А здесь я с вами начну полемику.

и полемику серьезную.

*******хорошо :)

Никто не говорит что рок-это хорошо. Но нельзя утверждать что рок это только плохо.


*********некоторое время назад - считалось что плохо. однозначно - плохо. что поменялось? изменились какие-то каноны?

Рок-музыку нельзя ограничивать понятиями хорошо или плохо. Нужно понимать что под этим подразумевается в данном контексте.

Если считать что рок-музыка это плохо - тогда давайте считать что и буквы - это плохо, и ноты - это тоже плохо.

Ибо из букв состоят слова, и из одних и тех же букв состоят такие выражения как "я тебя люблю" и "я тебя ненавижу". Из тех же самых букв состоят слова Бог и Диавол.

Равно как и нот-то все семь! И из этих семи нот состоит и ангельское церковное пение и фашистские гимны.

*********ну так не надо петь фашистские гимны. все же очень определенно. когда то считалось что рок это гимны сатане. так что же меняется?

Пойдем дальше. В свое время также было много противников партесному пению в Церкви.

Унисонное знаменное пение - вот основа, как считалось раннше.

Воспевать Бога можно многими различными способами!

********также считают и протестанты... и что мы к этому прийдем? уже идем?

Что же касается нот и букв, что важно учитывать, как применяются эти ноты и эти буквы, к чему они зовут.

Так же и в рок-музыке.

Через рок-музыку можно привести к Богу, увести от наркотиков, а можно призвать к убийствам.

Об этом говорил Патриарх Кирилл, будучи еще митрополитом на встрече с рок-музыкантами.

Но бесспорно одно, если через рок-культуру можно обратиться к молодежи со Словом Божиим - то это надо делать ничтоже не сумняшися. Что и делают многие рок-музыканты в союзе с такими пастырями, как например игумен Сергий (Рыбко).

Помоги им в этом Господи!

******есть каноны, которые надо блюсти. не будем блюсти - будет обновленчество. хоть что то должно СПАСАТЬ ОТ ОБНОВЛЕНЧЕСТВА. так можно далеко зайти. кароче, как говорится. "сегодня ты играешь джаз а завтра Родину продашь" - вот моя мысль :)

Спаси вас Бог от обновленчества. и даруй прозрения, куда идем.

Ответ на комментарий Mega-s123 # Ваша позиция понятна.
И, в общем и целом она верная.
Но!
Никто не призывает петь в Церкви под рок-группу.
Боже упаси нас от этого.
Есть церковные каноны, есть церковная догматика. И за каждую догматическую букву будем стоять насмерть.

Но вот в чем большая проблема. Для того что бы Слово Божие было услышано - должны быть слушатели.
В храм ходят - не более 1% людей. И это вместе с захожанами!
Как нести Слово?
А ровно так, как это делали Апостолы. Шли в синагоги и проповедовали. А почему в синагоги? Да потому, что там собиралось максимально большое количество людей!
Сегодня ожно пойти в синагогу и проповедовать?
Я думаю что таких смельчаков найдется не так уж много.
Но Слово Божье нужно нести. И потому нежно идти туда, где есть слушатели! К людям!
К рокерам и байкерам!
К неформалам!
К конторским служащим!
К японцам, как Св. Николай Японский!
К иудеям, как это делали Апостолы в апостольский век.
И до протестантизма тут очень далеко.
Выходя на проповедь на рок-концертах, священнику несут Слово. Но это не значит, что прямо завтра все ринуться в Церковь, но если найдется хоть один, кто расслышит это Слово - то вот ради этого и надо идти.

Ответ на комментарий Димитрий_Пермь # И я согласна. Ведь не устои рушатся, Устав остаётся, каноны не изменяются. А в постсоветский мир к "непосвященным" с церковно-славянским слогом пойдёшь - за тобой пойдут немногие. С миром нужно на их языке разговаривать...

Ответ на комментарий Южанка_Анка #

Исходное сообщение Re-Agent
И я согласна. Ведь не устои рушатся, Устав остаётся, каноны не изменяются. А в постсоветский мир к "непосвященным" с церковно-славянским слогом пойдёшь - за тобой пойдут немногие. С миром нужно на их языке разговаривать...

Во всяком случае - нужно начать диалог на понятном миру языке. В противном случае - мир нас не поймет.
Согласно старой поговорке про устав в чужом монастыре - мы приходим к ним, приходим в их мир с их законами.

Я немного вклинюсь в ваше обсуждение.
Вот вы предлагаете выходить на рок-концертах и нести Слово.. Это не поможет. Т.к. вас просто пошлют куда подальше. И не только на рок-концертах. Рэп, R'n'B, "колбасерские" мероприятия будут иметь тот же эффект. Да и, собственно, поступят правильно. Люди пришли послушать любимого исполнителя, отдохнуть. А любое другое будет воспринято в штыки, либо пропущено мимо ушей.
Так что надо говорить на понятном языке. Например, такой стиль на западе как Christian Rock.

Кстати, религия - личный выбор каждого. Да и в светском обществе разговаривать о религии - моветон. И глобальное насаждение определенного вероисповедания государством это не выход(это если радикально совсем). Каждый должен выбирать себе-то, что ему ближе, в зависимости от личных взглядов.

Исходное сообщение Димитрий_Пермь
Исходное сообщение Re-Agent
И я согласна. Ведь не устои рушатся, Устав остаётся, каноны не изменяются. А в постсоветский мир к "непосвященным" с церковно-славянским слогом пойдёшь - за тобой пойдут немногие. С миром нужно на их языке разговаривать...
Во всяком случае - нужно начать диалог на понятном миру языке. В противном случае - мир нас не поймет.
Согласно старой поговорке про устав в чужом монастыре - мы приходим к ним, приходим в их мир с их законами.

а что, раньше тоже не понимали? в прошлый и особенно в позапрошлый век? на обычном языке и говорили. да вот только народу становится не интересно. ВОТ ЭТО ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - почему не интересно. и не потому, что он не понимает. прекрасно народ все понимает. и ознакомлен. он НЕ ЖЕЛАЕТ идти в Храмы.

а проповедовать перед толпой пропитых рокеров - много ли пользы? не знаю... для меня это всегда вопрос вопросов. метаь ли бисер?

могу показаться надменным но это не так. я искренен..

смотря какой рок, сколько батюшек столько и мнений, главное не впасть в фарисейство. Можно быть верующим и слушать рок. это личное дело каждого...

Ответ на комментарий Neromancer # Зачем выдумывать что-то новое, новый стиль... Каждый играет в том стиле - который ему ближе.
Каждый говорит в своих песнях о том, что ему важно, то - о чем наболело или хочется рассказать.
Рок-музыка - это в какой-то степени стиль жизни. И это откладывает свой отпечаток.
Что же касается церковной жизни - то есть каноны, которые нарушать нельзя ни в коем разе.
Вот и нужно соединить эти две разные вещи.

А слушать - слушают. И игумена Сергия на пермском Рок-лайне (посмотрите в начале моего дневника - там есть видел выступления игумена Сергия (Рыбко)), и диакона Андрея Кураева на праздновании 1020 летия Руси и в Харькове и в Одессе (видео тоже есть, если интересно). И, теперь, патриарха Кирилла.
Если есть о чем сказать - нужно сказать.

Еще один аспект.
Рок-музыка - это свобода, это протест против серой действительности.
Так было в наше время. так есть и сейчас.
Вопрос как выражается этот протест, и как далеко этот протест может зайти.

Ответ на комментарий Mega-s123 # Насчет непонимания.
Есть одна сложность.
То КАК можно было нести Слово в XIX веке - разговор особый, а точнее особый разговор о несении Слова в век XXI.
В XIX веке все было проще. Большинсво было христианами, крещенными отрорждения, христианство было государственной религией.
За 70-ят безбожных лет советской власти (я не говорю что там все было плохо) христианство убивали. И убивали сильно.
Сколько раз хотели показать последнего попа?
Отсюда и сложность аостольского служения в наше время.
Русь надо крестить заново. И, соответсвенно, нужно проповедывать так, как пропеведывали апостолы в первые века по Р.Х. язычникам.
Посмторите вокруг - сплошное язычество: магия, гороскопы, оккультизм, гадания, эзотерические учения.
В полный рост действуют различные секты - от муннитов-кришнаитов и хаббордианцев - до ивановцев-роза-миристов-анастасийцев. Вплоть до откровенного сатанизма.

Насколько мне кажется - нужно вырывать рок-музыку из рук сатанистов, и с ее помощью нести доброе и светлое. Как например Шевчук и Кинчев. Мамонов.
Нам есть что сказать. И многие готовы услышать, и слышат, и приходят!

Приведу такой пример:
полтора года назад в Питере проходил концерт "Рок против наркотиков" в которм принимали участие и диакон Николай, и игумен Сергий и диакон Андрей Кураев.
Только во время концерта к врачам-наркологам, котрые были специально приглашены обратилось БОЛЕЕ 500!!!!! человек.
Значит слышат Слово. Значит нужно идти и нести это Слово.

Ответ на комментарий Mega-s123 #

Исходное сообщение Mega-s123
могу показаться надменным но это не так. я искренен..

Надеюсь убедил постом выше.

Ответ на комментарий Аленький_Цвет #

Исходное сообщение Аленький_Цвет
смотря какой рок, сколько батюшек столько и мнений, главное не впасть в фарисейство. Можно быть верующим и слушать рок. это личное дело каждого...

Абсолютно согласен!
Сколько людей - столько и мнений. Люди разные. Главное - что бы вера была искренней!
А вот что слушать - это точно.
В последнее время я очень сильно ограничил себя насчет зарубежной музыки.
Причина одна - отсутсвие знаний языков. Неизвестно очем поют. Но это вовсе не причина запрещеть это дело. Попадется перевод, или переведу (выучу со временем) и сниму ограничения. Просто не хочется невольно обидеть Господа какой-либо непотребщиной...

Исходное сообщение Neromancer
Вот вы предлагаете выходить на рок-концертах и нести Слово.. Это не поможет. Т.к. вас просто пошлют куда подальше. И не только на рок-концертах. Рэп, R'n'B, "колбасерские" мероприятия будут иметь тот же эффект. языке.

Вот что вспомнилось.На день памяти Сергия Радонежского, в октябре прошлого года, был я в Лавре и сподобился попасть на учебную лекцию о.Андрея Кураева.Так вот он рассказал занятную историю.Когда был рок-концерт в Киеве, он возвращался в гостиницу после выступления через площадь, забитую рокерами.Его узнавали, называли по имени, просили автограф, благодарили за выступление, короче, молодёжь было в курсе, кто это перед ней.А затем ему пришлось пройти через другую площадку, где шёл поп-концерт.Так там на него никак не отреагировали, разве что пялились на ненормального в рясе.
С одной стороны понятно, что поп и рок культуры разные, и, соответственно, разные стремления и интересы у аудитории.А с другой - ведь с "попсой" никто не работает.Таких миссионеров, как Кураев, в попсовой среде нет.И вот об этом о.Андрей и сказал будущему Патриарху.Тот подумал и сказал: "Нет, отец Андрей, вам нельзя с ними работать, потому что рокеры вас не поймут.Они же вас разорвут за предательство." Т.е. будущий Святейший понимал, что и с "попсой" работать надо, только должны быть новые миссионеры, способные работать с этой аудиторией.

Исходное сообщение Mega-s123
*********некоторое время назад - считалось что плохо. однозначно - плохо. что поменялось? изменились какие-то каноны?

Канон, запрещающий рок-музыку, - ФСТУДИЮ!

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий ALTAR-NIK #

Исходное сообщение ALTAR-NIK

Исходное сообщение Neromancer
Вот вы предлагаете выходить на рок-концертах и нести Слово.. Это не поможет. Т.к. вас просто пошлют куда подальше. И не только на рок-концертах. Рэп, R'n'B, "колбасерские" мероприятия будут иметь тот же эффект. языке.

Вот что вспомнилось.
...
Таких миссионеров, как Кураев, в попсовой среде нет.И вот об этом о.Андрей и сказал будущему Патриарху.Тот подумал и сказал: "Нет, отец Андрей, вам нельзя с ними работать, потому что рокеры вас не поймут.Они же вас разорвут за предательство." Т.е. будущий Святейший понимал, что и с "попсой" работать надо, только должны быть новые миссионеры, способные работать с этой аудиторией.

Действительно, рокеры не простят!

Что интересно, навело на мысль о ПОПсовиках...
Наверно среди них проповедывать не сколько не проще. Наоборот, как мне кажется много сложнее.
Неформалы - рокеры и байкеры, - это стиль жизни, протест окружающим, - это активная жизненная позиция.
А те, кто увлечен попсой?..
Насколько у них жизненная позиция активна?
Мне думается что приверженцы попсы - более теплохладны, чем рокеры. Инфантильны.
Они не горят протестом против серости, они серость попсовую поддерживают.
Чего стоят песенки типа "муси-пуси" и иже с ними? - Призыв к мирскому, призыв к сиюминутности. За видимым благожелательством таится яд греховности, яд плотского желания. Какая любовь воспевается в посе - как правило любовь на 5 минут, любовь не жертвенная а эгоистичная.
Но опять же нужно заметить, что попсовые песни есть разные, и не нужно причесывать их под одну гребенку.

Исходное сообщение ALTAR-NIK
Исходное сообщение Neromancer
Вот вы предлагаете выходить на рок-концертах и нести Слово.. Это не поможет. Т.к. вас просто пошлют куда подальше. И не только на рок-концертах. Рэп, R'n'B, "колбасерские" мероприятия будут иметь тот же эффект. языке.

Вот что вспомнилось.На день памяти Сергия Радонежского, в октябре прошлого года, был я в Лавре и сподобился попасть на учебную лекцию о.Андрея Кураева.Так вот он рассказал занятную историю.Когда был рок-концерт в Киеве, он возвращался в гостиницу после выступления через площадь, забитую рокерами.Его узнавали, называли по имени, просили автограф, благодарили за выступление, короче, молодёжь было в курсе, кто это перед ней.А затем ему пришлось пройти через другую площадку, где шёл поп-концерт.Так там на него никак не отреагировали, разве что пялились на ненормального в рясе.
С одной стороны понятно, что поп и рок культуры разные, и, соответственно, разные стремления и интересы у аудитории.А с другой - ведь с "попсой" никто не работает.Таких миссионеров, как Кураев, в попсовой среде нет.И вот об этом о.Андрей и сказал будущему Патриарху.Тот подумал и сказал: "Нет, отец Андрей, вам нельзя с ними работать, потому что рокеры вас не поймут.Они же вас разорвут за предательство." Т.е. будущий Святейший понимал, что и с "попсой" работать надо, только должны быть новые миссионеры, способные работать с этой аудиторией.
Исходное сообщение Mega-s123
*********некоторое время назад - считалось что плохо. однозначно - плохо. что поменялось? изменились какие-то каноны?

Канон, запрещающий рок-музыку, - ФСТУДИЮ!
(Добавил ссылку к себе в дневник)

не )) фстудию не получится. конкретно канона такого не знаю да и нет его наверно. однако то что рок считался сатанистским - то слышал от священства.

в любом случае, если не будет обновленчества в самой церкви, то есть если не начнется чтение молитв на современном русском языке и проч новоделы - то не проблема. наверно хорошо если будет слово Божие и у рокеров звучать.

Вот еще нашел одни слова про рок и проповеди. вот только не могу определиться с источником этого текста :( может быть вы поможете?

Массовая культура
Демоническая музыка как путь к лже-православию

Анализ брошюры игумена Сергия (Рыбко) "Современная культура: сатанизм или богоискательство?"

Антон Тарасюков

Рок – демоническая музыка. Если через неё кто-то пришёл к Богу, то надо благоговеть перед премудрым Промыслом Божьим, обращающим страшное зло во благо, а не реабилитировать и популяризировать "причину" обращения.


тоже - мнение.

Исходное сообщение Mega-s123
Вот еще нашел одни слова про рок и проповеди. вот только не могу определиться с источником этого текста :( может быть вы поможете?

Массовая культура
Демоническая музыка как путь к лже-православию

Анализ брошюры игумена Сергия (Рыбко) "Современная культура: сатанизм или богоискательство?"

Антон Тарасюков

Рок – демоническая музыка. Если через неё кто-то пришёл к Богу, то надо благоговеть перед премудрым Промыслом Божьим, обращающим страшное зло во благо, а не реабилитировать и популяризировать "причину" обращения.


тоже - мнение.

нашел ссылку на полную статью: http://www.moral.ru/rock-propaganda.htm


кто что может сказать после прочтения? все ли так гладко как мы хотим в роке?

Mega-s123, читал я когда-то этот опус.
Цитирую:
"С этим органично сочетается "вокал", представляющий в лучшем случае пение в состоянии раздражения, гнева, на грани истерики, в худшем - злобное рычание, дикий необузданный крик, безумные вопли. Тяжёлый, грубый звук порождает соответствующую интонацию исполнения, содержащую скрытую, либо открытую форму агрессии, передаёт негативные эмоции и низменные чувства."

Это о ком?О Макаревиче?Может быть о группе "Чайф"?О Шевчуке???Или всё-таки будем отличать творчество "Queen" от "HIM", или "Машины" от "Сектора газа"
Ещё цитата:
"Особенно акцентируется внимание на лидере группы "АлисА" Константине Кинчеве: "В его песнях и раньше звучал поиск Бога, хотя православного человека при поверхностном взгляде стиль его группы мог бы отпугнуть". Правильно, любого православного оттолкнёт язычество, оккультизм и (временами) откровенный сатанизм. Хватит названий альбомов - "Блок ада", "Шабаш", "Чёрная метка" (в последнем случае большая часть песен вообще написана в состоянии наркотического опьянения) – для осознания характера до-"православного" творчества команды. Про ересь и богохульства, находящиеся там, уже не упоминаем. Может, где-то здесь и скрыт "поиск", но слушать такое вряд ли полезно. "Православный" же период творчества Кинчева – тема для отдельного разговора."

Сразу оговорюсь, что я не фанатею от "Алисы", только вот пенять человеку за его старые грехи - нехорошо.Последняя фраза вообще шедевр.Именно об этом и надо говорить!Потому что если бы рядом с Кинчевым оказался вовремя нужный человек - миссионер, - то кто знает, как повернулась бы его жизнь...
Что ж нам всех бросить?Всем молодым, незнающим, глупым, протестующим, невоспитанным, словом всем рокерам от певцов до их поклонников сказать "Идите в огнь вечный!", так что ли? По-моему, это не наш текст, а чей-то другой, не правда ли?

Разум нужен во всём, разум и рассудительность."Всё мне можно, но не всё полезно" - надо ведь рассуждать и других учить рассуждению

Ответ на комментарий ALTAR-NIK #

Исходное сообщение ALTAR-NIK
Разум нужен во всём, разум и рассудительность."Всё мне можно, но не всё полезно" - надо ведь рассуждать и других учить рассуждению

+

Ответ на комментарий Mega-s123 #

Исходное сообщение Mega-s123
в любом случае, если не будет обновленчества в самой церкви, то есть если не начнется чтение молитв на современном русском языке и проч новоделы - то не проблема. наверно хорошо если будет слово Божие и у рокеров звучать.

Обобновленчестве нет и речи.
Четкое соблюдение Церковных кононов.
Есть Богослужебный Устав - по нему и служить.
А к неформалам идти - со словом.

Если я стихи из песни про "во поле береза стояла" не спою, а продекламирую? Что-то изменилось?
Ну не могу я петь, а люблю декламировать?
или не умею играть на балалайке, а только на клавесине? Что, от этого песня изменится? Смысл поменяется?
Нет! Тысячу раз нет!
Поменяется только форма.
Мы можем поменять форму проповеди, форму несения Слова Божия за пределами храма не изменяя сами церковные догматы.
Такая проповедь не только допустима, ни и необходима!

Проповедь Слова Божия на людских собраниях - великая вещь. Однако не следует забывать о том, что большинство присутствующих на рок-концертах - фанаты группы или исполнителя песен. Когда душа человека одержима фанатическим экстазом и наиболее уязвима, человек не осознает, хорошо или плохо то о чем сейчас поют, говорят и делают на сцене. Православие - осознанный выбор на трезвую голову и спокойный рассудок. Поэтому проповедь среди концертов, митингов, чемпионатов по футболу и прочих мероприятий я считаю неуместной и в случае массового успеха нечестной. Православие, в отличие от тоталитарных сект не стремится обратить как можно больше народу в свою веру и не использует для этого гипноз, человеческий фанатизм и другие формы душевной уязвимости в своих целях. А слушатели концертов - далеко не благоговейно внимающее собрание.

в дополнение к сказанному мной. скажите пожалуйста, хоть автор блога, хоть комментирующие одобрительно. вот эти знаки, о. Сергий Рыбко обязан делать на праовлсавных рок-концертах? что заставляет его делать бесовские знаки? хочешь проповедовать - пожалуйста, уж так и быть. но зачем делать эти знаки сатанинские??? я еще несколько фоток св ашего позволения запосчу сюда. чтобы народ откоментировал. не пройдите мимо пожалуйста - хотелось бы знать вашего мнения.
[250x190]

Ответ на комментарий Mega-s123 # вот еще. тоже подозрительное соседство.
[250x188]

Ответ на комментарий Mega-s123 #

Исходное сообщение Mega-s123
в дополнение к сказанному мной. скажите пожалуйста, хоть автор блога, хоть комментирующие одобрительно. вот эти знаки, о. Сергий Рыбко обязан делать на праовлсавных рок-концертах? что заставляет его делать бесовские знаки? хочешь проповедовать - пожалуйста, уж так и быть. но зачем делать эти знаки сатанинские???

А это не совсем сатанинские знаки. А точнее - совсем не сатанинские.
Это от англ. Виктори - победа.
Постораюсь переадресовать ваш вопрос о. Сергию.

буду рад услышать его ответ.

Ответ на комментарий Mega-s123 #

Исходное сообщение Mega-s123
буду рад услышать его ответ.

"... Напишите сами.
Знак V - хипповский и общепринятый в англоязычном мире жест, обозначающий победу - Victory. Когда его Черчилль, к примеру, изобразил в 45 г. это тоже был сатанинский знак? Хиппи под этим подразумевали победу добра над злом, хотя упертые люди в это все часто не верят.

Козу стал первым использовать Джеймс Дио в смысле не призывания, а "изгнания" бесов, как делала его бабушка-католичка.

Отец Сергий никогда "козу" не изображает. А знак "Виктори" вполне благопристойный со всех точек зрения."

Вот такой ответ я получил от о. Сергия.
Недеюсь вы удовлетворены.

да.