тоже думала об этом. Из серии: чем хуже, тем лучше.

согласен, эти жидобляди создают просто хаос, в котором потом хер что найдешь...

Подрабинеки были, есть и будут. Как были, есть и будут комары и мошкара. Подрывными они не являются до тех пор, пока для них не созданы особые условия вроде указа Президента о запрете на фальсификацию истории. И всякого рода подрывных решений президент принял уже очень много. Вот кто главный подрывник в нашей стране.

Варя-варежка, да уж Дима с Володей стараются сукины дети...

Исходное сообщение Варя-варежка
Подрабинеки были, есть и будут. Как были, есть и будут комары и мошкара. Подрывными они не являются до тех пор, пока для них не созданы особые условия вроде указа Президента о запрете на фальсификацию истории. И всякого рода подрывных решений президент принял уже очень много. Вот кто главный подрывник в нашей стране.

Т.е. ты предполагаешь, что это просто люди с придурью, а не с намеренной пропагандистской деятельностью?
В любом случае, согласен, что Подрабинеки и Медведевы - это две стороны одной медали.
Скорее всего, всё это - этапы подготовки к введению всеобщей цензуры в стране.

уж наша то власть введет цензуру... Это будет пиздос, эти дебилы ведь в носу ковыряются по инструкции...

Исходное сообщение Mista_Carioca
уж наша то власть введет цензуру... Это будет пиздос, эти дебилы ведь в носу ковыряются по инструкции...

Поэтому подобные тенденции лучше выявлять и правильно разъяснять людям именно сейчас, чем потом бороться за отмену дурацких цензурных норм.

Елисей_Первый, -деятельность" им подобных провокаторов "- породит "Скорее всего, всё это - этапы подготовки к введению всеобщей цензуры в стране.", а еще дает возможность выявить всех кто
занимает активную позицию за восстановление исторической правды.Дальше.....догадываетесь.Это мое предположение.

Исходное сообщение охотник87
а еще дает возможность выявить всех кто
занимает активную позицию за восстановление исторической правды.

Понятное дело: цензуру для того и вводят, чтобы мнения тех, кто пытается докапываться до истин, были надёжно изолированы и до масс не доходили.

ну если дела пойдут в таком ключе то нам и до средневековья не далеко..

Mista_Carioca, довольно сложно запихнуть обратно, но если представить такой сценарий,это будет пострашнее средневековья.Кострами здесь не отделаемся.

Я думаю, что предотвратить такой сценарий можно, хотя это требует усилий. Потому что он только начал набирать обороты, и остановить его пока не слишком трудно.

Меры могут быть такими:
- чётко выявлять именно такие случаи, как с Подрабинеком, и показывать, чем они отличаются от нормального несогласия с "официозом"; защищать тех, кого ставят на одну доску с Подрабинеком за одно только несогласие;
- если Подрабинеки считают себя гражданами России, предлагать им либо чётко определиться с позицией и выражать её обоснованно и аргументированно, либо определиться со своей настоящей Родиной и эмигрировать туда;
- при отсутствии понимания с их стороны - либо игнорировать их дальнейшие выходки, либо наказывать за хамство через суд. Вообще, неплохая практика - добиваться наказания за политическую демагогию, потому что демагогия - это не то же самое, что выражение своего мнения. Если это возымело обратный эффект (демагогия не прекратилась, просто Подрабинеки начали выставлять себя несправедливо преследуемыми и гонимыми), вернуться к предыдущему пункту.

Возможно, это единственный путь к нормальному плюрализму - такому, который не приводит к эксцессам.

Елисей_Первый, -это снова программа, или простое руководство по реакции на события,типа выступлений "правозащитников"

Елисей_Первый, наивный ты...
В нашем с тобой Новосибирске весной этого года мальчика засудили за монстрации, весь город кипел... Мимо тебя, видимо, прошло.
Ну да, суд оправдал все-таки, повезло пацану. Но история поучительная.
Поучительная тем, что если есть государственный заказ на то, чтобы кого-то засадить за экстремизм, подкинут тебе наркоты или еще как подставят - и будешь сидеть как миленький. Если у тебя нет такой популярности, чтобы весь город кипел...
Так уже было. У меня дед так попал на Колыму. Даже не понял, за что.

охотник87, хороший вопрос.

Наверное, пока это только идея, которую, в принципе, можно считать черновым "руководством по реакции на события" и попробовать реализовать хотя бы в публичных дискуссиях (фактически, я этим уже и занимаюсь). Возможно, кто-то попытается и до суда такие дела доводить; предполагаю, что сейчас этого не происходит только из-за нежелания большинства людей связываться с разными "мелочами", да и многим и просто лень.

Вообще, поднимать уровень дискуссий в народе необходимо. Потому что, куда ни посмотришь, почти везде люди принимают на веру какие-нибудь догматические постулаты о том, каким должно быть общество (чаще всего частично полезные, но в основном вредные или давно устаревшие), а потом становятся принципиально необучаемыми и могут только выражать свою неприязнь к тем, кто не с ними. При таком положении дел ничего толкового в стране не сделаешь, и нужно с чего-то начинать, чтобы это исправить.

Варя-варежка, это всё так, но это не значит, что с подобным нужно просто примириться. Приспосабливаться к такой ситуации, может, и придётся, но необязательно её ПРИНИМАТЬ.
Что касается монстраций, то суд из-за них был, видимо, просто чьей-то глупостью от избыточного усердия: монстранты никому ничем не вредны (правда, и особой пользы от них никакой). А потом ошибку исправили.

В моём случае, кстати, и этого не требуется: активность таких людей, как я, надёжно нейтрализуется необходимостью зарабатывать на жизнь. Какая уж тут "политическая деятельность"...

Ответ на комментарий Waldmichel # В блогах тоже отлавливают. Только надо очень постараться.... Вряд ли ты так способен постараться. ;)
Тут траву не подкинешь. ;) Выматериться на собеседника мало - это всего лишь хулиганством считается.
Вяжут за призывы к какой-нибудь борьбе. По закону еще можно вязать за призывы к свержению власти, но за это вязать еще не начали. :)

Ответ на комментарий Варя-варежка # Призывать к революциям я точно не собираюсь, потому что это подло - толкать людей на то, в чём сам участвовать не планируешь. Да и революции у народа обычно получаются такие, что без отвращения на них смотреть невозможно.

На самом деле, я не слишком опасаюсь, что меня "найдут" в блоге. Если внимательно почитать, какие взгляды я тут изложил, то предположу, что честные сотрудники спецслужб (т.е. те, которые озабочены именно национальной безопасностью, а не обслуживанием интересов "верхушки") увидят, что мы с ними скорее союзники, чем противники. Думаю, они не хуже меня понимают, что при продолжении следования прежним курсом лодка рано или поздно перевернётся, даже если никаких высказываний против властей не будет вообще. Я это мнение никогда не скрывал, и не особо скрываю сейчас.

Пожалуй, главная направленность моего блога - внушение всем простой мысли: честность - лучшая политика. Никого нельзя принуждать скрывать своё недовольство и загонять в подпольную подрывную деятельность.
Как говорил герой одного фильма, "Мюнхгаузен славится не своими подвигами, а тем, что не врёт".

P.S. Ну, вот: начал тему заупокой (с подрабинеков), а закончил, как всегда, высокими материями. :)

Елисей_Первый, - в продолжение:кто говорит, тот не сотворит.

охотник87, смотря как говорить...
Чем больше здравых мыслей высказано, тем больше вероятности, что их услышит много народу, и ему (народу) будет из чего выбирать.

Государство вообще должно быть общим делом, а не неким полем деятельности, узурпированном чиновниками или отдельными кучками активистов. Но начинаться это общее дело должно с обсуждения и шлифовки замыслов.

Ответ на комментарий Waldmichel #

Исходное сообщение Елисей_Первый

Исходное сообщение Варя-варежка
Подрабинеки были, есть и будут. Как были, есть и будут комары и мошкара. Подрывными они не являются до тех пор, пока для них не созданы особые условия вроде указа Президента о запрете на фальсификацию истории. И всякого рода подрывных решений президент принял уже очень много. Вот кто главный подрывник в нашей стране.

Т.е. ты предполагаешь, что это просто люди с придурью, а не с намеренной пропагандистской деятельностью?
В любом случае, согласен, что Подрабинеки и Медведевы - это две стороны одной медали.
Скорее всего, всё это - этапы подготовки к введению всеобщей цензуры в стране.

Не, камрад, эти люди реально отрабатывают проплаченный номер. Что ДАМ, что Пиздрабинек.

Елисей_Первый, лишь-бы не было войны.

Елисей, ты меня не понял. Речь вообще не о том, призываешь ли ты на революцию. Парень-монстрант тоже не призывал. Он даже открыто заявлял, что их лозунги нарочито аполитичны. Но его популярность посчитали опасной: сегодня он не призывает, а завтра призовет? И все, погрозили парню пальцем очень доходчиво. А заодно и остальной молодежи, чтоб не вытрепывалась и в границах держалась. Противно.

Что же касается адекватных чиновников и всяких там силовиков, покажи, пожалуйста, на них пальцем. :) Хоть в первый раз увижу. ;)

Варь, да это как раз понятно: мы живём в государстве, которое становится всё более полицейским, и прокуроры в нём вряд ли будут разбираться в нюансах мировоззрения, если им поставят задачу пришить кому-то экстремизм.
Непонятно мне другое: что ты предлагаешь с этим делать.

Я приблизительно представляю, что делать, но на быстрый успех не рассчитываю.
И причина не только в том, что любого, кто высовывается, могут посадить: даже отсутствие всякой активности, похожей на политическую, от этого никого не застрахует. Просто нынешнее общество - больное, и нуждается не столько в политическом, сколько в психическом оздоровлении. За психическим оздоровлением, возможно, последует и политическое (только может уже оказаться поздно).

Психика людей настолько дезориентирована сложностями бытия, что один вид сумасшедших самоутверждается с помощью монстраций (направленных непонятно на ЧТО и непонятно ЗАЧЕМ; наверное, это такая форма бегства от реальности), а другой, ошалев от страха, видит в монстрациях что-то осмысленное и опасное и пытается за них сажать.
(Кстати, именно поэтому происшествие с главным монстрантом и прошло мимо меня: я просто не успеваю обращать внимание на чужие заскоки - что властей, что простого народа. Роль санитара леса, знаешь ли, тоже весьма обременительна.)

Допускаю, что это именно я со своими высказываниями об оздоровлении ненормален, а всё происходящее вокруг - норма. Но это ещё надо доказать.

Исходное сообщение Варя-варежка
Что же касается адекватных чиновников и всяких там силовиков, покажи, пожалуйста, на них пальцем. :) Хоть в первый раз увижу. ;)

О чиновниках я ничего подобного не говорил: скорее, говорил обратное.
А среди силовиков, возможно, есть адекватные люди, но они встроены в систему и действовать поперёк неё не могут. Это только предположение, фактов у меня нет.

Непонятно мне другое: что ты предлагаешь с этим делать.

А я много чего пробовала делать. Практика показала, что работает, что не работает.

Голые призывы не помогают. Так, сотрясание воздуха кулаками. Собака лает, а караван идет. Ну, может остановиться и побить собаку... или даже убить ее, если ну очень надоела. И дальше пошел.
Можно сколько угодно обсуждать политику и курс власти, сколько угодно призывать к правильному курсу властей, а караван идет, куда шел. Ибо ведешь его не ты, и чихать на тебя.

Поэтому политикой стоит поинтересоваться только с той целью, чтобы выявить ограничения, данные тебе власть имущими. Чтобы тебя не посадили за решетку.

А вот проблемы у людей есть и будут, за которые власти никогда не возьмутся. Ты писал в дневнике о том, что нужно начинать с соседей, продолжать чистотой в подъезде и во дворе. Ну вот и попробуй. :)

А вот моя деятельность стала для меня опасной с приходом к власти православия. :( А жаль... я ведь научилась делать свое дело хорошо...

Исходное сообщение Варя-варежка
Поэтому политикой стоит поинтересоваться только с той целью, чтобы выявить ограничения, данные тебе власть имущими. Чтобы тебя не посадили за решетку.

Примерно настолько я ею и интересуюсь.
Статья 282 УК РФ - это вообще символ нынешней эпохи :)
Но грызть носителей различных негативных феноменов мне это не помешает. Такова уж моя природа - грызть, и переть против неё я не буду :)

А вот проблемы у людей есть и будут, за которые власти никогда не возьмутся. Ты писал в дневнике о том, что нужно начинать с соседей, продолжать чистотой в подъезде и во дворе. Ну вот и попробуй. :)

Уже пробую :)
А обсуждением я занимаюсь в расчёте не на то, что массы задумаются над этим всем прямо сейчас (на это мало надежды), а на то, что задумаются хотя бы некоторые.
Думающие люди всегда в меньшинстве.