Пока есть тело, будет и эго.Пока отзываешься на свое имя - будет эго. Пока есть различие - будет эго. Не думаю,что У.Г. говорил про отбрасывание эго именно в таком смысле, в каком понял Ошо или его ученики. Возможно, его высказывания про уничтожение эго воспринимались именно как реальное уничтожение. Я могу только предположить, что У.Г. рассказал им про то, что эго - это не более чем фикция, условность.Возможно, в каком-то контексте он сказал, что не является эго. Это действительно так. Но если брать человека, уже нацепившего на себя учение того же Ошо и понявшего только узкий аспект того, что У.Г. уничтожил эго,что У.Г. не является эго - тогда это выглядит именно так, как выглядит. Сам У.Г. Кришнамурти только стебался над такими шизанутыми мудаками и даже не пытался им ничего объяснить. Как поняли, так поняли. В пользу того, что он никогда не отрицал, что избавился от эго, могу процитировать фрагмент из его посмертного письма, написанногов феврале 2007 года: The demand for permanence -- permanent relationships, permanent happiness, and permanent bliss -- in any field and in any area of human existence is the cause of human misery. There is nothing to permanence. So don’t be a damned fool! Go and make money. That’s the only thing that impresses me – cash on the barrel! I told my grandparents this even as a little boy. Мой вольный перевод: Потребность в постоянных отношениях, постоянном счастье, постоянном блаженстве или любой другой сфере человеческой жизни обязательно приведёт к страданиям. Потому что нет ничего постоянного. Так что не тупи! Иди зарабатывай деньги. Это единственная вещь, которая восхищает меня - деньги на бочку! Об этом я сказал, когда был еще маленьким мальчиком. -------------- Даже шизотерик скажет, прочитав данный отрывок, что У.Г. тут не изображает святошу, никак не изображает, что он такой продвинутый перец, уничтоживший собственное эго [?!]. Что тут еще добавить.

Прииикольненько!)))

кто над кем стебался судить не берусь, как Dream_about.. однако считаю, что Ошо прав.. Эго уничтожить не возможно.. возможно и нужно избавиться от эгоцентризма, можно и нужно избавить целостность от смещения к Эго (от эгоизма).. даже само намерение, высказанное У.Г. "уничтожить Эго" ради чего-то там - это желание и есть фунция Эго.. достигать чего-то бОльшего ради изменения личности к совершенству, т.е. по сути выглядит "эгоистично". Возможно за точку отсчета Кришнамурти брал смещение целостности к Душе, отождествляя Человека исключительно с душой, заставляя нас смещаться от эгоизма к вечной сущностной природе Человека.. и он прав, что эгоцентризм лучше чем духоцентризм. Но тут мне всетаки Ошо ближе.. имхо Человек - это не только душа и дух, но и тело и эго и память и др. Как говорил гуру Дэв: Получить человеческое тело - это большая редкость, следует полностью использовать его возможности. Душе следует собрать восемь миллионов четыреста тысяч жизней. Только после этого она получит человеческое тело. Поэтому, не стоит упускать этот шанс. ... Получив человеческое тело, если вы не достигнете Параматмы (Бога), это будет означать, что вы продали бриллиант по цене пучка шпината. http://www.gurudev.nm.ru/GDS02.dhtml

пардон.. очепятка: "что духоцентризм лучше чем эгоцентризм."

Дух и душа - это такая же фикция, как и эго. Это иллюзия. Ну а спорить с тобой глупо. Ты же прав :)

нет большой разницы, как ведут себя эти Мастера.. и разве так важно - были ли они Мастерами или нет..важно Ваше отношение к ним...и Ваша голова и Ваши действия..

странно.... не увидел противоречия. по мне - об одном и томже. плюс - на каком языке исходный текст.... полезные посты, полезные

"Не поговорить с человеком, который достоин разговора - значит потерять человека. А говорить с человеком, который разговора не достоин - значит терять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов" (C) Конфуций

Спасибо всем за мнения. Ещё раз перечитала биографию Кришнамурти. "Экзистенциальная тошнота" у него появилась намного раньше, чем само "просветление". Аж в1939 году. А книга Ошо "Манифест дзен", отрывок из которой я привела, была издана в 1997 году. То есть, Ошо к тому моменту не мог не знать того, что говоил Кришнамурти в 21 год:

"Больше никакой религии, никаких практик в этом ничего нет! То, что есть здесь, нечто естественное. Я зверь, я чудовище, я полон жестокости вот реальность. Я полон желания. Отсутствие желания, жадности, отсутствие гнева все эти вещи не имеют для меня никакого значения; они не просто фальшивы, они и меня сделают фальшивым".

Как он мог говорить о каком- то уничтожении эго? А вот что говорит про него Ошо:

До того, как мой саньясин начал спорить с У. Г. Кришнамурти, это был просто великий святой, такой тихий, такой умиротворенный. Когда начался спор, он испугался, что может быть пойман, он не смог ответить на вопросы, и неожиданно возник гнев. Может, он и не подозревал об этом гневе, но мой саньясин помог ему! Он пожелал избавиться от саньясина. Этот У. Г. Кришнамурти не является подлинным и искренним человеком, — но вы можете угодить в ловушку из-за того, что он повторяет прекрасные фразы. У него хорошая память, у него хороший интеллект, но это тень.

А вот ещё нестыковочка в фактах. Слова Кришнамурти о своем однофамильце:

Потом появился Джидду Кришнамурти. Я слушал его семь лет, каждый раз, когда он приезжал. Я никогда не встречался с ним лично, потому что вся эта история с "Мировым учителем" и прочее создавали определенную дистанцию. Через некоторое время ситуация изменилась, и семь лет спустя обстоятельства свели нас. Я встречался с ним и каждый раз хотел от него прямых, честных ответов, но то, что он говорил, меня совершенно не удовлетворяло. И вот, в конце концов, я настоял: "Есть ли что-нибудь за абстракциями, которые ты изливаешь на меня?" И он сказал: "У тебя нет никакой возможности знать это самому". Это стало концом наших отношений. Если у меня нет возможности знать это, тогда у тебя нет никакой возможности передать это. Какого черта мы тогда делаем? Я потратил семь лет впустую. И я ушел.

Речь идет о семи годах. А далее говорит Ошо:

У. Г. Кришнамурти прожил с Джидду Кришнамурти двенадцать лет, но он никогда не упоминает его имени. Если кто-то упоминает имя Джидду Кришнамурти, он тут же отвергает Джидду Кришнамурти, — а все, что он говорит, это просто имитация Джидду Кришнамурти, пересказ. Причина, по которой он не может признать того факта, что пробыл с Джидду Кришнамурти двенадцать лет, очень проста. Если он признает это, вы сможете сравнить его слова со словами Джидду Кришнамурти, и вы обнаружите, что это простой пересказ. Он повторяет, имитирует; он ничего не знает.

Тут уже 12 лет. Может кто-то не видит противоречий, а я вот вижу очень даже наглядно.

Тут либо Ошо пиздун, либо кто-то еще. Но должен быть пиздун!

Dream_about, Ошо ведь сам свои книги не писал. Писали его ученики с его якобы слов. Постольку, поскольку Ошо - дядька довольно лояльный, я не думаю, что это его личное отношение к Кришнамурти. Ну не похоже это на Ошо. Скорее всего, кто-то из обиженных учеников решил таким образом отомстить. Вот хотя бы даже по этой фразе (из текста Ошо) можно об этом судить.

Один из моих саньясинов ездил к У. Г. Кришнамурти, и из-за того, что поспорил с ним, У. Г. Кришнамурти сейчас же разозлился.

Сам саньясин о себе и написал, скорее всего.)))

разницы не вижу, поскольку избавиться от эго - это принять эго :) далее рассказ об этом опыте разных людей, которые знали про что каждый, но никогда не думали выработать общий словесный словарь :) оно нужно тот словарь? семь слушал+семь жил, что уже 14, почти 12 с учётом наплевателького отношения ко времени вообще в психологии азиатских народов....

Ranin, ну как-то уж совсем не хорошо получается. Если бы я прочитала Ошо перед Кришнамурти, я бы сложила об этом человеке негативное мнение. Ведь именно так его описывает Ошо - в негативном ключе. А кроме того перевода интервью с Кришнамурти, что я выкладывала, есть ещё выдержки из его книги, как я поняла- единственной книги "Ошибка просветления" И после прочтения этих отрывков тоже не складывается -впечатление о Кришнамурти такое, какое навязано в книге Ошо. Всё таки думаю, что дело тут именно в учениках, которые и составляли текст произведений под авторством Ошо.

Advayta, не читал ни Ошо, ни Кришнамурти, да и смысла не вижу. Достаточно других авторов прочёл. Тут такое дело. Прочёл одного- считай, что прочёл всех. Разборки с молитвой "отче наш" заняли лет 13, цигун по Вон-Кью-Киту - 2 странички - года три (а там 200 страниц) и т. д.

У меня 3 его книжки, правда, на английском. Последняя тиражировалась в 1990 году. Может есть какие еще, но я нашел только 3. Просто, тут такое дело, что он же тоже[как и Ошо] ничего не писал. Отвечал на вопросы, может что-то диктовал, но только не писал. Ranin, Кришнамурти на одном видео жестко прервал женщину, которая начала с фраза: "Я прочитала ваши книжки..." -Книжки? Любое слово, будь то написанное или произнесенное - уже ложь. Забудь про все эти книжки, в них ничего нет, что ты могла бы реально получить. ----- Как-то так он выразился.

Да, он упоминал о библиографах. И, естественно, каждый библиограф внес в описание его опытов свое субъективное видение. Так что мы теперь до истины не докопаемся. Но радует одно - нам это особо и не надо.)))))

Dream_about, а есть ссылки на видео? Или они тоже на английском? Я не очень дружу с английским....

Взял с торрента ( http://thepiratebay.org/torrent/3852644/Anti-Guru_..._-_The_Stranglehold_of_Thought ) . В нем содержалось 3 видео и 3 книжки, все на английском.

Dream_about, как жалко, что на английском только.... Странно, что никто не перевел и не отсканировал источники до сих пор. Непопулярная философия, никто не хочет связываться. [показать] Шанкаре больше все повезло. Он в то время к индуизму примазался со своей адвайтой, поэтому и стал известен, сохранились его концепции в рамках вед. А современники как отщепенцы. Они и от классической адвайта-веданты отделены своими радикальными взглядами и примкнуть как бы не к чему. Как го@но в проруби....

Может и хорошо, что У.Г. не известен фактически. Уж больно радикально. А из адвайтистов мне нравится Рамеш Балсекар. С ним и видео есть на русском. Он хоть и говорит абсолютно о том же, что и У.Г., всё же ориентируется на то, что не все способны принять то, что есть. Да и выглядел он очень счастливым человеком, был открытым и приветливым со всеми, не уходил из семьи. Короче, антипод У.Г. Конечно, понятие нравится/не нравится тут не совсем уместно, и я это понимаю. И также понимаю, что в какой-то момент любой, кто действительно занимается поиском Себя, придёт к тому же, к чему пришел и У.Г. Но мы не можем не приблизить, не удалить от себя этот процесс. А что касается переводов, то письмо, на которое я где-то ссылался в комментах, я уже перевел. Хотя я знаю английский не так уж и хорошо.

Dream_about, понятно, почему женщина была пррвана. Обычно просветление воспринимают как чтение книг Великих. Некорректно фраза построена. В пути возникают проблемы. Они и обсуждаются без всяких подходов на кривой козе.... При этом разговаривающие понимают, что языковой запас мал. потому и ложь. Слова-подмены... Очевидная вещь. Удивляет особое внимание к подобным эпизодам. Один терпелив к вопрошающим, другой - резок...

Мда... Ох уж эти обличители... Хранители святынь... Как же он мелочен и мстителен, этот ОШО... Уличить, изолгать, подвергнуть остракизму, а лучше, инквизиции. Да этот самый Кришна мурти - бунтарь, и тем его образ притягателен. В нем нет фарисейства, показной благообразности, ханжества и заумствований. Он жил как хотел и был свободен, за что и заплатил по полной цене

Исходное сообщение Dream_about:
Но если брать человека, уже нацепившего на себя учение того же Ошо и понявшего только узкий аспект того, что У.Г. уничтожил эго,что У.Г. не является эго - тогда это выглядит именно так, как выглядит.

То есть иными словами, ОШО переметнулся к красным, чтобы этого У.Г. пристрелить, а потом опять назад подался?Так?))) Да, резко сказано, но, по-моему, в самую точку. У У.Г. в его откровениях очень много о лицемерии т.н. "духовных учителей", их двуличности. **стебался над шизанутыми чудаками** Хм)))

Почитал комменты... Скукотища... Детективные расследования... Парафразы... Частокол цитат и имен... Ну и что? Ну и зачем? За частоколом леса не видать... кроме выпячивания собственной начитанности и приобщенности к... Радикальные взгляды... Что-то там в проруби бултыхается... Козни учеников... Да важны ли эти детали, эти сплетни и этот вздор? Много важнее как это вы сами воспринимаете... весь строй этих мыслей... откровений... прозрений... А остальное - от лукавого... *** Какая печальная участь... Так светло, так радостно жить... И стать достояньем доцента, И критиков поздних плодить

Почитал комменты...

Да ну?? Не прошло и полгода.)))А до этого отвечали, не читав??

Приглашаю Вас принять участие на нашем форуме. Форум: http://forum.a108.net/ Галерея: http://photo.a108.net/ Блог: http://blogs.a108.net/ Тайны Ведической цивилизации: http://secrets.a108.net/

Ответ на комментарий Dream_about # Противоречия это всегда конфликт умов, тогда противоречия не только Ошо и У.Г Кришнамурти, но Ошо и кучи других людей :))

Речь шла о Джидду Кришнамурти.

Как говорил гуру Дэв: Получить человеческое тело - это большая редкость, следует полностью использовать его возможности. Душе следует собрать восемь миллионов четыреста тысяч жизней. Только после этого она получит человеческое тело. Поэтому, не стоит упускать этот шанс. Ты действительно веришь в эту чушь?

Бардак какой-то. Смешали двух кришнамуртов с одной ошей и получили хрень. Вот и все простветление.