дело говоришь друже, дело =))) вот только подобные идеи проталкивать сложно потому что в России в управлении жид на жиде, а этим мразям нет дела до людей, до прогресса, до улучшения, им бы только воровать... Поэтому идеи такие надо проталкивать, на мой взгляд, вместе со значительной группой сообщников... Жиды - мастера заговора, ну так и бить этих пидоров надо их оружием... Прежде чем идти с предложением к какому то ссученку, брать под колпак его семью и его окружение, станет выкаблучиваться - не церемониться ни с ним ни с его семьей, всем пизды и так далее... Мысль проста, если хочешь, что то изменить, то надо противопоставить еврейской мафии - славянскую мафию...

Исходное сообщение Елисей_Первый
Хотите меньше зависеть от климата - перестаньте гоняться за европейскими стандартами потребления. Давно пора было выработать свои, более адекватные. Очевидно, что многие современные представления о жизни пора выбросить на свалку истории. Сибирякам, по крайней мере.

Однако, всё же, автомобиль - это не роскошь, а средство транспорта, в том числе грузового. Поскольку сельское хозяйство в нынешней России представлено в значительной степени владельцами приснопамятных "шести соток" (хотя у кого сколько, бывает и по 25 соток). И сельское хозяйство России в целом, растениеводство во всяком случае, держится на плаву именно усилиями (включая импортные лошадиные силы автомобилей и мотоблоков) владельцев этих самых соток, выполняющих "продовольственную программу" в свободное от работы время и сдерживающих рост рыночных цен на продовольствие, спасая остатки агропромышленного комплекса от демпингового "контрольного выстрела". Хотя это всё, IMHО, проявление рабской сущности россиян, которые предпочитают извернуться и приспособиться вместо того, чтобы "что-то в консерватории подправить"

Ответ на комментарий bischba #

Исходное сообщение bischba
Однако, всё же, автомобиль - это не роскошь, а средство транспорта, в том числе грузового.

Для сельких жителей - да.
Городские вполне обошлись бы высокоскоростными поездами, в том числе междугородними.

Поскольку сельское хозяйство в нынешней России представлено в значительной степени владельцами приснопамятных "шести соток" (хотя у кого сколько, бывает и по 25 соток). И сельское хозяйство России в целом, растениеводство во всяком случае, держится на плаву именно усилиями (включая импортные лошадиные силы автомобилей и мотоблоков) владельцев этих самых соток, выполняющих "продовольственную программу" в свободное от работы время и сдерживающих рост рыночных цен на продовольствие, спасая остатки агропромышленного комплекса от демпингового "контрольного выстрела". Хотя это всё, IMHО, проявление рабской сущности россиян, которые предпочитают извернуться и приспособиться вместо того, чтобы "что-то в консерватории подправить"

Деревня, IMHO, технически должна быть обустроена лучше города. И сельскому хозяйству нужно помогать не кредитами, а именно техникой, позволяющей это хозяйство рационально вести (да даже просто нормально жить, а не заниматься выживанием). А также эффективными технологиями ведения.
Другой вопрос, кто бы это делал сейчас...

Ответ на комментарий SAKALIBA # Без теоретической основы всё равно не обойтись - чтобы противостояние "системе" не было самоцелью. Эту основу я сейчас и пытаюсь выводить.
Трудность не только в том, что со здравыми идеями сейчас невозможно пробиться. Есть инерция не только "наверху", но и "снизу": народ довольно слабо понимает свои национальные проблемы. Точнее, видит очень многое, но не увязывает множество проблем в одну систему первопричин, а без этого их трудно решать.

Нашёл недавно блог своего земляка - национал-анархиста, там он рассуждает на тему, почему националисты проиграли ельциноидам в 90-х годах: http://bokhonov.livejournal.com/10842.html

У него же есть соображения, какова альтернатива открытому противостоянию системе: http://bokhonov.livejournal.com/11838.html

Небесспорная статья, но соглашусь в одном: "система" сейчас валится сама. И в попытках предотвратить развал "верхушка" вполне может начать искать признаки экстремизма везде, где ни попадя. От настоящей, а не липовой, оппозиции нынешние времена требуют выдержки - чтобы не оказаться напрасной жертвой, не достигнув при этом своих целей. Пока можно лишь искать сторонников, продумывать организационные формы и программу дествий (это тоже немало).
Поэтому я и ограничиваюсь просвещением.

Исходное сообщение Елисей_Первый
Деревня, IMHO, технически должна быть обустроена лучше города. И сельскому хозяйству нужно помогать не кредитами, а именно техникой, позволяющей это хозяйство рационально вести (да даже просто нормально жить, а не заниматься выживанием). А также эффективными технологиями ведения.
Другой вопрос, кто бы это делал сейчас...

То что крестьянам надо помогать техникой, это бесспорно. Но никуда не денешься от простого факта:
75% овощной продукции российского производства производится именно на «фазендах» жителей городов. Понятно, что среди этих городов мало таких, как Москва, Санкт-Петербург, даже таких, как Новосибирск, но основную массу дают такие города, как Красноярск, Минусинск, Шарыпово, Бийск, Барнаул и т.п.

Я помню, нарвался на сравнение колхоза-середнячка с одним фермерским хозяйством одной семьи в США(десяток лет назад). Колхоз проиграл... По соц данным что-то около 70% населения в городах живёт. Сельских жителей мал-мала осталось:( И будет всё меньше, потому что выгодней возить фрукты-овощи( не о их поганом качестве речь)из-за "бугра".
Европейские "ценности" очень выгодны (и прежде всего производителям-монополистам автомобилей, строителям многоэтажек, производителям многокамерных окон). Кто ж такую "жилу" из рук выпустит?
И не особо тут виновата ошибочность мнения(ну кто не заблуждается?), что человек-царь природы и холод победит а голая экономическая выгода монополий.

Происходит это всё потому, что сельского хозяйства в селе по факту нет. В Западной Сибири, по крайней мере. Есть частные сады-огороды, где люди выращивают продукты для себя, и крупные хозяйства, где бывшие колхозники как были батраками, так и остались. Батраки в результатах труда не заинтересованы, а тех, кто пытался заниматься самостоятельным фермерством, просто задавили.
Сейчас бывшие колхозные земли вообще скупаются бизнесменами под покровительством чиновников районных администраций, т.е. становится ещё хуже.

Как видим, монополизируется в стране вообще всё. А те, кто вне монополий - выживайте, как умеете.

Чтобы ситуация изменилась, менять нужно всё разом - прежде всего, общественное сознание: разворачивать его лицом к фактам и к настоящим интересам людей, отличающимся от интересов монополистов.
Хотя не уверен, что это удастся.

Новосибирск растет и гонится за московскими многоэтажками.

Как-никак 3 город великой России.

Куда бегут??Вот к примеру Томск,его можно поправу можно назвать отцом Сибири. Там с уважением относятся к домам,ведь они хранят в себе историю.А в Новосибирске такие домики сносят и строят техноцентры.

Ответ на комментарий Aleshka_Popovich # В Томске некоторые дома отреставрированы или вообще построены заново "под старину". Глаз это режет, потому что смотрится довольно фальшиво. Это просто подражание старинным архитекторам, но выводы-то не сделаны. Или сделаны, но не те.

А по вопросу, "куда бегут" новосибирские градостроители - в никуда, вместе со всем, что сейчас творится в крупных городах.

Извини, что не в тему топа... Но! Считаю,что это относится и к российскому народу и его "самосознанию" в том числе и по поводу изменения взглядов на сращивание с реалиями холодных регионов... Второй тур выборов... Два кандидата... Один бандит с двумя судимостями... Другая лживая, продажная воровка. Народ весь(за редким исключением редкого дебилизма) их ненавидит, презирает, материт последними словами... И что? Идут голосовать 70%(+ -) граждан(от всего числа имеющих право голоса)... Голосуют 50/50 за этих кандидатов... И всего 4,5%(!) голосуют честно против всех... О каком самосознании может идти речь?!! Это быдло ёпт а не народ! И так во всех сферах жизни- из двух зол меньшее выбирают... В данном случае выбирают предложения монополий, опираясь на тупую моду а не осознанно строят дома(города), приспособленные к сильным холодам!
Прости за флуд
P.S. зачитался ЭТИМ. Отношусь нейтрально(сильно не проверишь), но похоже на правду:( Буду благодарен за ссыль на подобное исследование по Украине.

Дык, один народ. В переписи 1897 года именовались русскими хором и великороссы, и малороссы, и белороссы. Прошлое общее, куда деваться?

Ответ на комментарий link77 # Статистика занимательная. Прочитал, правда, не всю...
Цифру урожая в 17 центнеров с гектара я бы всё-таки подверг сомнению. Даже в Западной Сибири (сужу как очевидец; в таких регионах, как Кубань, цифры должны быть ещё выше) в лучшие годы урожайность доходила до 30, а в основном было по 20-25 центнеров. Правда, в прошлом веке: сначала у колхозов, а в 90-е - у фермеров. Как сейчас - не знаю. Если средняя цифра - реально 17, то это - катастрофический упадок, сродни постоянным неурожаям, и на селе всё действительно окончательно развалилось.

Исходное сообщение link77
Второй тур выборов... Два кандидата... Один бандит с двумя судимостями... Другая лживая, продажная воровка. Народ весь(за редким исключением редкого дебилизма) их ненавидит, презирает, материт последними словами... И что? Идут голосовать 70%(+ -) граждан(от всего числа имеющих право голоса)... Голосуют 50/50 за этих кандидатов... И всего 4,5%(!) голосуют честно против всех... О каком самосознании может идти речь?!! Это быдло ёпт а не народ! И так во всех сферах жизни- из двух зол меньшее выбирают... В данном случае выбирают предложения монополий, опираясь на тупую моду а не осознанно строят дома(города), приспособленные к сильным холодам!

У вас есть хотя бы такой выбор - из двух РАЗНЫХ кандидатов. У нас же - выбор из двух кандидатов от одной всем известной партии (не буду ей тут делать лишнюю рекламу), при этом один кандидат, "посовещавшись", снимает свою кандидатуру в пользу другого. Вот такой выбор! Это не президентские выборы, а свежий пример региональных, но это ещё хуже: кандидаты в президенты хотя бы на виду, а на мелком региональном уровне даже видимости демократии нет.

В принципе, я не особый сторонник демократии: важно не то, как приходят к власти, а то, чем в ней занимаются. Но безальтернативность всё-таки напрягает. А происходит она от того, что и у вас, и у нас "верхи" и "низы" - два разных народа, живущие совершенно параллельной жизнью. Выборы - комедия, в которой обе стороны участвуют по обоюдному согласию, а, скорее, просто из пофигизма. Особенно "низы". Всё равно всем всё ясно, ходишь ты на выборы или нет.

Я потому и не обращаю особого внимания на "систему", что живём мы с ней параллельно. И не обращаю уже давно. Дайте ей отжить своё. А всяким любителям "простых решений" в виде устаревших идеологий и представлений - сесть с этими решениями в лужу (это так, к слову).

С умными мыслями надо обращаться к тем, кто способен их понять; нужно искать таких людей, формировать из них аудиторию, обсуждать мысли. Пока доступно только это. А дальше видно будет.

Ответ на комментарий bischba #

Исходное сообщение bischba
Дык, один народ.

Кстати говоря, есть украинцы и белорусы, которые это отрицают. Приводятся даже обоснования теми и другими, что они как раз - один народ, а наши ближайшие родственники - не славяне, а финны с эстонцами. Т.е. русский - это финно-угр, разбавленный тюрком. Генетически, возможно, это и правда. Но исследованиями на эту тему особо не интересовался.

Кто общее прошлое отрицает??? Заказные историки по заказу проамериканского превительства? Дык они ж- это не все украинцы:) Единственно(у нас) у народа изменилось отношение к дружбе с российской системой(уже не так оголтело хотят полного единения с "путинской" Россией), ну а между народами какие ж могут быть разногласия?