• Авторизация


Пытаюсь принять и понять 10-11-2011 14:37 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Мой друг, бывший начальник, собрался жениться на русской женщине. Он развелся со своей французской женой три года назад. Вернее, она его бросила. У них двое детей, девочки, и прожили они вместе 13 лет. Он её любил, после расставания пытался встречать с французскими женщинами, но я видела, что ему нравится моё отношение к Артёму, импонирует моё видение вещей. Он начал выспрашивать меня про брачные агенства, моё мнение по поводу смешанных браков, мы много говорили об этом, когда я ещё работала под его начальством. После моего увольнения, мы продолжали и продолжаем общаться. В марте он, после нескольких неудачных попыток, нашёл себе женщину в России, в которую влюбился. Он показывал мне фотографии, ездил к ней, она приезжала к нему. Я вижу, что он влюблен. Искренне. Ему 45 лет, ей 43. Оба в разводе. И вот он собирается на ней жениться весной следующего года. Купил квартиру, хотел, чтобы ей тоже понравилось, ведь ей там жить. Сейчас занимается вопрос брачного договора. Мне эта идея показалась нормальной: все же, возраст, доверяешь уже не так безоговорочно. В общем, я нормально отреагировала, когда он мне про контракт рассказывал. Неделю назад он прислал мне письмо, в котором попросил примерно перевести типовой контракт на русский, для того, чтобы его возлюбленная поняла смысл. Я согласилась. Когда я начала читать контракт, то мне страшно стало: такие мелочи и детали уточняются. Конечно, чтобы переводить контракт, я нашла несколько прмером типовых контрактов на русском, но там и близко такого не было. Принцип разделения имущества практикуется, да, но до деления мебели никто не доходит. Или вот, отрывок:

"Банковские вклады, а также суммы, на которые пополнен банковский счёт наличными деньгами, принадлежат тому из Супругов, на имя которого зарегистрирован банковский счёт. Ценные бумаги, суммы денег или вещи, находящиеся в снимаемом сейфе, принадлежат тому из Супругов, на имя которого оформлен договор о сдаче сейфа и обеим из Супругов, если договор оформлен на двоих". 

Я уже не говорю об абзаце сложного деления долгов (когда один берёт в долг у другого). Я его даже перевести на смогла. Правда, Жером по телефону признался, что он его на французском не понял. Артём понял, но думал минут 20.

Я живу тут 5,5 лет, я понимаю, что это может быть хорошим решением: брачный контракт. И я понимаю, что если всё это зафиксировано на бумаге, то значит, были преценденты. Люди делили и мебель, и сейфы, и отдалживали друг другу деньги. Я не против брачных контрактов, но когда я получила этот "типовой" экземпляр, то была шокирована и поняла, что я бы такое, наверное, не смогла подписать. И не потому, что хочу забрать мебель будущего супруга (а ей, если они  разведуться, только половина этой мебели и останется), а потому что все равно не могу понять, о каком доверие может идти речь?

Я сказала об этом Жерому по телефону. В мягкой форме. Он начал защищаться. Мне показалось, что контракт он собирается со мной подписывать. И серьёзно начал рассказывать, как в доме, который он оставил жене (вернее, дом они продали и поделили поровну сумму, а вот мебель и всё внутри дома осталось жене), осталось мебели тысяч на 10 евро. И что вот как раз эта статья про мебель очень на руку его будущей русской жене. Ну да, когда разводишься, твоя жизнь рушиться, и ты, в свои 40 с пылью, не имеешь ничего, кроме половины б/у мебели, страшно радуешься этому.

Пытаюсь понять и принять, но как-то на душе пусто. Знак вопроса завис в воздухе.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (87): вперёд» последняя»
orange_monsoon 10-11-2011-14:57 удалить
хе-хе, у меня до сих пор в комнате стоит половина стенки (мебельной) доставшейся мне после развода с первым мужем (тот, о котором шла речь в моем недавнем посте - был вторым). Итак, я как человек, переживший два развода очень спокойно отношусь к этой ситуации. Тем более, что твой знакомый европеец, тут еще играет свою роль менталитет...
Mezzanotte 10-11-2011-14:59 удалить
по-моему, там патологическая жадность и жлобство. о каком доверии там речь? если бы мне мой будущий муж предложил подписать такое, пошел бы лесом вместе со своей бумажкой:)
Spring_girl_SPb 10-11-2011-14:59 удалить
Сложный это вопрос. С одной стороны, строим отношения на всю жизнь, с другой стороны, думаем, а что же будет после того, как отношения закончатся. Современное общество. Понять можно и того, кто хочет составить контракт, и того, кто не захочет его подписывать.
русскому человеку вообще сложно понять сие, так как менталитет у нас другой. но я приемлю брачный контракт, елси раздел идет крупных масштабов - дом, квартира, машина, а так мелочится я бы не смогла....
В этой ситуации радует одно, что мужчина похоже семьянин и однолюб...- может до развода дело и не дойдет... А вообще представьте ситуацию этой женщины - может Он сам её не понимает до конца ? - она же все мосты обрывает с Россией приезжая к нему . И в случае развода ей будет уже не "40 с пылью" , а под 50! Куда ей потом ? Возвращаться в Россию с его мебелью - а там не работы ничего... Или оставаться во Франции(если ещё язык знает!!) - а где может найти иностранка 50ти лет работу во Франции ?? И когда вот так вот находишься в подвешенном состоянии - а ещё знаешь, что на твоем счету нет ничего, муж все прячет в свой сейф, все деньги лежат в его банке, мебель его... А у самой работы нет (это же всем известно, что первые два года идут на адаптацию в стране +язык) - а нет работы значит на счет муж кладет по 700 евро на продукты и счета и на хозяйство. Согласится ли новый муж оформить сейф на двоих- если он туда положит свои акции и ценные бумаги, а женщина пару цепочек и колец из прошлого(если она конечно не богатая женщина, которой есть , что положить). Ну это мои такие мысли вслух.. Конечно истории той отдельно взятой женщины я не знаю.. Но знаю свои истории и истории подобные этой с международными браками - когда через три года - ну не срослось....- женщине было даже не на что купить билет в Россию ! не говоря уже о том , чтобы начать новую жизнь в Европе после развода... А ещё вопрос... Там не оговаривается такой пункт как причина развода ? И компенсация другой стороне в случае вины (например измена)
Traeumerin 10-11-2011-15:21 удалить
А я бы на ее месте внесла поправки. Что за каждый год их совместной жизни она получает энную сумму. В Америке это нормально. Если уж торговаться как на базаре, то по правильному и справедливому.
NaTTyS 10-11-2011-15:25 удалить
Я работаю в брачном агентстве. Для них такие контракты абсолютно нормальная вещь. И еще множество вещей для них нормально, что для нас неприемлемо. Но,наверное, поэтому они и едут за нашими женщинами, потому что в своих расчетах и просчетах потеряли все душевное....Душа ведь не считает, она просто любит...
Аая 10-11-2011-15:48 удалить
Ответ на комментарий Настоящая_Эврика # Вооот, Юль! Ты меня поняла! Я именно об этом и говорю. Я понимаю его недоверие. Мало ли зачем эта женщина едет. Ну, всякое бывает, а он реально влюбился. И понимаю, что это типовой контракт, они там могут все поменять, но он как-то не сильно собирается. Он считает такую детализацию необходимой. Меня именно вот эти детали добили. В русских контрактах есть еще пункт, что супруги обязуются бережно относится к имуществу другого супруга. Тут такого не было. Для меня показательно. Я бы подписала контракт, но не такой. Хотя... мне не 43 года, я не в разводе и живу не в стране с дифицитом мужского населения, так что...
Аая 10-11-2011-15:51 удалить
Ответ на комментарий NaTTyS # Едут они за душевностью и нежностью, это однозначно. И за женственностью. А вот наши женщины ведь тоже едут. И далеко не за деньги. А просто за нормальное отношение. Получается, несмотря на все контракты и дележ, европейцы относятся к ним лучше, человечнее, чем славянские мужчины. Вопрос такой комплексный, что так сразу и не развернешь все. Меня просто мелочность убила такая. Эта история про сейф, мебель, долги. Я там чуть не плакала. Какие же отношения бывают у людей. И они называют это семьей...
Аая 10-11-2011-15:53 удалить
Ответ на комментарий orange_monsoon # Думаю тем, кто прошел через бурный развод, такое будет намного понятнее чем мне. Я это осознаю. Знаю, что в любой стране если расстаешься на плохой ноте, то и мебель делишь, и одежду и все на свете. Это человеческая черта - жадность. Да и потом, обида начинает душить, не только жадность. Так что, отнюдь не привилегия "буржуазии" ;)
Аая 10-11-2011-15:54 удалить
Ответ на комментарий Spring_girl_SPb # Абсолютно согласна. Очень сложный вопрос. Но все равно, коробит, когда еще не поженившись, думаешь о разводе. Как бы, серьезные сомнения, что на такой базе может вырасти что-то крепкое и красивое. Хотя, разводы и с контрактами и без одинаково грустные.
Аая 10-11-2011-15:56 удалить
Ответ на комментарий Mezzanotte # Да как бы нельзя так однозначно сказать. Просто больше считают, думаю да. Я бы тоже именно такой контракт вряд ли подписала бы. Но мне никто и не предлагает ;) Хотя он вряд ли понимает, как это может ранить. И если ее ранит, то она, увы, не сможет объяснить, языком ведь не владеет хорошо... А может ей наоборот это понравится: все четко и без проволочек?
Аая 10-11-2011-15:59 удалить
Ответ на комментарий Traeumerin # Они имеют право через два года все полностью переделать. Если ей этот контракт не понравится (а не факт, что он ее шокирует, кстати), я бы именно на это и налегала бы. Торговлю с ее стороны можно очень плохо воспринять. У нее нет позиции силы, ей нечем оперировать. Поменять контракт, когда лучше друг друга узнают - вот это логично и реально. Может он сам не захочет, чтобы она работала где-либо, получается все покупки будет делать он, так что же, она будет всегда на птичьих правах? Думаю, если он ее любит, сам такого не захочет.
А вообще это такой сложный вопрос - замуж за иностранца.......мне кажется ( не смотря на то, тчо я довольно широких взглядов на мир и вообще на жизнь и отношения) я бы не смогла, менталитеты разные( и это контракт - живой тому пример) ..а любовь проходить, или переходит в нечто другое с годами...елси уж вышло бы так, что я оказалась заграницей - уехала учится, работать, то я бы наверно выбирала из наших , вариант как у тебя Юль) а этой паре пожелаю, чтобы все у них сраслось наилучшим образом и они жили долго и счастливо!
NaTTyS 10-11-2011-16:03 удалить
Ответ на комментарий Аая # Согласна. Не буду говорить о всех женщинах, но в большинстве наши женщины умеют любить, и готовы любить, и хотят давать эту душевность...Женщина по своей природе учит мужчину любви...Может именно наши женщины спасут Западный мир))) но то, что мы очень разные - это действительно так. Они хорошие люди, но действительно все считают. Мне, например становится очень грустно, когда я слышу от мужчины, что он сделал операцию по стерилизации. Зачем? -чтобы не было больше детей и ему не нужно было больше платить. И эти операции они делают через одного. Мне кажется, что это не есть нормально...И мне от тоже хочется плакать.
Ответ на комментарий NaTTyS # мало им, что уже полевропы афроамериканцев, китайцев и индусов, достерилизуются, что вообще вымрут как нация((((
Аая 10-11-2011-16:05 удалить
Ответ на комментарий Мисс_Амика # Именно так и я подумала. Подумала: как раз половины суммы из проданной мебели (или то, что он ей предложит за эту пресловутую половину проданной мебели) и хватит обратно на билет. Вот и весь ее выигрыш. И то неплохо... да На самом деле, он порядочный, хороший мужчина. Не думаю, что он способен на такой поступок. И измена тоже вряд ли. Он правда однолюб и реально ее полюбил. Потому, он понимает, на что она идет, что для нее непросто это. Я ведь ему тоже не просто так дана: работу провожу регулярно, рассказываю, Что такое переезд в другую страну. Он заботиться о ней, все делает, как я его прошу. В общем-то, все хорошо у них, но этот контракт, как мешком меня из-за угла настиг. Нет,причины расставания роли не играют. По крайней мере, ничего нет там про это.
Mezzanotte 10-11-2011-16:05 удалить
Ответ на комментарий Аая # я про то, что если женятся по любви, а не осмотрительно, с расчетом на пресловутый стакан воды в старости, то о таких вещах просто не думают, европейцы в том числе. если у нее действительно чувство, такое раскладывание по полочкам от него может не оставить камня на камне. как месье может рассчитывать на доброту и искренность, если сам в первую очередь думает о мебели?
Аая 10-11-2011-16:07 удалить
Ответ на комментарий Настоящая_Эврика # Не, не, Юль, не переживай, французы не будут на такое идти. Вот уж не их вариант. Тут 3-4 ребенка не редкость. Детей любят, да и налогов меньше платить. Конечно, с арабами и неграми не конкурируют, но и до вымирания дело пока не доходит.
Ответ на комментарий Аая # ну слава Богу! а то я уж подумала, что ж таков мире делается, и так белых все меньше и меньше, если еще и стерилизоваться начнут....
Аая 10-11-2011-16:10 удалить
Ответ на комментарий NaTTyS # Ужас. Первый раз такое слышу. Это где? В США, наверное, больше. Или я наивна?
Аая 10-11-2011-16:12 удалить
Ответ на комментарий Настоящая_Эврика # И опять в унисон со мной. Не представляю себе замужем за иностранцем. Хоть и знаю много хороших мужчин, и понимаю, чем они могут быть привлекательнее наших, но для меня это невообразимо. Мне даже никто ни разу не нравился. Даже капельку. Как-то совсем не трогает моих струн души. Хотя и вижу много примером счастливой жизни с французами, понимаю все их достоинства, но не могу и все. Не мой вариант, хотя зарекаться нельзя. Я тоже очень хочу, чтобы оба были счастливы.
Аая 10-11-2011-16:14 удалить
Ответ на комментарий Настоящая_Эврика # За всю Европу сказать не имею права, но по Франции могу сказать, что нет, однозначно не их вариант. Они очень семейны и детей любят. Жером вон хочет ребенка и с удовольствием заделает мальчика, как он говорит мне.
Ответ на комментарий Аая # какие на твой взгляд во французах достоинства? Юль в каждом посте твоем помимо темы по посту, поднимается еще куча тем ))) сорри) любопытная я такая вот)))
NaTTyS 10-11-2011-16:15 удалить
Ответ на комментарий Аая # В основном Европа, но и США, и даже Австралия, хотя именно с австралийцами у нас менталитет схожий. Но самое что меня поразило, что они спокойно об этом говорят, и даже где-то считают это за проявление заботы о женщине, потому что тогда женщине не придется заботить о предохранении. Вот такие вот дела....
Аая 10-11-2011-16:15 удалить
Ответ на комментарий Мисс_Амика # Кстати, да, женщина обычная, наша женщина. Совершенно небогатая, работает в магазине продавцом, снимает одно-комнтаную квартиру.
Аая 10-11-2011-16:17 удалить
Ответ на комментарий Mezzanotte # С возрастом, как показывает опыт, начинают думать, даже когда чувства. Потому что говорит прошлый опыт. И он говорит, что чувства, это, конечно,отлично, но не однозначно. И к счастью, месье, хоть и договор подписывать будет, относится к ней хорошо. Он в свой первый брак без контракта шел. Нет, тут все не так просто, хотя я с тобой согласна, но просто не так категорична.
Аая 10-11-2011-16:20 удалить
Ответ на комментарий NaTTyS # Да ты что? Неужели северные страны? Германия, Голландия и там дальше, на север? Потому что я слабо вижу южанина с такой позицией. Что же, это позиция, да. Хоть и дикая абсолютно. Реально, вымрут же.
Mezzanotte 10-11-2011-16:21 удалить
Ответ на комментарий Аая # ладно, ладно, молчу:) тем более, я тут со своим мужем не того менталитета, похоже, просто не в кон;)
orange_monsoon 10-11-2011-16:27 удалить
Ответ на комментарий Аая # Думаю, в данном случае дело в стремлении к комфорту и безопасности, что очень свойственно западному миру... Мотивы раздела при разводе бывают самые разные: и жадность, и обида, и желание отомстить, и свое собственное понимание справедливости. Кстати, мелочи делить труднее всего - к ним привыкаешь, прирастаешь, и это касается обоих супругов - а вещь одна... Странно, но вчера созвучный теме фильм посмотрела "Сорок оттенков грусти". Даже не знаю, как я вытерпела, фильм показался мне таким занудным, и тем не менее, что-то заставило досмотреть до конца...


Комментарии (87): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Пытаюсь принять и понять | Аая - Жизнь на облаке | Лента друзей Аая / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»