше, чем один, но и они на голод, нищету, здоровье не жалуются. У французов, правда, аномально часто распространен цирроз печени, ну так нехрен каждый день по бутылке вина выпивать.
Всё равно это не большинство.
Исходное сообщение -Елисей-
Пусть не прямое, но опосредованное влияние всё же имеет место. Бананы у местных жителей никто, конечно, не вырывает. Но и условия для развития тоже не создаются. Помогают только чрезмерно размножаться и мигрировать в более богатые страны.
А кто им не давал самим развиваться? Как говорится, кесарю кесарево, а папуасу – папуасово. Вон, СССР в 30-е покупал у США целые заводы – фордовский автомобильный, крайслеровский авиамоторный, а толку? Чьи двигатели стоят на современных российских Ил-103, на КАМАЗах?
Да и иракскую нефть качают по дешёвке. И китайско-индусские рабочие руки и мозги используют - тоже по дешёвке.
Положим, мозгов там китайско-индийских немного требуется – не забыть перекусить во время обеденного перерыва. А что иракскую нефть по дешёвке качают – так это ж кто остальным мешал качать по дешёвке?
Я и не говорю, что их не за что уважать. На Западе и хорошего много.
Речь о том, что не все капризы "электората" заслуживают благосклонного внимания и потакания им со стороны властей.
Такое можно сказать не только об американском электорате, ничего специфически американского в этом нет. К тому же, их электорат какого дебила президентом не выберет – стране хоть бы хрен. Доллар как стоял, так и стоит. Дженерал-Моторс, Боинг, Мйкрософт и Интел с Эпплом как работали, так и работают.
В том-то и дело, что Задорнов для обоснования своей позиции выпячивает малозначительные мелочи. А главного не видит.
Он бы ещё показную борьбу с курением привёл для полного комплекта. И прочие Всемирные дни борьбы с чем-то там.
Ну, если коррупция – это пустяк, то я – испанский лётчик. Ибо единственное возможное условие для коррупции (или её отсутствия в разрушительных для страны масштабах) – это само население, то есть тот же электорат.
А вот потому и не получили:
тут, как говорится, кто первый встал, того и тапки. Первый всегда один. Вторых – Англия, Франция, Германия, Япония, Китай, прочая Европа – уже гораздо больше, чем один, но и они на голод, нищету, здоровье не жалуются. У французов, правда, аномально часто распространен цирроз печени, ну так нехрен каждый день по бутылке вина выпивать.
Всё равно это не большинство.
Хм… а это уж кто что заработал. Как было сказано выше, кесарю кесарево, а папуасу – папуасово.
Waldmichel
18-04-2010-13:40
удалить
Исходное сообщение bischba
Такое можно сказать не только об американском электорате, ничего специфически американского в этом нет.
Это верно. Но только в западных странах Потребитель - самая главная фигура и краеугольный камень всего общества. Не угодил Потребителю - значит, попал в неудачники.
К тому же, их электорат какого дебила президентом не выберет – стране хоть бы хрен. Доллар как стоял, так и стоит. Дженерал-Моторс, Боинг, Мйкрософт и Интел с Эпплом как работали, так и работают.
Не думаю, что в перспективе всё настолько безоблачно.
Поговорим о долларе и разных Дженерал и Мелкософтах лет через двадцать, если доживём.
Товарищ зарабатывает на визу, чего удивительного? Когда что-то хочется и не такое напишешь, особенно, когда ничего другого не умеешь.
Исходное сообщение -Елисей-
Это верно. Но только в западных странах Потребитель - самая главная фигура и краеугольный камень всего общества. Не угодил Потребителю - значит, попал в неудачники.
И что в этом плохого? СОбственно, а кому надо угодить, чтобы не попасть в неудачники, не являясь при этим "загнивающим" западником?
Исходное сообщение -Елисей-
Не думаю, что в перспективе всё настолько безоблачно.
Поговорим о долларе и разных Дженерал и Мелкософтах лет через двадцать, если доживём.
Насчёт "Если доживём" - это точно. МЫ можем и не дожить. Ибо всё наше производство дохнет на глазах. Автомобильное хотя бы взять - где АЗЛК, Ижевский автозавод, ЗИЛ? Каково будущее у ВАЗа, ГАЗа? Что у нас с авиапромышленностью? На суховском "Суперджет-100" много ли российского оборудования? Где отечественная радиопромышленность? Скоро снова одни пенька и лес останутся. А эти точно доживут до "через 20 лет" и не зажужжат.
В Америке как не крути правит налогоплательщик. Он за все спрашивает. А у нас хрен знает кто. А если честно я никогда не был согласен с Задорновым на счет тупости американцев, ибо было кому по мимо его рассказать про Америку.
Задорнов в последнее время пытается изменить имидж шута на интеллектуала с оттенком эзотерики и гимнастики... Не очень выходит... Я конечно рад, что человек престал как попугай талдычить "американцы дураки", но воспринимать его измышления, изначально расчитанные на коллективное восприятие стада в зрительном зале, всерьёз как-то.. э-э-э несерьёзно:)
Согласен с тобой по коррупции(кому она там нахрен нужна, если всё и так доступно без взяток и панибратства а любой "залёт" и скандал грозит вечным "баном" карьере), которая возникает в результате симбиоза двух "вещей": желания иметь денег больше, чем платят и бесконтрольность чиновников. В этом отношении показателен опыт Грузии по реформированию МВД. Уволили всех старых... Новых сначала научили-выдрессировали, дали им зарплату в 20-30 раз больше, чем была, ввели тотальный контроль за сотрудниками и при любом размере взятки сразу сажают на 10 лет.
Согласен с тобой по коррупции(кому она там нахрен нужна, если всё и так доступно без взяток и панибратства а любой "залёт" и скандал грозит вечным "баном" карьере), которая возникает в результате симбиоза двух "вещей": желания иметь денег больше, чем платят и бесконтрольность чиновников. В этом отношении показателен опыт Грузии по реформированию МВД. Уволили всех старых... Новых сначала научили-выдрессировали, дали им зарплату в 20-30 раз больше, чем была, ввели тотальный контроль за сотрудниками и при любом размере взятки сразу сажают на 10 лет.
Mis_Bennet
18-04-2010-14:28
удалить
Честно говоря, Задорнов и его правды мне пофиг. То, что народ натравливают на "тупых америкосов", значит лишь то, что его натравливают. Да и вправду, почему ж нет? Скажем откровенно, что у нас НИКОГДА в стране не будет таких условий, когда коррупция станет невыгодна, мигалки не востребованы, а про ресурсы я вообще помолчу.
Как раньше вколачивали в совок ненависть к капитализму, так теперь освобожденным гражданам насаживают ненависть к недоступным им пожирателям гамбургеров. При чем тут, кто прав, кто виноват? Это лишь способ контроля, всего-то.
Поэтому и говорю: мне пофиг.
А сам Задорнов юморист. Зачем так серьезно реагировать на его высказывания?
Чаще улыбайтесь и относитесь к жизненным проблемам с юмором. Дольше и счастливее проживёте.:)
Как раньше вколачивали в совок ненависть к капитализму, так теперь освобожденным гражданам насаживают ненависть к недоступным им пожирателям гамбургеров. При чем тут, кто прав, кто виноват? Это лишь способ контроля, всего-то.
Поэтому и говорю: мне пофиг.
А сам Задорнов юморист. Зачем так серьезно реагировать на его высказывания?
Чаще улыбайтесь и относитесь к жизненным проблемам с юмором. Дольше и счастливее проживёте.:)
Исходное сообщение link77
Задорнов в последнее время пытается изменить имидж шута на интеллектуала с оттенком эзотерики и гимнастики... Не очень выходит... Я конечно рад, что человек престал как попугай талдычить "американцы дураки", но воспринимать его измышления, изначально расчитанные на коллективное восприятие стада в зрительном зале, всерьёз как-то.. э-э-э несерьёзно:)
Вспоминается Губерман:
«Пишу эстрадные программы,
соединив, дохода ради,
таинственность Прекрасной Дамы
с доступностью дворовой б***и»
В общем, допрыгался Задорнов с «игрой в популярность»
Что касается гимнастики – это здоровое явление. Садиться в шпагат и вставать из него без помощи рук в 61 год – это и есть физическая культура. По крайней мере, в наличии у Задорнова одной из разновидностей культуры уже сомневаться не приходится, тут ему респект и уважуха. А вот насчёт эзотерики он, похоже, стебается, пусть даже и всерьёз.
Исходное сообщение Mis_Bennet
А сам Задорнов юморист. Зачем так серьезно реагировать на его высказывания?
Чаще улыбайтесь и относитесь к жизненным проблемам с юмором. Дольше и счастливее проживёте.:)
интересно получается. раньше было - "Религия - опиум для народа". А тут вроде уже и юмор начал опиумную обезболивающую функцию выполнять. Проблема в том, что опиум лишь не даёт умереть от болевого шока. А для лечения нужны другие средства.
Waldmichel
18-04-2010-14:55
удалить
Исходное сообщение Mis_Bennet
Честно говоря, Задорнов и его правды мне пофиг. То, что народ натравливают на "тупых америкосов", значит лишь то, что его натравливают.
...
Как раньше вколачивали в совок ненависть к капитализму, так теперь освобожденным гражданам насаживают ненависть к недоступным им пожирателям гамбургеров.
Ну-ка, поимённо: кто натравливает, вколачивает и насаживает? Всех выведем на чистую воду и каждому вынесем общественное порицание! Не дадим в обиду бедного, всеми гонимого дядюшку Сэма! ;)
Поэтому и говорю: мне пофиг.
Мне собственно Задорнов тоже пофиг. Не пофиг мне, когда врут и/или лицемерят, особенно на политические темы. А занимаются этим, в основном, известные люди. Поэтому им и достаётся больше внимания от критиканов вроде меня.
А сам Задорнов юморист. Зачем так серьезно реагировать на его высказывания?
Чаще улыбайтесь и относитесь к жизненным проблемам с юмором. Дольше и счастливее проживёте.:)
А Вам не нравятся мои разоблачительские и критиканские потуги? Ничего не могу поделать: каждый развлекается, как умеет.
И ещё мне интересны реакции людей на Задорновых, на критиков Задорновых и прочие: я их изучаю. Так что пишите побольше. ;)
Waldmichel
18-04-2010-15:18
удалить
Исходное сообщение bischba
И что в этом плохого?
Плохо это потому, что люди всегда хотят намного больше, чем им нужно для нормальной полноценной жизни. Многим хочется иметь большой двухэтажный дом и личный самолёт (или яхту) для путешествий по миру раз в год. Или просто кучу денег, которыми можно швыряться не задумываясь. А агрессивная реклама при этом придумывает и прививает людям потребности, которых те сроду никогда не имели.
Вдобавок американцы, оказывается, озаботились сохранением своей окружающей среды.
И вот вопрос: как совместить одно с другим, не привлекая чужие материальные ресурсы, рабочие руки и (частично) мозги?
СОбственно, а кому надо угодить, чтобы не попасть в неудачники, не являясь при этим "загнивающим" западником?
Так пусть угождают. Но это не значит, что такую угождательную идеологию нужно прививать всему миру.
Mis_Bennet
18-04-2010-15:30
удалить
-Елисей-, статьи. Ну, я не сказала, чтобы так уж хорошо была с ними знакома. Просто интересно показалось, вот и написала.
Каждому из нас что-то не нравится и это подсознательно раздражает. Я вот поняла, что меня задолбал вечный вой, извините, это не про вас, о чиновниках и о америкосах. Я вот их фильмы не переношу, музыку слушаю чрезвычайно редко, само это обезьянье копирование ИХ образа жизни меня раздражает, сразу планка такого человека в моих глазах падает. Только вот плюс к этому, уже имеющемуся, вовсе не хочется добавлять еще и внутренние претензии к тому, кто и что сказал. Это не против статей, пишите, конечно. Это скорее попытка справиться с собственным раздражением на то, на сё. Жизнь в современном обществе не бесстрессова, и это не секрет. Поэтому сама занимаю такую позицию. Донт вор, мэйк лав. Пацифизм и всеобщее примирение. Но в обличения тоже играть иногда полезно. Просто это я такая миролюбивая. У меня как бэ немножко другие игры. Вот, кстати, в изучении реакций я к вам ближе.
Что ж, если вам интересно, Задорнов мне нравится, а критики его - нет. Можете меня поизучать, так и быть.:)
Каждому из нас что-то не нравится и это подсознательно раздражает. Я вот поняла, что меня задолбал вечный вой, извините, это не про вас, о чиновниках и о америкосах. Я вот их фильмы не переношу, музыку слушаю чрезвычайно редко, само это обезьянье копирование ИХ образа жизни меня раздражает, сразу планка такого человека в моих глазах падает. Только вот плюс к этому, уже имеющемуся, вовсе не хочется добавлять еще и внутренние претензии к тому, кто и что сказал. Это не против статей, пишите, конечно. Это скорее попытка справиться с собственным раздражением на то, на сё. Жизнь в современном обществе не бесстрессова, и это не секрет. Поэтому сама занимаю такую позицию. Донт вор, мэйк лав. Пацифизм и всеобщее примирение. Но в обличения тоже играть иногда полезно. Просто это я такая миролюбивая. У меня как бэ немножко другие игры. Вот, кстати, в изучении реакций я к вам ближе.
Что ж, если вам интересно, Задорнов мне нравится, а критики его - нет. Можете меня поизучать, так и быть.:)
Исходное сообщение -Елисей-
Плохо это потому, что люди всегда хотят намного больше, чем им нужно для нормальной полноценной жизни. Многим хочется иметь большой двухэтажный дом и личный самолёт (или яхту) для путешествий по миру раз в год. Или просто кучу денег, которыми можно швыряться не задумываясь.
Пусть хочется. Хотеть одно, а заработать – другое.
Исходное сообщение -Елисей-
А агрессивная реклама при этом придумывает и прививает людям потребности, которых те сроду никогда не имели.
А кто заставляет смотреть рекламу? Смотреть ящик, читать глянцевые журналы, пялиться на рекламу на улицах? Да и, в конце концов, должен же кто-то отнимать у людей лишние, не заработанные деньги.
Исходное сообщение -Елисей-
Вдобавок американцы, оказывается, озаботились сохранением своей окружающей среды.
И вот вопрос: как совместить одно с другим, не привлекая чужие материальные ресурсы, рабочие руки и (частично) мозги?
Кому-то же не жалко расставаться по дешёвке с материальными ресурсами, рабочими руками и мозгами? Принцип простой: «Тебе можно причинить только тот ущерб, который ты САМ позволишь себе причинить». На уровне стран и народов работает безупречно.
Исходное сообщение -Елисей-
Так пусть угождают. Но это не значит, что такую угождательную идеологию нужно прививать всему миру.
А если не уходить от ответа? Ведь первоначально акцент стоял не на слове "угодить", а на слове "потребителю"
Waldmichel
18-04-2010-15:58
удалить
Исходное сообщение Mis_Bennet
Что ж, если вам интересно, Задорнов мне нравится, а критики его - нет. Можете меня поизучать, так и быть.:)
Это у вас, наверное, возрастное. :)
Но, по крайней мере, видно, что вы человек думающий.
Со временем обрастёте здоровым цинизмом, и Задорнов нравиться перестанет.
Waldmichel
18-04-2010-16:13
удалить
Исходное сообщение bischba
А кто заставляет смотреть рекламу? Смотреть ящик, читать глянцевые журналы, пялиться на рекламу на улицах?
А никто и не заставляет, просто деваться от неё почти некуда. Допустим, телевизор можно не смотреть, а глянцевые журналы не читать. А вот с уличной рекламой сложнее. Никто же не будет делать так, чтобы они сворачивались при взгляде на них тех, кто потреблять рекламу не желает.
Вот и приходится тем, кто осознаёт вред рекламы, защищаться от неё всеми мерами. Вплоть до прочистки мозгов.
Кому-то же не жалко расставаться по дешёвке с материальными ресурсами, рабочими руками и мозгами? Принцип простой: «Тебе можно причинить только тот ущерб, который ты САМ позволишь себе причинить». На уровне стран и народов работает безупречно.
Первоначально разговор был не о том, кто виноват в доминировании деструктивного западнизма по всему миру. Виноваты все, каждый по-своему. Этого я нигде и не отрицал.
А разговор был о поверхностности и непродуманности позиции Задорнова.
А если не уходить от ответа? Ведь первоначально акцент стоял не на слове "угодить", а на слове "потребителю"
А одно с другим взаимосвязано: власть потребителей заставляет общество им угождать и плодит новые потребности, а новые потребности плодят новых потребителей. Далее - по кругу.
Не вижу смысла спорить о частностях. Думаю, позицию друг друга мы поняли.
Исходное сообщение -Елисей-
А разговор был о поверхностности и непродуманности позиции Задорнова.
Мне показалось, что речь всё же не столько о Задорнове, сколько об Америке. Задорнов может занимать какую угодно позицию.
Исходное сообщение -Елисей-
А одно с другим взаимосвязано: власть потребителей заставляет общество им угождать и плодит новые потребности, а новые потребности плодят новых потребителей. Далее - по кругу.
В современном мире иначе нельзя. Абсолютное большинство экономически активного населения планеты добывает средства к существованию как раз тем, что то, что они делают, устраивает других людей. Другое дело, что спрос определяет предложение. И соответственно, новых потребителей плодят не потребности, а возможность удовлетворение этих потребностей оплатить.
Исходное сообщение -Елисей-
Не вижу смысла спорить о частностях. Думаю, позицию друг друга мы поняли.
Надеюсь.
Неа, не возрастное. Я нагло занизила свой возраст, так что не особо на этот счет обольщайтесь. Я вот подумала, в том аккаунте я бываю редко, так что приходите лучше в этот. (Если всё ещё хотите меня поизучать.:)) Про цинизм даже и не знаю, что сказать. Наверное, он у меня есть. Местами. Возможно, не теми, какими должно.
В общем, зашла оставить вам этот адрес. На всякий случай. Интересно же сравнить наши взгляды на критикуемых. Сойдутся ли остальные, нет ли...
В общем, зашла оставить вам этот адрес. На всякий случай. Интересно же сравнить наши взгляды на критикуемых. Сойдутся ли остальные, нет ли...
Waldmichel
18-04-2010-19:10
удалить
Да пусть Задорнов занимает любую позицию, только не следует при этом красиво лицемерить.
Лейтмотив задорновского очерка, насколько я его понял: пристыдить народные массы и указать им на американцев как на пример правильного образа жизни в тех частностях, которые я выделил, и в некоторых других. А я считаю, что достичь того состояния, в котором сейчас пребывает Америка, не только не получится (потому что американцы именно "успели первыми"), но и делать этого не нужно. По уровню жизни мы Америку всё равно не догоним - догонять и обгонять нужно по качеству жизни.
Все эти соображения Задорнов упускает из виду, и в этом у меня к нему основная претензия.
Лейтмотив задорновского очерка, насколько я его понял: пристыдить народные массы и указать им на американцев как на пример правильного образа жизни в тех частностях, которые я выделил, и в некоторых других. А я считаю, что достичь того состояния, в котором сейчас пребывает Америка, не только не получится (потому что американцы именно "успели первыми"), но и делать этого не нужно. По уровню жизни мы Америку всё равно не догоним - догонять и обгонять нужно по качеству жизни.
Все эти соображения Задорнов упускает из виду, и в этом у меня к нему основная претензия.
Ответ на комментарий Waldmichel #
Какая разница между уровнем и качеством жизни? И почему на первое нужно (образно говоря) "забить" а второе развивать? Не "подкалываю" а искренне интересуюсь... 
Waldmichel
19-04-2010-04:24
удалить
Ответ на комментарий link77 #
Уровень жизни - это количество материальных благ на одного человека. К слову, капитализм и коммунизм стремятся, каждый своим путём, его максимизировать; в этом смысле между ними нет никакой разницы.
А качество жизни - это удовлетворённость основных ЗДОРОВЫХ потребностей человека. Например, это обеспеченность отдельным жильём, чистая окружающая среда, здоровая пища, обеспеченная безопасность искусственной среды (грубо говоря, это уверенность в том, что на улице на тебя не упадёт кирпич и не переедет придурок за рулём, а в случае стихийного бедствия у тебя велики шансы пережить его без большого ущерба), уверенность в том, что у тебя будет здоровое потомство. И т.д. При этом уровень жизни может быть довольно невысок. Остальные потребности на 100 процентов обеспечивать необязательно.
Я считаю (и даже не намерен это обсуждать, потому что надоело), что и у нас, и на Западе качество жизни крайне низкое. Доказательством служат хотя бы огромные жертвы при мало-мальской катастрофе. Да и паника в Европе от извержения вулкана - очень наглядный пример.
Так что вся разница между нами и Западом - только в уровне жизни. Можно завидовать чужому уровню жизни (хотя я, скорее, сочувствую), но гнаться за ним глупо и вредно.
А качество жизни - это удовлетворённость основных ЗДОРОВЫХ потребностей человека. Например, это обеспеченность отдельным жильём, чистая окружающая среда, здоровая пища, обеспеченная безопасность искусственной среды (грубо говоря, это уверенность в том, что на улице на тебя не упадёт кирпич и не переедет придурок за рулём, а в случае стихийного бедствия у тебя велики шансы пережить его без большого ущерба), уверенность в том, что у тебя будет здоровое потомство. И т.д. При этом уровень жизни может быть довольно невысок. Остальные потребности на 100 процентов обеспечивать необязательно.
Я считаю (и даже не намерен это обсуждать, потому что надоело), что и у нас, и на Западе качество жизни крайне низкое. Доказательством служат хотя бы огромные жертвы при мало-мальской катастрофе. Да и паника в Европе от извержения вулкана - очень наглядный пример.
Так что вся разница между нами и Западом - только в уровне жизни. Можно завидовать чужому уровню жизни (хотя я, скорее, сочувствую), но гнаться за ним глупо и вредно.
Waldmichel
19-04-2010-06:03
удалить
Добавлю ещё к понятию "качество жизни" уверенность в том, что Родина не будет ставить над своими гражданами разного рода медицинские, экологические, психические и прочие эксперименты.
От таких экспериментов сейчас ни одно общество не защищено.
Должна быть законная возможность противодействия таким экспериментам, причём без привлечения правоохранительных органов. Например, возможность надавать по рукам (в разных формах) деструктивным рекламщикам.
От таких экспериментов сейчас ни одно общество не защищено.
Должна быть законная возможность противодействия таким экспериментам, причём без привлечения правоохранительных органов. Например, возможность надавать по рукам (в разных формах) деструктивным рекламщикам.
Исходное сообщение -Елисей-
Добавлю ещё к понятию "качество жизни" уверенность в том, что Родина не будет ставить над своими гражданами разного рода медицинские, экологические, психические и прочие эксперименты.
От таких экспериментов сейчас ни одно общество не защищено.
Должна быть законная возможность противодействия таким экспериментам, причём без привлечения правоохранительных органов. Например, возможность надавать по рукам (в разных формах) деструктивным рекламщикам.
В таком случае, в понятие "качество жизни" должна входить также стоимость жизни. Сумма денег, которую Родина платит родственникам тех граждан, которые отдали свою жизнь, защищая интересы Родины. Или которые Родина выкладывает, чтобы её граждан, отдавших за неё жизнь, было как можно меньше.
Waldmichel
19-04-2010-09:24
удалить
Ответ на комментарий bischba #
Согласен.
Исходное сообщение -Елисей-
Согласен.
Вот по величине этой составляющей качества жизни, если сравнивать с США хоть Россию, хоть СССР, то результат сравнения не в пользу ни России, ни СССР. Разница с США - в разы, если не на порядки
Варя-варежка
22-04-2010-08:34
удалить
Главное, на что напирает Задорнов, показывая отличие американцев от россиян, - это три вещи: низкий уровень коррупции, уважение властей к своим избирателям (проявляющееся, в частности, в том, что дороги не перекрываются из-за кортежей с мигалками), и то, что американцы при их высоком уровне жизни страшно заботливы об окружающей среде и вообще озабочены экологией. На первый взгляд, со всем этим не поспоришь. А на второй?
Вчера посмотрели фильм "Корпорация Еда". Страшный фильм! Про эту самую Америку. О том, как крупные компании съели все производство еды, насколько это неэкологично, нездоровое питание, коррумпированно. И про уважение властей к избирателям тоже, да ;)
В этой стране супердемократии, самой демократичной из демократичных, свобода слова зажата так, что еду крупных компаний даже критиковать нельзя! Да, за критику посадят. Избиратели не имеют права знать ни страну-производителя, ни важные вещи о составе своей еды. У них одно только право: жрать что дают.
Фильм американский. Смелый, ибо за него будут судебные разборки с автором...
Вы бы видели, как там растят кур, коров, свиней и пр. Они не имеют пространства для перемещения, просто толчея! Их кормят кукурузой и только ей. Не убирают за ними, они живут в собственном дерьме. Коровы - по колено в своем дерьме. Лишили их света, они всегда в темноте, потому что так они послушнее. Они болеют, у них подламываются ноги, они не могут ходить. Куры - от ожирения, остальные - тоже не от хорошей жизни. Раньше их кормили антибиотиками, потом к ним появилась привычка, кишечная палочка проникла в еду и начались вспышки смертельных кишечных инфекций по всей стране. Тогда начали обрабатывать мясо аммиаком.
Во власти, в конролирующих санитарию, находятся люди, которые управляли этими предприятиями. Эти предприятия контролируют 80-90% всего производства и занимаются судебными преследованиями всех фермеров, кто ЕЩЕ не работает на них. А работая на них, фермеров вынуждают покупать втридорога оборудование, в кредит. Таким образом делают фермеров своими долговыми рабами.
Просто страшно!
Варя-варежка
22-04-2010-09:53
удалить
Конечно, обеспечение американского образа жизни для всего мира нереально. Но тут, как говорится, кто первый встал, того и тапки. Первый всегда один.
Зацепила эта мысль, поразмышляла часик...
Ну, во-первых, история показывает, что первый всегда не один. Видать, такова человеческая природа. Когда он остается один, внизу возникает недовольство безальтернативностью. Человеку нужна альтернатива обязательно. Хотя бы из двух зол. Если ее нет, то постепенно разрастается готовность к революции снизу.
Сейчас Америке сложно приходится: противопоставить себя некому. Раньше она могла свое население и население Европы Россией пугать. А теперь приходится выдумывать новых врагов. Но раньше Россия была альтернативой. А новые враги вроде Саддама Хусейна и прочих Бин Ладенов альтернативой совсем не выглядят ;)
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Американцы больше не тупые, или о перемене взглядов у Задорнова | Waldmichel - Санитар леса, отмороженный |
Лента друзей Waldmichel
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»