• Авторизация


Ещё раз о РПЦ 13-05-2010 18:16 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Есть отличный атеистический сайт. Я не могу скачать, что являюсь его поятоянным посетителем, но мне иногда приходит в голову в него заглянуть с целью ознакомиться с деяниями нашей Православной Церкви. Встречаются очень забавные заметки. Копирую одну из таких. 

Верующих прошу на меня не обижаться. Хотя, можете и обижаться. [показать]
По крайней мере, читатели моего дневника достаточно зрелые люди и в состоянии отделить зёрна от плевел.

Итак!!

Переписка с Александром

----- Original Message -----
Sent: Sunday, March 21, 2010 5:50 PM
Subject: Вопросы и ответы
 
Здравствуйте, уважаемый Евграф Каленьевич! Меня зовут Александр. Я тоже (как и Вы) атеист, хуже того - материалист. Я читал несколько Ваших работ - Вы пишите очень увлекательно. Решил написать по такому поводу. Я прочитал книгу Давида Найдиса "Библейская правда". Книга вообще супер! Задаются правильные вопросы. В связи с этим я решил эти вопросы задавать "святым" людям на различных православных сайтах. Я брал вопрос из "Библейской правды" (надеюсь, Давид Найдис не подаст на меня в суд ;-) и задавал в рубрике "Спросите священника". На сайте "Православие.ру" я задал в общей сложности примерно 11 вопросов. Мне пришло всего три "ответа". Один из этих "ответов" - ссылка на "готовый" ответ на сайте. Причем "ответы" на самые простые вопросы. Остальные попросту игнорируются. Те же 11 вопросов я задавал в другие епархии (правда, ни одного ответа я так и не получил). Затем я нашел сайт, где отвечают на мои вопросы (правда, не на все). Надеюсь, Вам будет интересно почитать "ответы". Вот моя дословная переписка с одним православным сайтом (правда, некоторые вопросы были удалены с сайта, чуть попозже поймете почему):

Мой вопрос: Может ли патриархом стать женщина? Были ли такие случаи в России?
Ответ: Нет, не может и быть не могло. Спаси Господь! 

Мой вопрос: Кто и зачем убил Ананию и его жену?
Ответ: Их никто не убил, а за свое сребролюбие и лицемерие они были лишены жизни Богом.

Мой вопрос: Почему потоп продолжался так долго (целый год)? И почему Господь забыл о ковчеге?
Ответ: Если бы он длился меньшее время, могли выжить те, из-за которых он произошел. Господь не забыл про ковчег. Забывчивость вообще не свойственна Богу. Спаси Господь!

Мой вопрос: Вы утверждаете, что Бог не забыл о Ное. Тогда что означает фраза "И вспомнил Бог о Ное, и обо всех зверях, и обо всех скотах, бывших с ним в ковчеге". (Быт. 8. 1)?
Ответ: Это образное выражение. Вы каким себе Бога представляете? Старичком, больным маразмом? Вразуми Господь!

В скобках замечу, что слова "Бог", "Господь" я писал с маленькой буквы.
К первому вопросу: почему такая дискриминация? Ты не можешь стать главой Русской Православной Церкви потому что ты женщина. Шикарно.
Ко второму вопросу: "Их никто не убил", но в тоже время "они были лишены жизни Богом". Другими словами, лишение жизни и убийство разные вещи? "Я не убил, а всего лишь лишил жизни".
К третьему вопросу: без комментариев.
К четвертому вопросу: я все не могу понять:-), что значит это "образное выражение"?
Но дальше стало серьезней. Вот вопросы, которые я направил (их нет на том сайте):

1. Почему Иоас, царь Израильский, который делал "неугодное в очах Господних" (4. Цар. 13. 11), наголову разбил Амассию, царя Иудейского,  который "делал угодное в очах Господних" (4. Цар. 14. 2в " 13)?
Ответ: А почему Вы решили, что праведники всегда успешны?

2. Одним из судей Израиля был Иеффай, сын блудницы. Этот же судья убил свою дочь, чтобы принести её в жертву Богу (Судей, глава 11). Вошел ли он в "общество Господне"?
Ответ:  Да.

3. Почему "милосердный вовек" Бог призывает убивать родственников за просьбу тайно молиться "иным богам" (Втор. 13. 6в " 9)?
Ответ (прочтите внимательно): Иначе истинного богопочитания, а значит, и спасения на земле, не  осталось бы.

4. "И взял масла и молока, и теленка приготовленного, и поставил перед ними; и они ели"(Быт. 18. 8). Рядом стоял Авраам и наблюдал, как  Ангелы кушают земную пищу. А где столуются Ангелы в наше время?
Ответ: Не задавайте мне таких глупых вопросов.

5. В Библии сказано: "пять сыновей Мелхолы". Но жена Давида Мелхола  была бесплодной. Как такое может быть?
Ответ: Если сказано, значит, так и было, прочтите Толкование. Вразуми Господь!

6. Все православные крещены. Крещен и Иисус. А крещен ли Бог, Святый  Дух? Если да, то кто крестил Бога?
Ответ: Вы Евангелие читали? Христос крещен, а на остальную глупость и хамство позволю себе Вам не отвечать.

Меня ГЛУБОКО возмутил "ответ" на третий вопрос. Ведь это произвол. Вчитайтесь в этот "ответ". Это произносит святоша, которому верят на слово люди. Создается впечатление, что храмы посещают недалекие, дикие и забитые люди. Пример: на это же сайте одна женщина совершенно серьезно спрашивает этого святошу "я написала имя господь с маленькой буквы - грех ли это?". Таких примеров уйма. Этот "ответ" заставил меня написать этому попу следующее письмо (дословно):

"Здравствуйте. Это снова Александр. Вы называете вопрос (кстати, Вы на него так и не ответили) о крещении Бога "хамством и глупостью". Не скрою (наверно, Вы уже догадались, о том, что я атеист) мои вопросы несколько необычны. Иначе Вы бы ответили на сайте. Укажите, пожалуйста, в каком месте я хамил? Я просто спросил (нормальное желание, по-моему), крещен ли Бог. По-моему это очень важный вопрос. На второй мой вопрос (о судии Иеффайе) Вы ответили утвердительно. Но, скорее всего, вы сами знаете, что "сын блудницы не может войти в общество Господне" (Вт.23, 2). Почему Вы все равно отвечаете утвердительно? Стороннему человеку может показаться, что вы лжете. Не думаю, что Вы ставите перед собой эту цель. Насчет четвертого вопроса (об ангелах, которые едят земную пищу). Представьте ситуацию - к Вам приходят три ангела (один из них Господь) и начинают с Вами общаться. Вы выбираете самого лучшего теленка, "отрок" его готовит и ангелы начинают трапезу (Господь, к тому же делает Вам наследника). В библии прямо и недвусмысленно на это указано. Через много-много лет, читая эти строки (в библии), естественно могут и будут возникать такие вопросы. Если ангелы питаются земной пищей (так и написано в библии) ангелы ли это были? Насчет пятого вопроса (о сыновьях Мелхолы) - почему я должен читать Толкование? Есть библия - "самая правдивая  Книга на Земле", а все остальные книги - это плод человека. А человек может ошибаться (ненамеренно или умышленно)- Толкование не исключение. Где гарантия, что в Толковании все верно? А насчет третьего вопроса (о призыве к убийству) Вы ответили очень красноречиво. "Не осталось бы истинного богопочитания..."; Как после этого ответа верить в бога? Наводит на мысли... Ладно, не буду больше отвлекать Вас от службы. "Вразуми Господь!"

Вот ответ (также дословно): "Бог по Своему Человечеству принял крещение, об этом в Евангелии  написано. Отвечать на вопросы ради праздного любопытства, да к тому же на предметы, для меня требующие благоговения, мне неинтересно и  оскорбительно.  Сын блудницы может войти в общество Господне, замечу,  среди предков Христа есть блудница. 
Ангелы не питаются земной пищей, но так как пришли в образе людей,  ели. Думайте как хотите, я в Бога верю, а Вам гордость мешает. Ради  праздного любопытства мне больше не пишите, помоги Господь!"

Как Вам нравятся (или не нравятся) эти ответы? Что на "крещение по Своему Человечеству" ответят евреи?  Интересно будет послушать. Как я полагаю, в Евангелии нет и слова про это крещение? "Не осталось бы истинного богопочитания"...
Ладно, уважаемый Евграф Каленьевич, не буду у Вас отнимать время, всего доброго Вам!
 
Дулуман:
Александр!
С удовольствие прочитал твоё письмо. Оно и показательно, и поучительно.  «А поп-то голый!», хоть и искренний. Спасибо ему за это!
Твоё письмо засылаю на сайт СОТРЕФ.КОМ (www.ssotref.com )  и на А-сайт
(www.ateism.ru).  Уверен: на сайте появляться, много появится, отзывы и комментарии. Будем с наслаждением читать вместе.
С уважением – Е.К.

Посмотреть отзывы (422)





вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (64): вперёд» последняя»
Heyoka 13-05-2010-18:53 удалить
Идеи витают в воздухе))) как раз завтра собирался написать пост про "сына блудницы"))
ValGol 13-05-2010-18:55 удалить
Загляните ко мне в гости и просто послушайте. Даже глаза напрягать не надо. Слушаешь и шалеешь http://www.liveinternet.ru/users/valgol/post121351976/
Advayta 13-05-2010-19:14 удалить
ValGol, ого!! Как много там всего!! Обязательно прослушаю. Спасибо.
Ranin 23-05-2010-21:02 удалить
По-моему, все эти вопросы - пустое. Ставятся, чтобы уличить, но не чтобы разобраться.
Advayta 23-05-2010-21:07 удалить
Ranin, а с кем разбираться?
Ranin 23-05-2010-21:10 удалить
Advayta, разбираться с текстом библии. мне для первого приближения понимания "Отче наш" потребовалось больше десяти лет... За библию не готов браться.
Advayta 23-05-2010-21:25 удалить
Ranin, текст Библии тут не при чем. Речь о РПЦ, которая оченье далека от Библии, и самого учения Христа.
Ranin 23-05-2010-21:57 удалить
Ответ на комментарий Advayta # Advayta, из цитаты я это не понял. Церковь церковью, но кто библию мешает изучать самому?. Несколько не по теме, получилось.
Advayta 23-05-2010-22:15 удалить
Ranin, да не в Библии дело, а в попах!!
Ranin 23-05-2010-23:02 удалить
Ответ на комментарий Advayta # Advayta, попы тоже роль играют, однако личностное в человеке важнее. А попы, что попы.... Все хотят жрать послаще, да лужу потеплее...
Advayta 23-05-2010-23:09 удалить
Ranin, понятно, что все хотят. Но не все при этом проповедуют смирение и отказ от удовольствий.
Ranin 23-05-2010-23:15 удалить
Ответ на комментарий Advayta # Advayta, РПЦ не проповедует смирение. Всё много сложнее. Человеческая глупость очень сильно искажает восприятие текстов. Наше обучение прививает нигилизм в восприятии любого нетехнического текста. Потому слова преломляются через толкование, вместо прямого следования и непосредственного восприятия.
Advayta 23-05-2010-23:19 удалить
Ещё как проповедует. сама была свидетелем разговора, в котором жирный батюшка одной хилой старушке ездил по ушам по поводу смирения с бедностью. А если текст Ветхого завета все будут прямо воспринимать и следовать, то все друг друга перережут.)))
Ranin 23-05-2010-23:24 удалить
Ответ на комментарий Advayta # ветхий на то и ветхий, что из православия исключён.... понимать всё же надо прямо. Насчёт же батюшки (попа точнее). Не всяких церковный служка - батюшка. По настоящее время встречался с разными мелкими служками, а что их воспринимать, аки знатоков? :) зы: с бедностью надо смиренно расставаться. нато она и дана, чтобы было, от чего удаляться :)))
Advayta 23-05-2010-23:31 удалить
С каких это пор он исключен?? Вот из Википедии:
Ветхий Завет — первая, древнейшая из двух (наряду с Новым Заветом), часть христианской Библии, древнее еврейское Священное Писание («Еврейская Библия»), общий священный текст иудаизма и христианства.
Ranin, я вообще не пойму. Ты считаешь, что это норма, то что в моем сообщении??
Мой вопрос: Может ли патриархом стать женщина? Были ли такие случаи в России? Ответ: Нет, не может и быть не могло. Спаси Господь! Мой вопрос: Кто и зачем убил Ананию и его жену? Ответ: Их никто не убил, а за свое сребролюбие и лицемерие они были лишены жизни Богом.
Ranin 23-05-2010-23:45 удалить
Ответ на комментарий Advayta # не знаю про википедию, но доверяю больше адептам православия. так что про ветхий завет не к ним. вопросы по библии не ко мне, уже писал, нет сил приступить к изучению, просто так читать не желаю - неуместное это деяние. зы: женщина на патриаршем престоле? Чем синод лучше женщины? :) не всегда патриархи были, вообще же по этому поводу со старообрядцами и староверами говорить надо, историкам рпц по ряду причин доверия маловато, да и не знаком с настоящими историческими трудами от православия. зызы: папесса иоанна была-не была....
Advayta 23-05-2010-23:58 удалить
Ranin, а при чем тут адепты православия, если официально Ветхий завет никто не исключал из Библии? А вопросы про Библию я тебе и не задаю. Я спросила как ты относишься к написанному. Вижу, что положительно.))
Ranin 24-05-2010-00:04 удалить
Ответ на комментарий Advayta # Advayta, насколько мне известно (по н/х Фоменко) библии на разных языках различны, поэтому остался при православной :) зы: а что положительно - точно. Положил (забил) :))))
Advayta 24-05-2010-00:27 удалить
Ranin, так православная Библия включает оба завета - и Ветхий и Новый.
Ranin 24-05-2010-00:31 удалить
Ответ на комментарий Advayta # Advayta, не знаю. Ветхий, потому что так не надо. Новый, потому что так надо :) зы: Где-то так. В прочем же необразован :)
Advayta 24-05-2010-00:33 удалить
Ranin, ничего подобного. Оба - надо. Потому что Библия из них состоит.
Ranin 24-05-2010-00:38 удалить
Ответ на комментарий Advayta # Advayta, надо, так надо. Для изучения буду покупать толстую библию, чтобы всё в неё входило )))
Advayta 24-05-2010-01:27 удалить
Ranin, лучше купи что-нибудь поинтереснее для чтения.))
Ranin 24-05-2010-13:06 удалить
Ответ на комментарий Advayta # Advayta, так и рад бы, да где ж оно то поинтереснее? :)))
Advayta 24-05-2010-13:07 удалить
Ranin, ты хочешь сказать, что Библия - самое интересное чтиво в мире??)))
Ranin 24-05-2010-13:13 удалить
Ответ на комментарий Advayta # Advayta, я хочу сказать, что разучились писать развлекательное чтиво - одни зауми графоманские :(
Advayta 24-05-2010-23:58 удалить
Ranin, а ты хочешь развлечься, читая Библию? Боюсь, тебе это не удастся.))
Ranin 25-05-2010-09:42 удалить
Ответ на комментарий Advayta # Advayta, где я писал, что хочу читать библию? Нет у меня тяму, для её чтения - это писал :))))
Advayta 25-05-2010-10:09 удалить
Исходное сообщение Ranin Advayta , где я писал, что хочу читать библию?
Вот тут писал.
Для изучения буду покупать толстую библию, чтобы всё в неё входило )))


Комментарии (64): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Ещё раз о РПЦ | Advayta - Счастье - это когда тебя нет. | Лента друзей Advayta / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»