дык все может стаццо...хорошо не доживем мы с тобой до такого цинизьма:)

Идея то хорошая, только не реализуемая. Гальтон со своей евгеникой задавался этим вопросом и хотел вырастить совершенную расу. вот только для полного эксперимента необходимо 200 лет, потом еще лет пятьдесят, что бы быдлятина свыклась с этим, а сильные мира сего научились брать на себя такую ответственность, а такое количество времени под контролем и одним выбранным направлением процесс не удержать. так что все это не достижимо... так и будут плодиться идиоты, глухонемые, и разные убогие ...

Исходное сообщение МОРАКУЛ
... так и будут плодиться идиоты, глухонемые, и разные убогие ...

О! Знакомые нотки! В Германии с конца тридцатых и до 45 года это пропагандировали... Обычно ссылаются де, что неполноценные "проедают" бюджет страны и т.д... По сравнению с убогими моралью, глухонемыми к собственному народу, неполноценными власть имущими, в части расходов бюджета(налогового бремени) первые надёжно "пасут задних"
Думаю, что генетика гораздо тоньше, нежели хватит мозгов Homo Sapiens-ам. Вот когда создадут "с нуля" хоть одну живую клетку, тогда стоит продолжать разговор:) ИМХО

Елисей_Первый, это ж скучно.
Хотя как лотерея)))) Даже весело может получиться))

Изя_Крокодилофф, а жизнь вообще становится всё более предсказуемой.
Россия вперёд, всё остальное - суета и томление духа :)

мало ли разных идей было реализовано?
порой самых причудливых.

Autax, в основном, не реализовано - вы это хотите сказать? ;)

Ну, и что из этого? Когда встанет острая необходимость, люди будут не только генетический отбор проводить, но и ходить в скафандрах, и даже друг друга поедать - в зависимости от того, каким именно цугундером накроет. И все попрутся по этой колее, как миленькие.

Елисей_Первый,
ну отчего же не реализованные?
и реализованные также.
кпримеру идея равноправия женщин реализована в европейском мире.
идея, что женщина - домашнее животное - реализована в мусульманском мире.
и там и там есть астрология на основе которой и строят отношения некоторые люди:-)

каннибализм таки тоже уже был и наверно есть ещё где-то:-)

так что оценивать генподбор партнёров - можно только с точки зрения: это действительно имеет смысл? или очередная замануха из серии УЗИ для беременных.
да, мы знаем пол ребёнка - и что такого от этого? все массово стали делать аборты по гендерному признаку?

генетический подбор - очередной пшик.
евгеника:-)

Исходное сообщение Autax
так что оценивать генподбор партнёров - можно только с точки зрения: это действительно имеет смысл?

Имеет уже сейчас. Особенно в свете того, что наследственные заболевания становятся всё обширнее и проявляются всё чаще. Как только их опасность будет осознана (неправильно я выразился: не осознана, а ОЧЕВИДНА для большинства), люди неизбежно схватятся за голову (ну, или за органы размножения) и реализуют это, невзирая ни на чьё сопротивление.
Всё просто.

генетический подбор - очередной пшик.
евгеника:-)

Читаем выше.

Елисей_Первый, :):
трихаха!
читайте лучше не выше, а Вавилова:-) о причинах изменения видов и эволюции:-)
для развлечения - Булгакова, диалог Преображенского с Барменталем о евгенике:-)

наследственные заболевания и паче того - возможность их лечения путём хватяния за яица и генетического подбора - есть очередная фикция для тупого плебоса у которого выманивают деньги.
тупорылый обыватель уже пообвык к серии "эпидемий гриппа" и уже не с такой охотой несёт бабульи в аптеку:-)
теперь вот уже надо что-то такое придумать, чтоб это ПОТРЯСЛО воображение тупорылого плебея.

вот и придумывают генетический подбор.

в любом случае - это такая же игра, как и любая другая:-)
и будут миллионы людей, которые считают эту пенисню такой же важной как и игра к примеру в футбол:):

так пускай развлекаются!
так сказать - тешаться:):

это их право!
я к примеру тешусь айфоном, а кто-то с умным видом и держась за текстикулы будет гордиться генетическим подбором:-)

Весь мир - ИГРА!!!
:):

Успеха и побед Вам!!
:):

Не скажу, что я поклонник творчества Лукьяненко, но это действительно сильно и талантливо: http://lib.ru/LUKXQN/pv.txt

Елисей_Первый, эта, однако спасибо за ссылочку.
только долго читать - нима часу:-)

Исходное сообщение Autax
Весь мир - ИГРА!!!

А разве кто-то возражает?
Играйтесь на здоровье.
А вот биологии можете меня не учить. И так понятно, что мутации происходят по двум причинам:
1) приспособление к изменившимся условиям (климат, химическое и радиационное загрязнение, и т.д.);
2) отмирание тех навыков, которые больше не нужны (из-за замещения их техникой).

Елисей_Первый, так оттож!
а касательно учить биологии....

самое главное препятствие в обучении - мысль, что ты уже всё знаешь.
зачем и что учить - если ты ужо всё и так знаешь? - вот и останавливаеццо человек в развитии и становиться дубом:-)

и ешшо ремарка про биолохию.
до сих пор биолохи не могут из неживой ткани сделать живую клетку.
даже вирус сделать не могут.
но много пиздят про днк и рнк:-)
и прочие геномы

а что такое жизнь - и что такое душа - биолохи скромно тупят.
и глазки тупят долу и просто тупят.

человек - это таки больше чем костемясовое тело для еды и ебли:-)

предлагаю подумать о духовной сущности человека.
это надеюсь для биолога - возможно?
:-)

link77, Только самое интересное, что во-первых, пик евгеники был в США, что сейчас они усиленно скрывают, во-вторых, в той же Германии они реально смогли вычистить нацию и поддерживали здоровую рождаемость до 1945 года...

МОРАКУЛ, в той же германии в 38 году гитлер приказал расстрелятьнах всехпедиков, сумасшедших иубогих, то есть с явной девиацией людей.
таких насчитывалосьв той жеж германии - 14% населения.
говорять, что этот процент - 14 - одинаков длявсего земногошара.
14 процентов, явно заметных неадекватных человеков.

так вот гитлер усех их шлёпнул.

через три года - процент неадекватных человеков снова стал 14 %.

так что касательно здоровой рождаемости - не соглашусь.

в те же года сталин вырезал лучший генофонд рашки - раскулачивание, коллективизация, голод.
а подиж - народишко не выродилось.
до сих пор рождаются вполне адекватные человеки и те самые 14 процентов вс также присутсвуют.

евгеника это такая игра:-)
некоторые на ней зарабатывают бабульки, некоторые нет.
некоторые иргают в эту игру, а некоторые - опустились и становятся фигурами в этой игре - ими играют:-)

Autax, а я и не биолог.
Я скорее социальный технолог, прогнозирующий ВАШЕ возможное будущее.
Не лично ваше, а людей, думающих, как вы: что общество нормально развивается и в целом здорово. Между тем развивается оно в никуда.
О духовной сущности человека - слова правильные, но в данной ситуации она ни при чём. Речь о его физической сущности.
Попробуйте побеседовать о духовной сущности человека с комиссией по контролю рождаемости, которая откажет вашим потомкам в дальнейшем размножении. Это вполне возможно, здесь я склонен верить Лукьяненко (хотя во многих остальных вопросах его убеждений не разделяю).

Елисей_Первый,
комиссия по контролю рождаемости - есть суть фашистская организация:-)
Вы, каксоциальныйтекноллог - планируете развитие фашизма?

Autax, я вас умоляю :)
Разберитесь сначала, что такое фашизм. Вы, похоже, путаете его с немецким нацизмом.
Фашизм - это:
1. Единомыслие.
2. Приоритет государственных интересов над частными во всех жизненных аспектах.
3. Минимальная экономическая свобода "низов", при этом политической свободы - никакой.
А то, о чём я говорил, всего лишь евгеника. Да, нацисты её взяли на вооружение, но не всякий, кто её возьмёт на вооружение - нацист или фашист. В обратную сторону логика не работает.
И не я её планирую: к ней само общество придёт в своём "развитии".
Вы ссылку-то почитайте. ;)

Елисей_Первый, умолять - не не умалять:-)
и зато спасибо!
:-)
за дефиницию слова фашизм-спасибо!
опять пропаганда рашковская всё спутала! оказываеццо - фашизм это хорошее слово!
видимо рашковцы взялинавооружение стиль фашистской германии - тамтоже хороший знак свастику теперь ассоциируют с плохими идеями:-)

а касательно евгеники - вс1 равно имею мнение ,что нихрена стршного не произойдеть.
у Тофлера в третей волне четко спрогнозирована информационная эра.
вряд ли это будет эра поголовного и всемирного евгенического процесса по улучшательству тел.
в этом посте мы с вами только беседуем, а это уже 50 на 50 по ращзделению голосов.

мне видится, что генетический подбор - не просто не имеет будущего, как массовый процес - я считаю, что этот подбор вообще, в принципе, невозможен.

потенциально, если посадить обезьяну за печатную машинку и не органичивать время - то она напишет ешшо одну войну и мир.
или к примеру - потенциально при взрыве вкарьере могут образоваться не только оскольки мрамора но и готовая статуя, к примеру лукича:-)
и математиги даже вычислили вероятность этого:-)

но генетический подбор, счтаким огромным кол-вом материала, который сидит в геноиме - сродни выпиливанию венер милосских с помощью динамита.
вероятность получения заданного резульатта - ничтожна.

и на кой черт нужно делать шариковых - когда любая баба без генетического подбора - могет сделать запросто ребёнка за 9 месяцев?!!
:-)

Исходное сообщение Autax
за дефиницию слова фашизм-спасибо!
опять пропаганда рашковская всё спутала! оказываеццо - фашизм это хорошее слово!
видимо рашковцы взялинавооружение стиль фашистской германии - тамтоже хороший знак свастику теперь ассоциируют с плохими идеями:-)

Вы это точно мне? :)
Где я говорил, что фашизм - это хорошо? Особенно как политическая практика.

а касательно евгеники - вс1 равно имею мнение ,что нихрена стршного не произойдеть.
у Тофлера в третей волне четко спрогнозирована информационная эра.
вряд ли это будет эра поголовного и всемирного евгенического процесса по улучшательству тел.

Все эти тоффлеровские "волны" - скорее всего, от нечего делать. Можно усмотреть "волны" какого угодно характера: есть, например, ещё экономические "волны" Кондратьева. Всё это - чисто для тренинга мозга, без практических выводов, к чему это всё ведёт и что с этим делать.
В одном вы правы - вряд ли генетический отбор наступит скоро: люди обычно спохватываются, когда смерть уже близко.

мне видится, что генетический подбор - не просто не имеет будущего, как массовый процес - я считаю, что этот подбор вообще, в принципе, невозможен.
потенциально, если посадить обезьяну за печатную машинку и не органичивать время - то она напишет ешшо одну войну и мир.
или к примеру - потенциально при взрыве вкарьере могут образоваться не только оскольки мрамора но и готовая статуя, к примеру лукича:-)
и математиги даже вычислили вероятность этого:-)
но генетический подбор, счтаким огромным кол-вом материала, который сидит в геноиме - сродни выпиливанию венер милосских с помощью динамита.
вероятность получения заданного резульатта - ничтожна.
и на кой черт нужно делать шариковых - когда любая баба без генетического подбора - могет сделать запросто ребёнка за 9 месяцев?!!

Похоже, мы говорим о разном.

Никто и никогда не будет выводить с помощью генетических манипуляций расу гениев. Массово плодить гениев - такое только фантазёры вроде Максима Калашникова могут предлагать.

Я говорю об элементарной процедуре отбраковывания неполноценного потомства: диагностика неизлечимых болезней или уродств на стадии беременности, при их наличии - прерывание беременности; отбор у пары спермы и яйцеклеток, при скрещивании которых ОЧЕВИДНЫХ аномалий не будет (могут быть неочевидные, но от этого вообще никто не застрахован). Короче, диагностика и профилактика в широком смысле.

У Лукьяненко описывается общество в таком состоянии, при котором будущих супругов до вступления в брак диагностируют: могут ли у них быть дети без очевидных неизлечимых болезней или уродств. Если не могут - таким парам разрешают иметь только приёмных детей. Если могут быть и здоровые, и больные - применяется искусственное оплодотворение. Среди здоровых людей поощряется донорство половых клеток.

Вот о чём я.

Ответ на комментарий Waldmichel # Елисей_Первый, ну так это же совсем другой посыл!
теперь произошел!
некоторые люди, явные выбраковки и сейчасделают, на уровне тоого же узи и анализов:-) на ранних стадиях беременутости:-)
просто теперь к узи - прибавится свежий способ обогащения гинекологов - с помошью генетическаго аннализа:-)
и ладно - нехай себе!

я то говорю про то, что у нормальных людей - и так нормальные дети происходят.
а ненормальные - они детей всё равно хотят и генетический аннализ им не указ - они хотят всё равно и делают деток:-)
иногда таких же корявых иногда обыкновенных.
так чито делать прерывание беременутости на основании решения о том, что детёнок радиться уродом - в любом случае нарушение прав личности.

общество в котором нарушаются права личности - идет к своей деградации.
и тут закручиваеццо ниисходящая спирохета - общество которое могет давать такой высогоинтеллектугальный продукт как генная экспертиза, если будет применять такой продукт - то общество начнет декградировать.
а деградация приведёт к потере высогкоинтеллегтуального продукта.
так что я рассматриваю идею составления брачных пар по генетическим показателям - как непродуктивную и потому непременимую:-)
это собственно иесть ответ на вопрос прозвучавший в посте:-)

Исходное сообщение Autax
я то говорю про то, что у нормальных людей - и так нормальные дети происходят.

Сначала - да. А потом они портятся теми условиями, в которых вырастают и живут. Некоторые в итоге дают менее нормальное потомство. Далее это усугубляется.

Исходное сообщение Autax
общество в котором нарушаются права личности - идет к своей деградации.

Смотря какие права. Такие права, как право на жизнь и свободу, надо ещё заслужить. Надеюсь, разъяснять этот тезис нет необходимости?
Пока к деградации идёт западное общество, в котором эти права реализованы по полной программе.

Елисей_Первый,
"...А потом они портятся теми условиями, в которых вырастают и живут..." - это чистая лысенковщина:-)
воспитывать кукурузу и она вырастет в яблоню:-)

в западном обществе нарушаются права личности:-)
вы ведь и генетические тесты тоже ориентируете не на африку - а именно на запад:-)

Autax, вах, спасибо, дарагой! ))))

Я теперь понял, как называть травлю химией, облучение радиацией, накопление хронических болезней, и т.п. одним словом: лысенковщина!

Autax, как не крути,прав Скажу пример: вынашивался я в двойне(УЗИ тогда небыло-и слава аллаху!)... Родились два брата-двойняшки... Один 4,5кг веса полностью здоров а другой 1,8(!) кило с кучей осложнений(порок сердца,слабо раскрытые лёгкие,паховая грыжа,малокровие... и т.п.)и врачи без обиняков честно заявили,что второй "не жилец" и в ближайшие часы нужно родителям готовиться к худшему... Худшее произошло на 4 день один из братьев умер от внезапной остановки дыхания. Выживший стал здоровым дядей(180см, 96кг) 32-х лет, перезанимавшийся кучей разного спорта(от "рукопашки" до тяжелой атлетики), пускавшийся иной раз "во все тяжкие", гнувшего своё здоровье "вдоль и поперёк" а затем родивший(ну понятно, что с помощью жены) здоровое дитя и сейчас мечтающий о втором... Ах да, ещё и болевший лет за 10 последних пару-тройку раз не тяжелее ОРЗ... А теперь Елисей Первый отгадайте кто я? Тот, который 4,5 или 1,8 ??? Знаете сколько физически нездоровых но тем не менее гениев на земле? И что было бы с ними, если врачи и родители занялись подобной,пардон, херью вроде предложенной Вами к обсуждению "генетической астрологии"?
Вы обмолвились,что мол уродов становится больше... А статистику бы почитать ... Ну хотя бы период лет так за 200-300... Есть?
Теория "14%" Autax-a понравилась очень Но тут другое волнует. раньше педерастов называли мужеложцами и за изврат сажали в тюрьму, лечили на ранних стадиях... Короче, относились как к серьёзной психической болезни со всеми вытекающими. А теперь эта гнусь стала вдруг модной и популярной. Счастливые "педы" вовсю рекламируют свой образ жизни и вдобавок, по статистике, за свою поганую жизнь успевают растлить до 8(надо уточнить) нормальных человек(в основном детей и подростков как самых незащищённых и с неокрепшей психикой)... То есть произошла подмена понятий. психически больным быть стало модно! Пусть бы и было их 14%... Дык ведь нет, мода(она ведь как вирус для тупых-заразительна)...
Всё ИМХО. Кого "задел"-не обижайтесь:)

Исходное сообщение link77
отгадайте кто я? Тот, который 4,5 или 1,8 ???

1,8 - угадал?
Ваш случай весьма интересен, но выборка, извините, нерепрезентативная. Делать выводы на основании одного случая - это всё равно, что обо всех людях судить по себе.

Знаете сколько физически нездоровых но тем не менее гениев на земле?

Не знаю, но меня это и не слишком интересует.
Или вы считаете, что чем больше гениев, тем лучше? Но это ещё надо доказать. Я в своей жизни видел много гениев - большинство из них у умных людей вызывает в основном раздражение и досаду.

И что было бы с ними, если врачи и родители занялись подобной,пардон, херью вроде предложенной Вами к обсуждению "генетической астрологии"?

Обычно для развития общества хватает 1 гения на миллион человек. Так что не парьтесь на эту тему.

Вы обмолвились,что мол уродов становится больше... А статистику бы почитать ... Ну хотя бы период лет так за 200-300... Есть?

Эту статистику я тоже не знаю. Но, думаю, врачи роддомов вам расскажут, каков процент детей рождается с различными патологиями, и каков процент из них выживает с помощью медицины. Думаю, этот процент (выживших) весьма близок к 100.

Теория "14%" Autax-a понравилась очень

Красивая теория, мне тоже нравится. Но, опять же, какие ваши доказательства?

Но тут другое волнует. раньше педерастов называли мужеложцами и за изврат сажали в тюрьму, лечили на ранних стадиях... Короче, относились как к серьёзной психической болезни со всеми вытекающими. А теперь эта гнусь стала вдруг модной и популярной. Счастливые "педы" вовсю рекламируют свой образ жизни и вдобавок, по статистике, за свою поганую жизнь успевают растлить до 8(надо уточнить) нормальных человек(в основном детей и подростков как самых незащищённых и с неокрепшей психикой)... То есть произошла подмена понятий. психически больным быть стало модно! Пусть бы и было их 14%... Дык ведь нет, мода(она ведь как вирус для тупых-заразительна)...

А вот тут с вами полностью согласен.

угадали:) У меня на работе парень, инвалид детства(не знаю точно диагноз, но порок развития костной ткани в левой руке)и причём в семье это считается наследственным. парнишка мало того, что продвинутый программист, но ещё и гантельками(!) балуется и вспоминает руку свою только на обязательных профосмотрах при продлении инвалидности:) Ещё одна знакомая родилась с недоразвитым желудком и пророчили ей скорый конец... Но природа взяла своё и из то ли куска кишок, то ли из пищевода. сам организм "сварганил" свой желудок... Тёте ужо 48 лет и "в ус не дует"... Елисей Первый, я не на спор и флудёж нарываюсь,поймите правильно но знания человечества о "первокирпичиках бытия",несмотря на лозунги и заявления,находятся за пределами понимания человека(я атеист в общепринятом понимании). Пока сам человек не сотворит подобное(живую клетку, способную к делению),говорить о победе генной инженерии рано. Природу(ну или вселенский разум,карму и т.п.) не обманешь. Она гораздо"ширее" представлений о ней человечества. Муравей не подозревает о существовании человека,но это не значит,что его(человека) нет... Можно таким "отбором" скорее навредить.
Насчёт гениев-не согласен. По сути мы одинаковые, то есть заведомо гением может стать каждый, но всё зависит и от родителей и от собственной лени(ну и обстоятельств конечно:)) И чем их больше, тем меньше тупых дебилов
Про роддома... Так что плохого,что медицина вытаскивает с того света(ну не 100%)новорожденных. Так ведь практически все дети сейчас рождаются с патологиями... И что? Всех "отменить"? Пока скрупулёзно будем отбирать партнёров-Европа нахрен вымрет и останутся на земле(а это скорее всего так и будет)сравшие на генетику китайцы и индусы. Кстати считаю показателем здоровья нации средний срок жизни народа... Получается япошки, горцы кавказа и прочие "натуропаты"самые генетически благополучные? Ан нет... Питание у них хорошее а о наших болезнях можно прочитать на упаковках продуктов (Е... Е... Е...). То есть хорошая генетика-эт хорошо(не спорю),но далеко не главное. Так?

link77, ещё раз повторю, теперь уже вам: о генной инженерии я не говорил ни слова - только о ранней диагностике заболеваний.
В успехи генной инженерии - в той степени, о которой пишут разные учёные и фантасты - я не верю. Не при нашей жизни они будут, по крайней мере.

По поводу фразы "чем больше гениев, тем меньше тупых дебилов" - это неверно. Обычно наоборот: наличие в обществе избытка тупых дебилов - это плата за избыток гениев. И то, и другое - отклонения от среднего, только в разные стороны.

Исходное сообщение Елисей_Первый
l
По поводу фразы "чем больше гениев, тем меньше тупых дебилов" - это неверно. Обычно наоборот: наличие в обществе избытка тупых дебилов - это плата за избыток гениев. И то, и другое - отклонения от среднего, только в разные стороны.

ну топик был про составление пар по генетическим показателям... Вот я и... "развёл базар" про несостоятельность генетики, как столпа,на который стоит опереться:))) Извините если "не в ту степь" полез обсуждать...
А по поводу гениев, это опять виноват(максималист знаете ли по жизни,за что и "страдаю" ). Вместо слова "гений" правильней было бы сказать "умный".
Если не затруднит развейте тему о взаимосвязи численности дебилов и гениев... Я не "подначиваю". Стало просто интересно