Да у нас даже не патернализм... а твердое убеждение, что все вокруг тебе что-то должны...

IVrex-player, Об этом и речь собственно. При этом вспоминается старый боян: - из такой ситуации, как в стране, есть варианта решения проблем, реалистичны и фантастический: а) прилетят инопланетяне и все наладят; б) сами своими силами все исправим - последний вариант, как раз из области фантастики. Люди готовы года спотыкаться в подъезде, проклинать президента, всех святых и местный ЖЭУ, но не хотят купить полведра цемента и заделать выбоину.

igor_Korn, А с каких пирожков, Игорь, я должна покупать полведра цемента и выполнять ту работу, за которую я уже заплатила по квитанциям? За свою малогабаритную "трёшку" за минувший месяц я заплатила 6.100 рублей. Не считаю свет, телефон, интернет. Пенсия у меня 9.204 рубля 64 копейки. Разумеется, остальные деньги пошли на оплату этих указанных услуг. Время энтузиазма кануло в Лету. На его место пришёл твёрдый расчёт. Пришёл, но с моей стороны как-то зайти не может.((((

pank-natalya, Разумеется, легче переломать ноги... ;) Главное быть принципиальным! А если серьезно, то речь не об этом. Сейчас, я граждан настраиваю на то, что ремонт подъезда лучше поручать третьим лицам. Им можно предъявить претензии по ФЗ "О защите прав потребителей...", и четко сформулировать требования к ремонту, начиная от качества краски и заканчивая её цветом, а вот оплату его стоимости возложить на УК (управляющую компанию) по решению суда, поскольку она своих обязанностей не исполняет. И такой фокус работает просто замечательно, приводит руководителей УК в надлежащие рамки поведения. Порядок такой: получаете смету от компании которая будет проводить ремонт с указанием стоимости работ, потом решение суда, потом производится ремонт, а оплату гарантируют судебные-приставы. К сожалению, граждане имеют слабое представление о возможностях защиты своих прав. Точно также, споткнувшись о выбоину, можно предьявить иск УК и взыскать с них стоимость лечения и перенесенных страданий, и обязать их заделать выбоину. Да и за ведро цемента и выполненную работу можно взыскать деньги с управляющей компании, нужно уметь создавать себе комфортные условия проживания, пусть даже через суд... Но, нет... наши люди готовы мучаться, писать тысячи писем и палец об палец не ударят, что бы защитить свои права.

igor_Korn, Я ещё, может быть, буду готова к таким испытаниям. Но вот соседи... ) (((

pank-natalya, Вот! Мы подошли к главной теме, о чем я постоянно и твержу. Ну, какая к чертям демократия в России, если как собрание ТСЖ то хоть миротворцев из ООН вызывай, хоть ОМОН. Поэтому, и говорю, что существующая власть не так уж и плоха, могла бы быть и хуже. И даже готов сказать спасибо власти, что не бросили стариков и детей на полный произвол судьбы, как это делал Немцов. А в остальном, должны идти эволюционные процессы, для начала нужно стать людьми, в самом широком смысле слова.

Ответ на комментарий igor_Korn # igor_Korn, Тогда второй вопрос: о Немцове. Нам тут расписывали чуть ли не о Божьей благодати, когда он действовал. И об этой власти. Эти-то уже точно оставили всех голыми. Знак равенства провести можно межу ними?

pank-natalya, Да, уж... Божья благодать. В период руководства Немцовым социального блока, средства выделяемые на питание больных в больницах составляли в среднем: 27 рублей в сутки; на сирот в детских домах выделялось - 1 200 рублей, на содержание инвалидов и престарелых - 74 рубля в сутки; на хосписы - денег не выделялось и можно продолжать список бесконечно, проще посмотреть статистику Росстата. Сейчас, на больных выделяется 200 рублей в сутки (питание) + 350 (лекарства), сироты - 30 000 рублей (!!!) в месяц; престарелые и инвалиды - 9 000 рублей в месяц; Хосписы - 11 000 рублей в месяц; Каким образом эта власть оставила людей голыми? Да, проблемы есть, и в первую очередь - ЖКХ, потом не сбалансированные налоги на имущество (не определены соцстандарты - не подлежащие налогообложению и отсутствует прогрессивная шкала налогообложения), есть проблемы с налоговыми вычетами и тоже достаточно большой список претензий. Но, принципиальное отличие Немцова от действующей власти в том, что последняя более моральна и нравственна, не лишена признаков совести. Сейчас идет упорная борьба за исполнение Конституционной нормы "о праве на жилище" - это очень сложный вопрос, который мучает все правительства Европы и Америки, и который не был на 100% решен даже в СССР (наиболее социальном из государств).

Игорь, ради объективности надо бы узнать, а были ли у немцовых деньги...

Ответ на комментарий IVrex-player # IVrex-player, Справедливости ради, я замечу, что пока у России всегда есть деньги. Даже Джордж Сорос (когда приезжал к нам) заметил, что Россия - одна из немногих стран, которую обанкротить не возможно, поскольку леса, замля и недра, пока не проданы и редставляют высочайшую ценность на Земле, имеющий реальный денежный эквивалент существенно превышающий запасы мировой экономики. Россия всегда кредитоспособна и имеет ликвидное покрытие. Только вот расорядится им равильно пока не могут. Поэтому и у Кириенко, и у Немцова - деньги были...

Россия всегда кредитоспособна и имеет ликвидное покрытие ======== Ликвид с сырьем не путай. Я в юрисперденции, канеш, тёмный, но насчет того, что было и чего не было у немцовых с кириенками... Ни хрена не было. Окромя печатного станка. И нефти, которая никому тогда не была нужна дороже 10-и баксов. А это - себестоимость. О как...

IVrex-player, Я про сырье говорил? Вроде про недра... Уж кому-кому, но объяснять детали про форвардные сделки, опционы, фьючерсы... какой смысл? Поясню, Де Бирс - давно просит концессий, на достаточно скромных условиях и готова платить живыми деньгами в лбой валюте; В те времена и Парижский и Английский клубы предлагали кредиты по госгарантии; А рудный рынок? Марганец, цинк, висмут, кремний...? А лес? Нет, тут дело было в и ином, на всех этих природных и земельных активах, хозяйничали частники и будущие олигархи, и такие деятели как Петрик, торговавший редкоземельными металлами, уж не буду перечислять весь список... И займы брались не под госнужды, а под частников с госгарнтиями... всё это было.

Поясню, Де Бирс - давно просит концессий, на достаточно скромных условиях и готова платить живыми деньгами в лбой валюте; В те времена и Парижский и Английский клубы предлагали кредиты по госгарантии; А рудный рынок? Марганец, цинк, висмут, кремний...? ========== Поставки леса давали МЕЛОЧЬ. Золото - за золото с нами не могли расплатиться. 93-95 гг я лично просидел почти без денег, спасало то, что ДВ порты рядом - тачки на продажу гонял. А золото уходило за кордон на покупку жратвы, которой не было. Помнишь суммы, которые предлагали англичане и французы? И под какие проценты? Не помнишь? Напомню. Им не деньги нужны были, а ГКО, которые успешно печатал краснобай Черномордин. И за которые пришлось разъёбываться Киндер-сюрпризу. Тут не все так просто... При всей моей нелюбви к этой братии вынужден признать, что и они ни хрена бы сделать не смогли. А смогло правительство Путина. Но - после того, как цена на нефть (и - следовательно - газ) пошла вверх. Нас, как ни странно, Хуссейн спас. Своими понтами. И арабы - атакой на небоскрёбы. И эти два фактора сдвинули с места то, что было приготовлено пьяницей Ельцыным, которого сейчас только ленивый не пинает. Игорь, только меня не сочти за фаната "младореформаторов", или - тем более - за поклонника Зюгашки с компашкой. Мне что те, что эти - один хрен... Кстати, а под что нам должны были давать займы, как не под частников ( хоть и с госгарантиями), если в Конституции в то время было прописано право частной собственности? Это ИХ недра, ИХ редкозём. А что страна (подавляющее большинство населения) потеряла все эти недра в результате приватизации - это другая тема)