• Авторизация


Их слава и наши преступления: продолжение спора о фильме Царь 08-12-2009 10:44 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[699x466]

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Блоговик "переключатель" пишет:
 
1. В титрах действительно неправильная дата ,потому что в несколько месяцев спрессовано много разнесенных в исторической реальности событий. Если вы историю в школе учили - то поймете ,что фильм - не об истории ,а о людях той эпохи. Символ.
2. 4000 человек. Любимая цифра апологетов Грозного. Берется из Поминальных синодиков ,составленных самими опричниками через 15 лет после начала казней ,после покаяния Грозного ,в 1579 году. Нельзя опираться на один источник. Должен быть комплекс. Академик Кобрин ,занимавшийся данным вопросом ,цифру только по Новгородскому походу дает 15000 человек...Новгородские летописи описывали как хороший день ,когда в Волхове топили меньше 600 человек..
Казни в 1570 году в Москве - за один день - более сотни.
3. Митрополита в церкви не били. До смерти были убиты его слуги железными палками. Вам стало легче? Так фильм-то не документальный. Но если вы хотите правды,то царь собственноручно убил игумена Псково-Печерского монастыря Корнилия. Имеет режиссер право на замену эпизода ? Имеет ,
если не претендует на документализм...фильм притчевый ,а не пособие для поступающих в ВУЗы..
Все ,что написано в последнем абзаце ,не имеет к Иоанну Грозному никакого отношения и не его заслуга. ВСЕ было сделано в период до 1560 ,когда он и страной-то не руководил ( по его ж собственному признанию ,да и источники это подтверждают )
Кроме Сибири. Сибирь завоевали БЕЗ ведома Грозного. Отряд казаков Ермака ,нанятый купцами Строгановыми на свои средства по собственной инициативе.. Царя о приобретении новых земель поставили в известность постфактум...
 
 
Сосипатр Изрыгайлов:
 
Спасибо, что блеснули эрудицией. Лихо Вы уделали одну из самых знаковых фигур российской истории! Людей с такими знаниями с распростертыми руками ждут, наверно, на “Эхе Москвы” или на сайте “Грани.ру”.
 
Но если серьезно, то вопрос здесь лежит не в плоскости какой ярлык приклеить Грозному: “злодей” или “незлодей”, а куда шире – насколько пагубным для российского общества может оказаться массированный выброс надерганного негатива из далекого и недавнего прошлого страны. Тем более, когда этот негатив идет вообще без позитива, которого как бы и не было. Это я о фильме “Царь”.
 
Поверьте мне на слово: на Западе такими экспериментами, как правило, не занимаются и подобный фильм “зарубили” бы еще в процессе написания сценария. Там давно поняли: киноискусство должно пропагандировать славные страницы прошлого, подпитывать патриотизм, давать положительные исторические примеры для подражания. Народ обязан проявлять верность флагу!
 
Прочитайте внимательно этот пост, там об этом написано подробнее:
Спор с Анонимом по поводу фильма Царь
 
Никто не будет спорить, что хорошие дети как правило вырастают, когда у них перед глазами положительные примеры поведения взрослых и родителей (или людей из прошлых поколений).
 
И наоборот.
 
Предвижу здесь хор несогласных, вопящих о том, что “всякую историю знать надо” и “правда дороже всего”.
 
Коль так, то объявите своей семье, что весь следующий выходной день Вы намерены с женой в присутствии детей и Ваших приглашенных родителей честно вспоминать все самое плохое, что произошло за годы брака: попытки развода, драки, пьянство, измены, уходы из семьи, кражи, растраты денег, скандалы с родственниками, преступления, проступки и гадости, которые Вы и Ваша жена совершили.
 
Захочет ли кто-либо из “правдоискателей” провести такой эксперимент? Не думаю, ибо через несколько часов все страшно переругаются, по крайней мере к духовному единению Вашего семейства точно наступит конец.
 
Страна – это та же семья. Почему то, что мы никогда не сделаем с семьей, мы охотно разрешим сделать со страной? ПОЧЕМУ?
 
В США в настоящее время не снимают фильмов о геноциде и депортации индейцев, не вспоминают и о использовании рабского труда, опять же геноциде и насильственной депортации чернокожих африканцев.
 
И еще после этого кое-кто всерьез полагает, что американцы – тупые…

 

В заключение посмотрите пожалуйста вот это:

 

Отклик на фильм «Царь» Любую, самую светлую идею можно довести до маразма, а потом показывать на этот маразм пальцем и говорить, посмотрите, как уродлива идея! Компрометация идей – это лучший бизнес современности на мультимедийном поле, поскольку на дворе век клеветы. И клеветники - процветают. А идеи могут быть разные, к примеру, монархическая идея, или идея построения православного царства, да множество всего… и не перечислишь…
Просматривая фильм Павла Лунгина, именно эти мысли и приходят в голову. Ещё приходит в голову фраза по Станиславскому: «Не верю!» То, что там показано, даже в самом идиотическом обществе не бывает, и не бывало на всём протяжении истории человечества. Это - небывальщина. Поэтому ни нравственным, ни историческим уроком не может быть в принципе. На больные фантазии ориентироваться, и тем более строить свою жизнь испугавших этих фантазий - нельзя. Теперь что же, из-за того, что кто-то Родину ненавидит до патологии, надо её не любить, историю очернять?
Конечно, на меня сейчас накинуться в защиту режиссёра, мол, он хороший дядечка, он «Остров» снял! А я отвечу скромно, без пафоса: ещё посмотрим, как в сердцах людей отзовётся фильм, где человек с иудиным грехом становиться святым…
Итак, тема - Царь...
Царей, Великих князей, самодержцев и императоров на Руси было много. Среди них фигура Ивана (IV) Васильевича Грозного выделяется особенно. Именно при нём государственное устройство стало принимать централизованный характер. До этого была феодальная раздробленность (Помните школьную программу?) Именно при нём упорядоченно законодательство, как в церковной, так и в светской жизни, при нём принят «Стоглав», при нём строились тракты, на пример Римских военных дорог…
Более 50 лет управлял сей царь державою. Это была целая эпоха со своими падениями и возвышениями, со своими победами и поражениями. Государство менялось, как менялась и сама личность самодержца. В начале правления он был юн, потом юность приобрела более зрелые формы - перешла в юношеский максимализм. Потом пошла полоса максимализма религиозного, потом терпимость, потом наступила зрелость, мудрость… Вместе с личностью государя менялся и характер правления, взаимоотношения с приближёнными.
Иван Васильевич оставил большое количество памятников литературы, интересных как для историков, так и для литераторов. Кроме переписок с властителями Европы, известны и переписки с приближёнными, опальными людьми, например с Курбским. Помните фразу: «Житие твое, пёс смердящий…» Это оттуда.
Написанное Грозным, является высотой таланта, юмора, кругозора и мудрости. Иван IV любил шахматы, был благочестив. Один только пример его смирения перед волей настоятеля храма говорит о многом. Настоятель запретил царю входить в церковь и Иван Васильевич приказал выстроить придел к храмовой стене, чтобы приходить в ненастную погоду, для слушания звуков литургии - песнопений и молитв.
При нём было выстроено на Руси огромное количество церквей. Самые известные говорят сами за себя – храм Василия Блаженного, колокольня Ивана Великого и др…
Да и ещё, - камень преткновения, для наших политиканов: по сравнению с государями Европы Грозный казнил очень мало. Есть известный пример сравнения его опалы и репрессий Елизаветы английской. Сравнивают Ивана Васильевича с ней, потому что они были современниками. Иван Васильевич Елизавету в письмах ласково называл сестрёнкой и даже какое-то время хотел посвататься к ней. Кстати, он ей подарил рецепт анисовой водки, которая до сих пор цениться в Англии.
Елизавета за 30 лет своего правления казнила по официальным данным 300 тыс. своих подданных, а Иван Грозный 30 тыс. за 50 лет, а последние 5 лет своего правления он вообще перестал казнить. Более чем в 10 раз кровожаднее была европейская владычица, по сравнению с нашим православным царём… А если принять во внимание масштабы – Англию и Россию, то можно сказать что Грозный был первым в истории гуманистом из царей.
Вот такой мудрый и благочестивый образ самодержца рисуется читателю серьёзных исторических книг. В которых историки дают оценки, опираясь на факты, документы и беспристрастные характеристики, а не на легенды и показания заинтересованных лиц, подвергшихся опале и гонениям.
А ведь подвергались этой самой опале боярские роды, которые продолжали существовать практически до самой русской революции. Да, кстати, род Романовых, прейдя к престолу, не мало сделал, для того чтобы очернить имя прославленного Рюриковича. Но это так политика… Продолжим о фильме.
То, что Павел Лунгин недолюбливает собратьев по стране, было видно из его фильмов давно. В них нет положительного персонажа, который бы ассоциировался с русским типом человека – все сплошь пьяницы, тупые таксисты, закодированные властью служаки, исполнители палачи, продажные депутаты, проститутки и др. Таков наш народ по Лунгину. И вот, вдруг, в этом паноптикуме родился светлый образ Святого русского митрополита Филиппа. И для чего спрашивается, родился этот светлый образ?
После просмотра фильма «Царь», было тоже состояние гадливости, тошноты, как и после просмотра фильма «Груз-200». Создать такое настроение фильмом о святом и самом православном, самом русском из русских царей– это надо иметь большой «талант». Ни слова о деяниях Великого государя! Только кровь, пытки, доносы и издевательства с психическими отклонениями. И вроде бы придраться не к чему - всё по «Житие митрополита Филиппа». Но ведь житие это не история. И фильм назван не экранизация жития, а именно «Царь». И фильм этот будут воспринимать как историческую правду. Воспринимать все те, кто историю в упор не знает, ни чего не читал, и не будет читать. А слышал о Грозном из современных учебников, писанных микро-лунгинами.
Если говорить конкретно о «Житие митрополита Филиппа» все исследователи как 19-20 века, так и ныне живущие учёные историки и археографы делают один вывод – «Житие митрополита Филиппа» не может быть историческим документом. Это - легенда, записанная молодым монахом Соловецского монастыря, который жил почти через 20 лет после смерти царя Ивана Грозного. Написана легенда со слов стариков, которые жили в Соловецском монастыре при святом Филиппе Колычеве, когда тот был настоятелем, а потом и при опале. Понятно, какие факты, домыслы и народные слухи они могли пересказать молодому писцу. Полная же версия жития сложилась только к середине XVII века.
Вообще историческая наука знает 170(!) вариантов этого жития. В некоторых по сюжету Иван Грозный представлен как положительный герой. И ни какого он Малюту Скуратова к святому Филиппу душить не подсылал. Но эти версии стали маргинальными, не прижившись в традиции, видимо в силу вышеперечисленных политических причин.
Иван Грозный после смерти оставил вполне нормальную сильную державу. После его смерти тихо и спокойно правил его сын Фёдор Иоаннович. Между прочим,15 лет правил, а это срок не малый! А вот после его смерти, все те боярские роды, с которыми боролся Иван IV подняли голову, и в России началась смута. Эти боярские роды и проволокли на нашу землю лжедмитриев и тушинских воров. Значит, сговор с латинянами всё-таки существовал, значит, не так был и не прав Грозный круто расправляясь с заговорщиками? Возможно, если бы он проправил ещё лет этак двадцать, мы бы сейчас не праздновали изгнания поляков с земли русской. Поляков бы просто не было. Но, увы, история сослагательных наклонений не знает. Что было - то было. Именно эти боярские роды потом писали историю царя Ивана и утверждали традицию жития…
Кстати, так для справки. Историческая наука до сих пор не может ответить на вопрос о конфликте опричных и земских людей. Нет документов. И был ли вообще этот конфликт? Многое основано на показаниях опальных иностранцев и собственных слухах типа «одна бабка сказала».
Версий о смерти Святого Филиппа Колычева наука знает четыре. Все равнозначные. Самая естественная эта та, что он просто умер своей смертью. Ведь к тому времени ему было уже 62 года. Для того времени возраст глубокого старика. Сам Грозный, кстати, дожил лишь до 51 года.
Итак, по версии имеющей такое же право на существование, как и версия об убийстве, митрополит скончался естественной смертью. Малюта Скуратов приехал на похороны почтить его память, поскольку сам царь приехать не мог. Малюта и помог братии монастыря с похоронами. О Малюте, в «миру» Григо́рии Лукьяновиче Скуратове-Бельском, хочется сказать следующее – погиб он в бою, в сабельной сече с врагом и завещал похоронить себя в монастыре прямо на тропе, где ходят монахи. Иван Грозный так и сделал, схоронив его где-то на территории Иосифо-Волоколамского монастыря. Поэтому могила «Малюты» до сих пор не найдена. Предполагают одно место на старой тропе, но любопытствующим это место не показывают. Вдруг кто-нибудь из них захочет откопать и восстановить облик русского государственника по черепу, а потом поместить его статую в кунскамеру, под названием «Злодеи России». Клеветников много на нашей территории.
Кто знает подлинные факты, подтверждённые с разных сторон и главное задокументированные, тот хоть чуть-чуть, но начнёт сомневаться в той клевете, которая окутала имена государственных деятелей России XVI века. А фактов – огромное количество. Но «лунгины» их в упор не видят, а всё твердят как заколдованные про тиранов и репрессии. Да ещё снимают фильмы, от которых остаётся вопрос, а нормален ли сам режиссёр?
То, что митрополит не был убит, совершенно не умаляет его святости. Большинство русских святых вообще ни как не отмечены на политическом фронте. Они не выступали на чьей-либо стороне, а вели тихую жизнь отшельников, молитвенников и созидателей. Святой Митрополит Филипп Колычев очень много сделал для жизнеустройства Соловецского монастыря, для прославления имени святых Зосимы и Саватия, он был кроток и трудолюбив. Эти деяния возможно и стяжали ему венец святого на небесах. А не то, что он «боролся» и «обличал»...
«Лунгины» воспользовались нашими внутренними политическими разборками, которые нашли отражение в написании жития, не преминули через эту лазейку ещё раз плюнуть в русских людей и русскую власть. Плюнули зло, смачно и не бесталанно… И ведь юридически не придёрёшься, всё по житие снял, сукин сын…
Очень обидно было смотреть в глаза ныне покойному Олегу Ивановичу Янковскому. В фильме у него был такой взгляд, что он волей не волей передавал настроение самого актёра при виде, к примеру, игры Ваньки Охлобыстина пытавшегося исполнить роль царского шута Вассиана. Вот что хочется сказать Охлобыстину: «Играть вовеки тебе отмороженных наркоманов. Ты очень бледно и глупо смотришься в противовес классичности и высоте игры великого артиста Янковского. Не надо Ваня в калашный ряд, не надо…».
И напоследок с сарказмом всем любителям Ивана Грозного и монархистам. Если вы так любите царей и русскую историю, чего же вы не снимаете про них хороших многобюджетных фильмов? Денег нет? Продайте свои дворцы и мерседесы и у вас будет денег в 10 раз больше, чем надо для съёмок. Не делаете? Значит, так любите свою историю и Родину. Значит - лицемеры вы. Приятного аппетита, смотрите фильмы снятые не вами.
Отклик на фильм взят из журнала
«Деловой Подольск»

[700x437]

Режиссер-еврей Павел Лунгин и оператор-американец Том Стерн довольны: картина о российской истории получается достаточно кровавой! Между прочим, три года назад Том Стерн снял в США вместе с Клинтом Иствудом жутко патриотический американский фильм "Флаги наших отцов" (Flags of Our Fathers) .

Чувствуете разницу? Лунгинского "Царя"-то легко можно было переименовать в "Преступления наших прадедов".

[400x300]

Посмотрите на фото наверху: наш прадед высоко поднял отрезанную голову невинного человека, а что подняли американцы в вышеназванном фильме того же оператора вы видите сами. Учитесь патриотизму у американцев!

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (15):
Gerdanka 08-12-2009-11:13 удалить
Это важно. Спасибо.
Ivan_Go 08-12-2009-19:12 удалить
Есть несколько фильмов, где упоминается геноцид индейцев.
Никто не вспомнил, кажется, что в Новгороде в то время ещё была чума. И город был на грани восстания. К вопросу о тысячах погибших при Грозном новгородцах.
Ответ на комментарий Ivan_Go #
Исходное сообщение Ivan_Go Есть несколько фильмов, где упоминается геноцид индейцев.
Просто вскользь упоминается или полностью посвящено теме геноцида? Можете ли вспомнить такой фильм, снятый за последние 10 лет? Наверняка нет! То же самое можно сказать о депортации негров в США (часто через английские порты) и использование их в качестве рабов. Не снимают таких фильмов!
Некто Dr. Lecktor, по всей видимости психически неуравновешенный человек, изображает из себя в своем дневнике не то анархиста, не то людоеда, не то лицо с садистскими наклонностями. Провозглашая на словах свое несогласие с либералами, он тем ни менее полностью солидаризировался с ними в восхвалении очерняющего российскую историю кровавого фильма “Царь”, изобилующего историческими ошибками не в пользу Иоанна Васильевича. Конечно, в моем дневнике приветствуются люди с разными точками зрения. Однако, Dr. Lecktor злоупотребил моим гостеприимством, размещая здесь посты, полные оскорблений, злобы и эмоциональной несдержанности. Дошло до того, что он начал обращаться ко мне, искажая мой псевдоним, наверно, на полном серьезе полагая, что, коверкая его, как это делают только дети, можно ужалить взрослого человека. На самом деле, я не мог сдержать улыбки, увидев “Сосилапа”, ибо вспомнил как в глубоком детстве мы, мальчишки, кричали соседской девочке: “Наташка-промокашка, отдай нашу лопатку!”. Дразнилки по имени тогда были у всех во дворе, включая меня. Поскольку не вышедший из своего детства Dr. Lecktor доставил мне несколько приятных минут воспоминаниями о розовой поре, я не отреагировал на его первый выпад. Однако, несдержанные атаки и оскорбления продолжились вчера, показав мне всю невозможность серьезной взрослой полемики с хамом-недорослем. Отсюда, вполне заслуженный им бан на размещение постов в моем дневнике. Самое интересное, что сей тип позиционирует себя как работник культуры, связанный, кажется, с кино и телевидением. Даже если он там снимается в массовках, можно было почерпнуть хоть какой-то внешней воспитанности из творческой атмосферы. А то получается как в анекдоте, про то как кто-то звонит и спрашивает: “Извините, это прачечная?” И попадает на бесноватого ребеночка (его собственное определение) Васечку Солодкова-Лектора.  
Ivan_Go 09-12-2009-18:34 удалить
Сосипатр_Изрыгайлов, Форт Аламо. Не смотря на название далеко не патриотическая картина.
жкхакер 09-12-2009-21:22 удалить
"Фортов Аламо" два :-) http://ru.wikipedia.org/wiki/Форт_Аламо_(фильм,_1960) http://ru.wikipedia.org/wiki/Форт_Аламо_(фильм,_2004) Я правильно понял, что "Царь" снимался на государственные деньги? То есть государственное лицо, выделившее государственные деньги на фильм, решило принести пользу родному государству? :-) Попахивает изменой Родине. Да нет, я понимаю, что о высоких материях никто не задумывался, что Лунгин просто вернул процент от денег на фильм чиновнику, принявшему решение. Тот, в свою очередь, тоже поделился со своим начальством и правоохранительными органами и так дальше вверх... Но всё же, статья-то расстрельная... Не хватает её сейчас.
Ответ на комментарий Ivan_Go #
Исходное сообщение Ivan_Go Сосипатр_Изрыгайлов, Форт Аламо. Не смотря на название далеко не патриотическая картина.
????????? Смотрите: Краткое содержание "Форта Аламо" (2004): В начале 1836 года мексиканская армия вторглась в Техас, чтобы покорить жителей этой территории, не признававших власти южного соседа. Силы были неравными. 200 патриотов, среди которых были легендарные стрелок Дэвид Крокетт и боец на ножах Джим Боуи, оказались окруженными в форте Аламо многотысячным войском противника. Две недели горстка смельчаков удерживала свои позиции, пока 6 марта мексиканцы, неся тяжелые потери, не взяли Аламо в ходе кровавого штурма. Все защитники форта полегли как один, но их подвиг стал сигналом к общему восстанию против врага, в ходе которого Мексика потерпела сокрушительное поражение. Об этой героической странице истории США и повествует фильм... Знаете, так можно договориться, что "Они сражались за Родину" - настоящий антироссийский фильм. Наверно, незабвенный др. Лектор именно так и думает.
10-12-2009-20:17 удалить
Сосипатр_Изрыгайлов СПАСИБО! Это позор отечественного кинематографа и тех, кто допустил эту херь в открытый просмотр.
link77 10-12-2009-20:48 удалить
Автору блога спасибо!
Ivan_Go 11-12-2009-23:06 удалить
Сосипатр_Изрыгайлов, А как вам фраза в этом фильме:" Сантана хочет забрать свое, а американцы весь мир)?
Ответ на комментарий Ivan_Go #
Исходное сообщение Ivan_Go Сосипатр_Изрыгайлов, А как вам фраза в этом фильме:" Сантана хочет забрать свое, а американцы весь мир)?
А разве одна фраза может сделать в целом патриотический фильм антиамериканским? Вдобавок, современные американсике зрители только посмеются над этим намеком на сегодняшнее положение США в мире: в 1936 году Америке было явно не до мирового доминирования! Нет уж, Вы мне покажите настоящий исторический фильм, который показывает историю США в неприглядном постыдном виде! Так, чтобы гражданам США было стыдно за свое прошлое! Примерно, так как это сварганил Лунгин.
f_antaz 16-12-2009-15:01 удалить
я кино не снимаю. Доча - аниматор. Те же деятели только в картинках. Что заплатят то и нарисуют, отказываться не принято, свое мнение держат при себе. А евреи... Одно время увлекалась... Так раввин в каждой фразе. Эти народы погрязли в грехе. Хотя какой грех может быть страшнее поголовного вырезания целого народа? нет. Они белые и пушистые. Вот кого вырезали, те и грешники. И египтяне, что их от голода спасли - великие грешники за то и семь казней, что персы в Есфирь - то же все с детьми и женами одни негодяи, которых надо было вырезать. Это основа их мировозрения.
26-12-2009-21:58 удалить
Вы либо не смотрели "Флаги наших отцов", либо просто не в состоянии понять довольно ПРОСТУЮ логику авторов фильма. Фильм антивоенный, антимедийный. Фильм про жестокость войны, ее грязь, ложь, показуху и кровавый бизнес. Если автора статьи не проняла сцена поливания клубничным соусом десерта из мороженого в виде группы солдат устанавливающих этот самый флаг, то его уже НИЧЕГО не проймет.


Комментарии (15): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Их слава и наши преступления: продолжение спора о фильме Царь | Сосипатр_Изрыгайлов - Сосипатр_Изрыгайлов - Политический журнал фельетониста | Лента друзей Сосипатр_Изрыгайлов / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»