[300x226]
Слова из "Гамлета" как нельзя подходят к мирным проарабским "инициативам" Мирового Соообщества.. и некоей партии Израиля, в частности - в результате которых и получится - " Покамест травка подрастёт - лошадка с голоду помрёт!"

Вопрос: " Мирный процесс в его нынешнем виде – это пародия. Но возможен ли гипотетический мир с палестинцами?" -
отвечает Моше Шарон, профессор кафедры востоковедения Еврейского университета в Иерусалиме – один из ведущих арабистов и специалистов по исламу не только в Израиле, но и в мире. В прошлом советник Менахема Бегина и участник переговоров в Кэмп-Дэвиде, он знаток арабского языка, мусульманских методов ведения переговоров и психологии ближневосточных правителей:
-"Я всегда был убежден и никогда не скрывал своего мнения, что нам не с кем и не о чем говорить. Я полностью согласен с тем, что сказал Авигдор Либерман, выступая в ООН. Могу только добавить, что мир с арабами невозможен ни завтра, ни послезавтра, ни через 50 лет. Он невозможен в принципе. Арабы не примирятся с существованием независимого еврейского государства. Это не тактическое, а принципиальное решение. Их цель – уничтожить эту страну"((Эк ЗАВИСТЬ снедает арабов!-прим. Wariag-a)). "Мир, по исламским канонам, наступит только с триумфом ислама. И они идут к своей цели в Европе, России, а сегодня и в США" ((подползают исподволь..и террором напролом!- прим.Wariag-a))." Прежде чем начинать переговоры, надо увидеть мир с точки зрения ислама. Для мусульман само существование Израиля – это реверс истории, вынужденное отступление с уже завоеванных позиций. Они не смирятся с этим ни при каких обстоятельствах. Хуже того, они не воспринимают евреев даже как народ, отрицают историю евреев, их существование как этноса."

- Но ведь ислам признает праотцев евреев и их пророков?"-
- "Это не имеет значения. С точки зрения арабов, именно "ислам является единственной правильной религией, а остальные.. и иудаизм, в т.ч. - представляет собой ее ложную, искаженную версию". Но, главная проблема – в разнице мировоззрений людей Запада и арабов. Западная культура, представляющая собой синтез культур греческой, римской, христианской, взращена на понятии относительной ценности тех или иных мировоззренческих подходов к любой религии.. Запад верит, что в каждой из концепций есть своя правота. У мусульман нет понятия "относительно". В их представлении только ОНИ - "носители абсолютного знания, и это наделяет их высшим правом в отношении "неверных".(("Убийство неверного- ступенька в рай"-из суры)) Согласно этой концепции - ВСЁ, ЧТО арабы захватили в 7-м веке"(( но откуда попятились, стесняясь своей дикости!-прим.Wariag-a)) " и ВСЁ ранее захваченное экспансией арабов и в настоящее время должно принадлежать исламу - в том числе Испания, Сицилия, не говоря уже о Земле Израиля. И это подход не тех, кого считают радикалами, а "умеренных" мусульманских деятелей, с которыми Запад столь охотно ведет переговоры. Например, основателя "Кордовской инициативы" Абдулу Рауфа, по проекту которого на "Гранд Зеро" и планируется возведение исламского центра с мечетью. Кто-либо на Западе задумывался, почему эта инициатива называется "Кордовской"? - Вряд ли. А названа она так, потому что символизирует право мусульман на Андалузию, утраченную арабами во время реконкисты." ((Прям, как реванш Гитлера за проигрыш в Первой мировой войне!- прим.Wariag-a))...
[401x492]
- Вы предлагаете вообще отказаться от переговоров с арабами?"
-" Переговоры можно и нужно вести, но не так, как это делают израильские политики. Они не ведут переговоры – мы просто уступают, даже не пытаясь назначить свою цену и поторговаться. Тем самым лишь разжигают аппетиты исламистов. Надо понять: арабы – древняя культура, и они очень сильны и изобретательны в политических играх. Они сообразили, что Израиль можно подорвать с помощью дипломатии и делегитимации, и здесь все средства идут в ход, начиная от раздувания антисемитских настроений и кончая использованием "полезных идиотов" на Западе и в самом Израиле. Арабы используют природное тяготение левых ко всем репрессивным тоталитарным режимам, сколь бы отвратительны они ни были.

Они поддерживали и Гитлера, выдвинув его кандидатом на Нобелевскую премию. По времени это совпало как раз с "Хрустальной ночью". Арабы умело используют стремление Запада к сиюминутным решениям. У нас это называется "шалом ахшав". Но в арабской политической культуре в принципе нет слова "сейчас". То-есть оно существует, но в исключительно негативном контексте. "Поспешность – от Сатаны", - гласит арабская поговорка. Арабы никуда не спешат ((из своего Средневековья!- прим.Wariag-a)) " а уж поспешность в решении политических проблем вообще немыслима. На Западе и в Израиле этого не хотят понимать. Более того, здесь проецируют свои чувства и желания на другую сторону. В свое время я написал статью о том, как ведутся переговоры на Ближнем Востоке. Они не ведутся, чтобы разрешить проблему здесь и сейчас. Переговоры ведутся ради самих переговоров.
Это своеобразная игра, в которой главное – терпение и изощренность. Стороны стремятся заставить своего противника допустить оплошность и навязать ему свои условия. Мы же не просто допускаем оплошности - мы сами подставляемся под удары противника, и наша наивность, поспешность и глупость их просто ошеломляет. Когда я, будучи советником Менахема Бегина в 1977 году, вел переговоры с египтянами, то Садат сказал мне: "Передай Бегину: это базар, и цена здесь высока". Бегин не услышал меня.. "

- Каковы же законы арабского "базара"?
- "Они по сути те же, что и на обычном базаре:
1. Переговоры ведутся один на один. Именно так Садат и хотел вести их. Но Бегин желал участия американцев и англичан. Тогда Садат согласился и использовал это в своих целях. А посредник никогда не бывает объективным. У каждого посредника свои интересы и уязвимые точки, и на них всегда можно надавить.
2.Всегда есть время, торговаться можно безгранично. Но если ты хочешь взять товар быстрее, прямо сейчас, плати высокую цену. И чем больше ты торопишься, тем выше цена. Так и вышло. Садат пришел на переговоры, будучи готовым (звучит фантастически!) уступить половину Синая за мирный договор, в котором он нуждался. Ведь Садат проиграл войну, несмотря на победные реляции Египта: израильтяне были в сотне километров от Каира. О палестинцах он вообще не вспоминал. Но когда он увидел, что евреи отдают ему весь Синай, даже не торгуясь, он выдвинул новое условие: палестинское государство. Он понял, что получает все без сопротивления, и начал диктовать свои условия. И мы, вместо того, чтобы обсуждать раздел Синая, обсуждали палестинскую проблему. Причем, обратите внимание, все уступки были сделаны одной из наших партий,(( открыто пропалестинской! прим.Wariag-a))..
3.Если тебе говорят, что в обмен на территории ты получишь мир - проверь сперва, какой "мир" имеется в виду?- и есть ли вообще такой "товар" на складе у твоего партнера?.. или это только пустые слова."
"Заслуга Либермана в том, что он кардинально изменил этот подход. Он говорит: мы не будем платить за мир. Мир нужен ВАМ не меньше, чем НАМ, а возможно, даже больше, и если вы хотите его, то платите, а мы можем подождать.
Сирийцы три раза нападали на нас - а теперь хотят, чтобы мы платили им Голанскими высотами за мир?! Если они хотят мира – пусть платят. Сначала пусть официально признают, что Израиль – еврейское государство. Именно еврейское, а не еврейское демократическое. Демократия аутентично присуща еврейскому государству, и не надо это каждый раз подчеркивать.
4. Надо знать, когда встать из-за стола и перевернуть стулья. Есть вещи, которые не обсуждаются. Право евреев на свою землю не может становиться темой для дискуссий. Это наша земля, и не имеет значения, что там написано в Коране. Если у нас нет такого права - то о чем можно говорить?!
Когда Садат начал выдвигать все новые и новые претензии, я написал Бегину записку: "Встань из-за стола". Он только отмахнулся. А вот арабы знают, как вести себя в таких случаях. Во время переговоров в Париже Арафат демонстративно вышел из-за стола, и Олбрайт (госсекретарь в то время) бежала за ним с воплями: "Мистер Арафат, мистер Арафат!.."
[266x286]
На арабском базаре ПРОИГРЫВАЕТ тот, кто предлагает первым. Если ты предлагаешь, тебе сразу же говорят - "Этого недостаточно!". И чем больше ты предлагаешь, тем больший аппетит это пробуждает. Наши политики думают только об удержании власти на ближайшие пару лет, а арабы мыслят долгосрочными категориями." (по сути, одной ногой арабы так и остались в каменном веке..-прим.Wariag-a)"Добавьте к этому им так "полезных идиотов", и вам станет ясной вся картина происходящего."

- Как относиться к предложениям Либермана об обмене населением и территориями?" -
-"Это тонкий ход. Он знает, что арабы никогда на это не пойдут. А если так, то они и будут виноваты в срыве переговоров. Арабская культура ведения переговоров немыслима для западного человека. Например, в арабский сектор в Израиле вкладываются огромные средства, а налоги" а налоги в муниципальную казну арабских городов практически не поступают. Это традиционный подход: взять, а потом кричать "нам не дают". Я помню, как ко мне обратились представители арабского сектора с жалобой, что у их муниципалитетов нет средств из-за отрицательного баланса ((за коммуслуги не платят и всё тут!-прим.Wariag-a)). "Я предложил: мы вкладываем шекель на каждый ваш шекель. Они только важно поблагодарили и ушли. Потому что изначально и не собирались платить налоги. Да и как они будут платить налоги, если власть там принадлежит нескольким кланам?! - Значит, они должны собирать деньги со своих же членов семьи. Зачем, если они и так получат все, чего хотят? "

- Когда осенью 2000 года они устроили вакханалию насилия, а полицейские убили 13 разбушевавшихся демонстрантов - Барак пообещал им в качестве компенсации 4 млрд. шекелей в качестве подарка. За что?! - За то, что они парализовали своими действиями полстраны? Разве это не абсурд?!..
Я считаю, что закон о лояльности необходим: ты не можешь быть гражданином страны, которая тебя содержит, и одновременно поддерживать ее врагов.

- Насколько вероятно, с вашей точки зрения, осознание Западом угрозы, исходящей от ислама?"-
- "Я не слишком оптимистичен. Социалистическая, либеральная идеология достигла предела своего абсурда. Политкорректность – ее порождение, связывающее руки Западу. Обама – воплощение этого мировоззрения, он первый антиамериканский президент Америки."

- Но, Его поддерживают 80 процентов .. "
- "У этих американцев есть комплекс вины перед чернокожими, перед Третьим миром, перед всеми "угнетенными". Что касается Обамы и его окружения, трудно сказать, чего у них больше, ханжества или невежества. Он делает вид, будто не знает, что ислам узаконивает рабовладение. Во время речи в Каире он умудрился фактически сравнить Катастрофу и ситуацию в Газе. Такое еще недавно было немыслимо для американского государственного деятеля!. Что касается Европы, ее народы утратили свою национальную идентификацию, а она - основа национального выживания. В ЕС упразднены удостоверения личности, европейцев лишили корней, а мусульмане навязывают им свои нормы жизни. В одной Германии 4800 мечетей! По оценкам специалистов, при сохранении нынешних тенденций через 25-30 лет Европа станет исламской. "
[597x448]
- Каковы ваши прогнозы относительно России? "-
- "Не слишком радужные. Проблема здесь не в отсутствии национального самосознания, а в демографии. Россия так и не оправилась от потерь в годы войны, репрессий и сталинских лагерей, когда были уничтожены десятки миллионов молодых мужчин, цвет нации."

- Вы сказали, что практически все уступки были сделаны правыми..либералами.. "-
- "Теоретически сегодня у власти правая коалиция.. но, политический курс определяют левые.
Тон задает Барак. Его поддерживают СМИ, богема, левые интеллектуалы, а за ними, в свою очередь, стоит Европа. У нас сложилась патовая ситуация: мы покинули Газу, и там возникло откровенно враждебное террористическое образование, но при этом мы продолжаем поставлять им продукты и товары первой необходимости. Мы кормим и лечим террористов, которые хотят нас уничтожить!!!.. При этом европейцы отвергают инициативу Либермана о создании в Газе собственной экономики и инфраструктуры, чтобы она не зависела от Израиля.. Европа создала абсурдное положение, при котором Израиль, не являясь оккупантом, продолжает быть им. Мы должны отменить, денонсировать все соглашения в Осло, которые отныне нас ни к чему не обязывают, так как в Газе создано враждебное образование, и объявить, что к определенному сроку (чтобы никто не мог обвинить нас в бесчеловечности), например, к маю 2011 года, граница с сектором будет полностью закрыта. Пусть палестинцы сами во главе с ХАМАСом или европейцами строят там электростанции, предприятия, современные больницы...
США укрепляют границу с Мексикой, хотя мексиканские беженцы не представляют никакой угрозы безопасности США.
Трагедия в том, что в Израиле идеология диктует политику. Хотя должно быть наоборот: государственные интересы должны определять идеологию."

-" Последние события свидетельствуют, что Израиль вполне может сотрудничать с арабскими странами. Египет и Иордания, как и Израиль, заинтересованы в ослаблении ХАМАСа."-
- "Такое сотрудничество носит исключительно тактический характер. С Египтом было подписано много соглашений в самых различных областях, но выполняются ли они сегодня?- Есть ли туризм из Египта?-Любого желающего посетить Израиль, в Египте будут допрашивать, зачем он едет в нашу страну. Арабские СМИ без устали пишут, что Израиль – мошенническое государство, а сами евреи – лгуны и негодяи. В Культурном центре Каира иврит изучают офицеры египетских спецслужб. На книжной выставке в Каире я видел Тору и "Протоколы сионских мудрецов", лежащие рядом. "Майн кампф" здесь – бестселлер! Ученые мужи Египта называют "Протоколы" серьезным исследованием и говорят, что "даже если они вымышленные, то содержат правдоподобные факты"

- Насколько фундаменталистский ваххабитский ислам отличается от традиционного суннитского ислама?"-
- "В исламе нет разделения на умеренное и радикальное направления. Умеренный ислам - выдумка Запада. Ислам изначально фундаменталистское учение, основывающееся исключительно на Коране и священных текстах. У него по определению нет иных версий. Есть еще суфии - мистики, но они не играют роли в определении религиозных и политических догматов. Если вы хотите сделать вывод о характере религии, обратите внимание прежде всего на эсхатологические пророчества. Согласно исламскому вероучению, мессия (мехди) не придет, пока не будут убиты евреи, а христиане не будут гореть в аду. Этому учат в мусульманских школах, и не только ваххабитских. "

- Тем не менее, в средние века ислам был толерантен к евреям."-
- "Во-первых, далеко не столь толерантен, как нам это пытаются представить, а во-вторых, и это главное, такая терпимость объяснялась подчиненным и униженным положением как евреев, так и христиан. Их терпели, пока хотели терпеть, не более и не менее.."

- Вы считаете, Израиль должен нанести удар по Ирану, пока эта страна не получила в свое распоряжение ядерное оружие?"-
- "Я категорически против каких-либо военных акций против Ирана. Это резко ухудшит наше положение, не изменив принципиально ситуацию. Бомбардировка ядерных объектов (даже если окажется удачной) приостановит иранскую программу на год, а вот политический ущерб будет колоссальным. Мы сплотим иранцев и окажемся в международной изоляции. Национальная гордость иранцев будет уязвлена, и всякое сотрудничество с оппозицией окажется невозможным. Конечно, после ухода американцев из Ирака Иран фактически установит контроль над своим соседом, и в этой стране начнется резня. Но это нас не касается. Стратегия должна выражаться в целенаправленной поддержке оппозиции. Однако европейцы слишком нерешительны, а Обама фактически поддержал правящий режим, не выступив в поддержку оппозиции после выборов. Санкции, введенные против режима, слишком ограничены и запоздалы. Кстати, знаете, как "Обама" переводится с фарси? "О" - означает "он", "ба" - "с", "ма" - мы. "Он с нами"… "


Статья "ЧЕТЫРЕ ПРАВИЛА БЛИЖНЕВОСТОЧНОГО "БАЗАРА"
(интервью профессора кафедры востоковедения Еврейского университета в Иерусалиме Моше Шарона - газете "Новости недели")