ээээ....ты это не путай Ариев с Припонтидой и Украинцев с Украинной....
и почитай Каныгина а там поспорим хто из вас обкуриный
В колонках играет: *** 156. ТалитаКум - без слів

LI 3.9.25

Танюшка_Ромашка, мне хватило по Каныгину бегло пробежаться, чтобы не читать весь этот бред.
Но дело даже не в этом... Я не берусь судить правомерность всех этих суждений, мне они просто кажутся забавными. Но чтобы достоверно утвержать подобные вещи нужно как минимум построить машину времени и побывать в этих далеких временах. Но и даже не вэтом дело... Всякая нормальная нация должна заботиться о своем будущем, а не о своем прошлом. Прошлое - оно тяготит, оно не возвышает, а наоборот - тянет на дно. Плохо народам без истории, но еще хуже народам с богатой историей. Ибо это вызывает постоянные попытки поставить себя выше других не задумываясь о том, что же ты представляешь теперь, в данный момент времени.

Квази, ты меня убил.. Это есдетс.. прооосто.. ща тоже самое в Туркмении творицо.... Полный песдетс! Не, это не трава, это болезнь, бля... Подожди, скоро вы станете империей и единственным щитом перед космическим вторжением баклажанов - убийц...

Прошлое - это опыт. Строить будущее не зная прошлого не для homo sapiens.
А вот что было на самом деле - мало кому известно, верят люди только собственным глазам, да и то не всегда. У каждого своя философия на жизнь, вот Маркс бога отвергал и ничего - верили и в такое.

Позвольте закончить на любимой цитате:
Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться.
(c) Станислав Ежи Лец
В колонках играет: *** 164. ТалитаКум - я би хотіла

LI 3.9.25

Да, и вот еще.
Все мы имеем маму и папу. Каждая нация, этнос имеет своих пращуров. Почему мы не можем быть потомками ариев?
В колонках играет: Bilyk - Aniol

LI 3.9.25

Альтернативные историки - бес с ними, обычно умные люди читают.
А вот то , что в учебниках истории Украины для детей пишут - вот это уже грустно....

Боцман, вот-вот, я именно про это говорю. Вон американская история гласит о том, что именно америкосы выиграли вторую мировую войну, а если бы русские при этом под ногами не мешались, то выиграли бы намного быстрее. И это на том же серьезе, что и наши про ариев... Тьфу...

А вообще, я не знаю ни одной нации (кроме америкосов, у них совести и аргументов не хватает) которая бы до сих пор не объявила себя потомками ариев. Еще Ключевский пытался там что-то про россию доказать. В итоге, вроде, индусов назвали...

кстати, вот что услішала на віходніх по телику:http://www.ictv.com.ua/content/publications/culture/sefn_dlkth.html
==============
Єжи Гофман:
"Я намерен задать три вопроса. Вопрос на Западе: что знаешь про Украину - людям разным. Вопрос в России: что думаешь про Украину. И вопрос на Украине – кто ты".

LI 3.9.25

Танюшка_Ромашка, опыт предков к потомкам не применим. В глобальном масштабе. Вот смотри, если опустить весь этот бред про ариев, про нации, которые расползлись по всему миру и взять реальную историю тех племен, что жили на наших землях. Сначала у нас жили первобытные племена, занимавшиеся охотой. Потом их место заняли кочевые племена. Нахрена им опыт охотников? Потом кочевники осели на землях, стали заниматься замлепашеством. Нахрена им опыт кочевников? Потом начало формироваться государство. Нахрена государству опыт племенного землепашеского строя? Потом государство сформировалось и империю. Нафига этой имерии опыт мелких княжеств? И далее... Нафига капитализму опыт феодализма? Нафига тому, что быдет через сотню другую лет то, чем мы живем сейчас? Черпать нужно крохи, но воистину решающие крохи. И эти крохи называются мудростью. А мудрость не имеет и не признает национальностей. Ее можно поделить конечно этнически, но если это действительно мудрость, то это уже достояние всех народов и зажимать ее при себе - это форменное жлобство.

P.S. Мы можем быть потомками ариев. Но это - не наш народ. У него был другой язык, другие принципы жизни, даже жили они не на нашей земле. Какая разница, били ли они нашими предками? С точки зрения теософии все на земле - потомки Адама и Евы. С точки зрения материализма - все мы произошли от одной разорванной молекулы. А то, что когда-то, в те времена с которых записей то уже и не осталось, какой-то народ переместился куда-то, там ассемилировался с другим народом и понеслась поехала - это удел рабов, которые пытаются хоть как-то вылезти из дерьма и возвеличить себя. Любой нормальный человек думает не о том, как жили его прадеды, а о том, как будут жить его правнуки.

Боцман, американцам или мозгов для этого не хватает, или наоборот - больно умные или гордые. А поводов у них много. Вот американцы - это как-раз и есть истинные потомки ариев. Это можно утверждать на 100%. Ибо нету на земле такого народа, которые не впрыскнул бы свою поросль в американскую нацию. Т.е. в случае америкосов и ариев промашки врядли будет.

серьезно_о_прекрасно, это да, это отдельная тема для разговора... После того как я увидел в новом учебнике по истории Украины фразу "кляте москальське бидло" я задумался конкретно о рациональности системы образования в нашей стране.
P.S. Имхо, историю нужно было бы исключить из школьных программ. История формирует довольно весомо менталитет нации. А с теми уебками, что сидят наверху это становится очень и очень опасно...

Исходное сообщение Kvazimodo: Танюшка_Ромашка, опыт предков к потомкам не применим. В глобальном масштабе. Вот смотри, если опустить весь этот бред про ариев, про нации, которые расползлись по всему миру и взять реальную историю тех племен, что жили на наших землях. Сначала у нас жили первобытные племена, занимавшиеся охотой. Потом их место заняли кочевые племена. Нахрена им опыт охотников? Потом кочевники осели на землях, стали заниматься замлепашеством. Нахрена им опыт кочевников? Потом начало формироваться государство. Нахрена государству опыт племенного землепашеского строя? Потом государство сформировалось и империю. Нафига этой имерии опыт мелких княжеств? И далее... Нафига капитализму опыт феодализма? Нафига тому, что быдет через сотню другую лет то, чем мы живем сейчас?

фига, еще как фига!!! Да потому что если ты вчера бегал за мамонтом то завтра не станешь капитолистом если сегодня поле не вспашишь!!! А как же генитическая память?! Эволюция есть Эволюция.
А вопрос ассимиляции народов - пища для этнографов, всего у нас намешано в крови, начиная от Евы и заканчивая водкой.

LI 3.9.25

Танюшка_Ромашка, нифига, еще как нифига. Опыт нужен, но нужен опыт нескольких пердыдущих поколений, не больше. Те, что живут в одном социально-религиозно-этническом срезе, плюс при переходе из одного строя в другой. Вот ты мне скажи, да, именно ты - нафига тебе жизненный опыт скифов? Что он тебе дал? И что он дает нашей нации? И еще... А ты знаешь, что у нас когда-то воины в битве вырывали печень и сердце своих врагов и съедали их, чтобы перенять их силу? А еще раньше так ваще просто так людей хавали. И в жертву своим богам людей приносили. Знаешь как? Ложили на жертвенный камень, разрезали горло тупым кремниевым ножом, и выцеживали всю кровь. Знаешь такое? А это - наша история, между прочим, опыт наших предков. Тебе он нужен?

Танюшка_Ромашка, еще один вопрос, тоже ритоический. Если мы - потомки ариев, то почему мы не разговариваем на санскрите, не занимаемся повально земледелием и не молимся Тримурти и Табити? И главное - хули мы не в Индии живем?

Исходное сообщение Kvazimodo: Танюшка_Ромашка, нифига, еще как нифига. Опыт нужен, но нужен опыт нескольких пердыдущих поколений, не больше. Те, что живут в одном социально-религиозно-этническом срезе, плюс при переходе из одного строя в другой. Вот ты мне скажи, да, именно ты - нафига тебе жизненный опыт скифов? Что он тебе дал? И что он дает нашей нации? И еще... А ты знаешь, что у нас когда-то воины в битве вырывали печень и сердце своих врагов и съедали их, чтобы перенять их силу? А еще раньше так ваще просто так людей хавали. И в жертву своим богам людей приносили. Знаешь как? Ложили на жертвенный камень, разрезали горло тупым кремниевым ножом, и выцеживали всю кровь. Знаешь такое? А это - наша история, между прочим, опыт наших предков. Тебе он нужен?

фига, папрашу не путать опыт и "культурное" наследие. Есть весчи которые остались в своем срезе. А опыт скифов передался русичам, а какие-то крохи и до нас дошли.
Тебе же хватаем разума не заниматься жертвоприношением?!

LI 3.9.25

Исходное сообщение Kvazimodo: Танюшка_Ромашка, еще один вопрос, тоже ритоический. Если мы - потомки ариев, то почему мы не разговариваем на санскрите, не занимаемся повально земледелием и не молимся Тримурти и Табити? И главное - хули мы не в Индии живем?

а почему мы не говорим на старославянском? или почему мы не говорим все на одном языке раз мы потомки Евы и Адама?

и до хули тут Индия простите?

LI 3.9.25

А потом все будем удивляться "Откуда такая нетерпимость?"

Адам - известное украинское имя :)

Танюшка_Ромашка, ты сама путаешься. :)
Ты говорила как-раз про опыт. А крохи - это культурное наследие. Это - мудрость. Это - изоборетения. К этому можно, к примеру, изобретение колеса отнести. Но это уже не монополия, это не опыт какой-то конкретной нации, а находчивость каких-то ее индивидов. К тому же, я уверен, что колесо одновременно многие племена изобрели. А ума жертвоприношения не приносить мне хватает, но это - мой опыт, на него повлияло то, как меня воспитывали родители. Но это не опыт ариев, скифов, сарматов , древних славян - они жертвоприношения как-раз приносили.

Не позорься, мы говорим языке, которые напрямую произошел из старославянского. Каждый язык трансформируется со временем. Но с санскритом наш язык помимо пары заимстованных слов не имеет ничего общего. А Адам с Евой, если такие и были, то это не наши предки. Может быть какие-то далекие прародители или мифические персонажи, но говорить о том, что Адам был самым первым украинцем - чушь. Это яйцо, что появилось раньше курицы ниоткуда. А Индия при том, что нашими предками можно назвать тех, кто жили на нашей земле. Вон в америке инпанцев и англичан не зовут своими предками, ибо история этих народов пошла со времен конкисты и там зародился новый народ. Так же и у нас - где бы ни шлялись по земле арии, но история нашей нации начинается с Киевской Руси, точнее с племен, что образовались на нашей территории (поляне, древляне, угличи и прочие). Потому что только в то время примерно определился антропологический состав на наших землях, который живет и до наших дней и максимум до этих народностей можно довести родословные. Даже скифы с сарматами - это не предки, это как индейцы в Америке - остатки их влились в новую нацию, чуть ассемилировались, но в основном они были истреблены.

Kvazimodo, ваша дискуссия бесплодна.
В тебе нет национальной гордости...

ничего я не путаюсь, это ты меня стараешься запутать! Ну причем тут к опыту народа, нации, этноса изобритение колеса???
Адам - не украинец, не еврей, и не негр, он вообще не имел национальности и гражданства.
Те кто жили на нашей земле и наши предки - немного разные понятия. Что ж тогда делать бедным евреям?
А насчет украинцев как нации, то мы зародились в нашей эре, тут я согласно, но корни нашей нации уходят в глубь истории, не из пустого места мы ж возникли.
А про санскрит я ничего не слышала, а старославянский - отей украинского, но мы на нем не говорим. Не позорюсь.

PS остальное завтра, я ушла

LI 3.9.25

серьезно_о_прекрасно, во мне есть национальная гордость, но во мне гордость украинцев (мож быть даже славян или русичей), но не ариев. :)
Вон в Америку и в Австралию древние народы когда-то неведомо откуда попереселялись, но у них ума хватает не называть их своими предками и не приписывать их главенствующую роль среди всех народностей.

Танюшка_Ромашка, "я плачу... я хуею и плачу..." (с) :)
Я тебе уже сколько пытаюсь объяснить, что изобоетения колеса к опыту предков не имеет никакого отношения. Что те крохи, которыми мы пользуемся от далеких предков - это культурное и техническое наследие, но не опыт. Опыт - это смесь менталитета, религии, социального строя, это то, на чем держится общество, это и есть сам общественный строй со временем. И я тебе говорю, что опыт дальних предков к нам неприемлим, та говоришь - приемлим и начинаешь про культурное наследие говорить.

Про евреев... Хотел упомянуть, но сама натолкнула. Евреи - это немного отдельная история. Они рассеяны по всему свету, но у них есть родина на месте Израиля и Палестины. Там была сформирована их нация и она с тех пор сохранила свой язык, свою религию, свое национальное мышление и прочая. Ну, приспособились малехо под окружающие условия. Но это тот же народ. Потому что он очень замкнутый внутри себя. И это его горе как-раз. Уж извините меня, евреи, если бы еврейская нация в прошлом поддалась естественной трансформации, то вполне возможно на земле бы сейчас жили какие-то новые народы, были бы новые государства, причем очень сильные, намного сильнее чем то, что имеет еврейская нация сейчас (кстати, если бы не такая огромная взаимоподдержка евреев, то такого бы народа сейчас вообще не было).

Про языки... Когда-то местные племена у нас разговаривали на своих наречиях, которые были одной природы - славянской. Причем откуда эти языки возникли - ученые затрудняются ответить. Потом пришли русы со скандинавии, покорили славян и тут остались, взяли славянский язык, чуть видоизменив его. Потом появился умные дядьки Кирилл и Мефодий, которые сформировали старославянский язык. Он со временем менялся, менялся алфавит, правила языка, слова менялись, но корень языка остался тот же. Вон в ангии времен короля Артура тоже на совсем другом языке чем сейчас говорили, но это тот же ангийский язык, бета-версия. Но санскрит, на котором арии разговаривали, - это совсем другой язык, другой природы. И мы на нем не разговариваем.

Корни... Корни нации несомненно уходят в глубь времен. Но наша нация начинается со славян - это исторический факт. А копать глубже по праву может только утопическая нация, в которой на данный момент все настолько идеально, что они могут себе позволить отдышаться, оглануться назад и покопаться ради интереса что же было когда-то в глубине веков. И то, сделать это и не бахвалиться тем, что наш народ лучше, потому что древнее. Вот мы сейчас будем искать свое величие в древности, а вот австралийцы, к примеру, которые ведут отсчет своей нации только со времен коллонизации в 18-м веке, назад не смотрят, величия себе не прибавляют и живут себе тихо и развиваются и уже сейчас обогнали нас в развитии отнюдь не на один десяток лет.

товариШШЩи, давайте не будем путать расизм и нацгордость? ;)

анекдот в тему: сегодня, в 9 утра, прапорщик Доценко совершил открытие века. Через 3 минуты он открыл и второе веко :)

Танюшка_Ромашка, а вообще-то я в постинге эпиграф не просто так написал, типа к слову пришлось. Ты сейчас говоришь так же как и волхв. Наша история лучше потому, что она наша. Но к сожалению реальность не такова, какой ее пытаются Каныгины рисовать. А то, что наша страна на 74 месте в мире находится по развитию, что по среднему уровню жизни населения среди стран Союза мы уступаем только Молдавии, что у нас прожиточный минимум - это в Манхэттэне кофе с пирожком съесть, что у нас идет полная дергадация населения, что у нас урка в премьерах и президентом очень даже может стать, что у нас культура и искусство сейчас в глубочайшей жопе, что у нас по статистике самой большой достопримечательностью в городах является Макдональдс, то что у нас экономика еле-еле поднялась на колени и рухнуть может в любой момент (не то чтобы на ноги подняться) и еще десятки сели не сотни таких "что" - это ни одной богатой историей не исправишь, ноаборот - усугубишь. Доарийничась нах. Я именно про это говорю, я против ариев ничего личного не имею. Но смотреть всегда нужно вперед, а не назад.
На этой оптимистической ноте хочу закончить дебаты. :)

pokaz, маладца, верно подметил. До нас на ариев Гитлер очень упорно ссылался. Говорил, что немцы - это арии. Все знают как это печально закончилось. И кому верить - нам или немцам? Или мы и немцы - один и тот же народ? Или просто нацизм это болезнь, от которой человечество никогда не избавится?
P.S. Последнее мне кажется найболее вероятным...

Короче, резюмируйу (мойо любимойе занятие). Когда стране нечем больше гордится - она начинает гордиться своими предками, а если не может выставить на всеобщее обоззрение мега-предков и доказательств великого прошлого - она начинает их придумывать... Тухло, что и говорить, на фоне реальной ситуации. И не то плохо, что придумывают (чем бы дитя не тешилось), а тем, что воспитывают детей на безосновательной почве великоукраинского шовинизма, не имеющего ничего общего с патриотизмом...

Боцман, ппкс, очень грамотно прорезюмил. :)

Kvazimodo, всётаки у нас с тобой разный взгляд на слово Опыт, и каждый имеет на это право. Может я не ясно выражаюсь, но я остаюсь при своем мнении. Нация без прошлого не имеет будущего, и мы хоть иногда должны оглядываться назад. А кто мы - потомки ариев или нет, то это пусть историки копаються, это их хлеб. Каждая нация ранно или поздно пыталась присовить себе звание потомков ариев. А мы - славяне, а кто были наши давние предки - вопрос, который каждый решает для себя сам в меру своего мировосприятия.
На сим позвольте расскланяться.

LI 3.9.25