• Авторизация


Что такое Польша? - День Флага 13-05-2009 15:19 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[209x219]
Извините, что я отступаю в датах, но раньше не очень у меня было время написать об этом на блоге.
2. мая в Польше был праздник - День Флага Речипосполитой Польской. Первый раз юридическое регулирование касающееся польского флага принято в решении Сейма Польского Королества во феврале 1831 года. Было это предложение депутата Валентего Зверковского , заместителя председателя Патриотического Общества, как компромисс между белым цветом - данным Августом Сильным и предложенного консерваторами и трёхцветным флагом - бeло-красно-голубым ( ) - цветами барской конфедерации, предложенными Патриотическим Обществом:
Палата Сенаторская и Палата Депутатская по выслушанию предложений комиссий сейма, взвесив потребность придания однообразного признака, под котором должны соединяться поляки, решили и устанавляют:
"Параграф 1.
Народный Бант будет составляться из цветов герба Польского Королества и Великого Литовского Княжества, то есть белый цвет с красным."
Тогда польские национальные цвета происходят от цветов гербов Польского Королества и Великого Литовского Княжества. В польской символике это белый орёл, а в литовской белый всадник, а эти эмблемы находятся на красных гербовых дисках.
Праздник в Польше был установлен 2 мая 2004 года. Этот государственный праздник, но он по закону не выходной, к сожалению.
Если я не в ошибке, этот аналогичный праздник также сущевствует в России. 22. августа - это День Государственного флага Российской Федерации.

Версия по-польски:
Przepraszam, że się cofam w datach, ale wcześniej nie bardzo miałam czas napisać o tym na blogu.
2. maja w Polsce było święto - Dzień Flagi Rzeczypospolitej Polskiej. Po raz pierwszy regulacja prawna dotycząca polskiej flagi została przyjęta w uchwale Sejmu Królestwa Polskiego w lutym 1831 roku. Była to propozycja posła Walentego Zwierkowskiego, wiceprezesa Towarzystwa Patriotycznego, jako kompromis pomiędzy barwą białą - nadaną przez Augusta Mocnego i proponowaną przez konserwatystów a trójbarwną - biało-czerwono-niebieską ( ) - barwami konfederacji barskiej, proponowanymi przez Towarzystwo Patriotyczne:
Izba Senatorska i Izba Poselska po wysłuchaniu Wniosków Komisji Sejmowych, zważywszy potrzebę nadania jednostajnej oznaki, pod którą winni się łączyć Polacy, postanowiły i stanowią:
Artykuł 1.
Kokardę Narodową stanowić będą kolory herbu Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego, to jest kolor biały z czerwonym.
Polskie barwy narodowe wywodzą się z barw herbów Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego. W polskiej symbolice jest to biały orzeł, a w litewskiej biały jeździec, a oba te godła znajdują się na czerwonych tarczach herbowych.
Święto Flagi w Polsce zostało ustanowione 2 maja 2004 roku. Jest to święto państwowe, ale nie jest ustawowo wolne od pracy, niestety. :(
Jeśli się nie mylę, to analogiczne święto jest również w Rosji. 22. sierpnia jest Dniem Flagi Federacji Rosyjskiej.


Герб Речипосполитой Короны и Литвы / Herb Rzeczypospolitej Korony i Litwy:
[242x374]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (35): вперёд»
мяа-а-ау 14-05-2009-19:52 удалить
поздравляем и желаем вашему флагу гордо веять независимо от частых перемен ветров
ах как бы сделать чтобы из россии на вас дули только теплые ветра. Трудно, особенно в случии с северным :--))
Gabitus 15-05-2009-05:09 удалить
Тогда с еще одним прошедшим праздником!
interlokutor 16-05-2009-13:04 удалить
Ответ на комментарий мяа-а-ау #
Исходное сообщение мяа-а-ау
поздравляем и желаем вашему флагу гордо веять независимо от частых перемен ветров
ах как бы сделать чтобы из россии на вас дули только теплые ветра. Трудно, особенно в случии с северным :--))


Спасибо большое за доброе слово. :) И взаимно. Я мечтатель, верю, что так и будет. Может не исключительно теплые, но в большинстве надеюсь такие, от нас к Вам и на оборот.
interlokutor 16-05-2009-13:06 удалить
Ответ на комментарий Gabitus #
Исходное сообщение Gabitus
Тогда с еще одним прошедшим праздником!


Спасибо, но погоди, погоди. Это еще не всё.
Gabitus 17-05-2009-12:44 удалить
Ответ на комментарий interlokutor #
Исходное сообщение interlokutor
Исходное сообщение Gabitus
Тогда с еще одним прошедшим праздником!


Спасибо, но погоди, погоди. Это еще не всё.

Как? Это еще не все праздники в мае?
А какой флаг был в Польше во времена Стефана Батория?
Lalaith 18-05-2009-14:49 удалить
Ответ на комментарий Gabitus #
Исходное сообщение Gabitus
[QUOTE]А какой флаг был в Польше во времена Стефана Батория?


Przypuszczam, że ta flaga wyglądała tak lub podobnie:

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Fla...g&filetimestamp=20080527153628

...bo Stefan Batory był królem od 1576 roku czyli w czasach kiedy była już w mocy Unia Lubelska.
Gabitus 19-05-2009-12:21 удалить
Ответ на комментарий Lalaith #
Исходное сообщение Lalaith
Исходное сообщение Gabitus
[QUOTE]А какой флаг был в Польше во времена Стефана Батория?


Przypuszczam, że ta flaga wyglądała tak lub podobnie:

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Fla...g&filetimestamp=20080527153628

...bo Stefan Batory był królem od 1576 roku czyli w czasach kiedy była już w mocy Unia Lubelska.

Dziekue, Lalaith.
Интересный вид у флага, с вырезами. Но цвета, смотрю те же.
Lalaith 19-05-2009-15:26 удалить
Ответ на комментарий Gabitus # Acha, flaga jednak wyglądała chyba trochę inaczej za czasów Batorego, bo w Wikipedii pisze tak:

"Uwaga! Wbrew nazwie pliku, ten obrazek nie przedstawia flagi Rzeczypospolitej Obojga Narodów. Pojęcie flagi narodowej wówczas nie istniało. Przedstawia o natomiast, w ujęciu schematycznym, chorągiew królewską króla Zygmunta III Wazy. Zawiera ona elementy heraldyczne herbów Polski, Litwy, Szwecji oraz dynastii Wazów. Wspólnie tworzą one symbol konkretnego władcy, a nie całości bytu politycznego, jakim była Rzeczpospolita.
Obrazek ten nie powinien byc używany w artykułach Wikipedii, infoboxach itp. jako "flaga Rzeczypospolitej Obojga Narodów", gdyż takie użycie byłoby błędne."

A ten niebieski herb w środku z lwami i koronami to herb dynastii Wazów. A więc w czasach Batorego w tym miejscu był prawdopodobnie herb Batorego. A przynajmniej tak zgaduję ;-)
interlokutor 19-05-2009-17:44 удалить
Ответ на комментарий Gabitus #
Исходное сообщение Gabitus
А какой флаг был в Польше во времена Стефана Батория?


Во время Батория еще не было народного флага. У него было знамя.
Пыталась найти, как это знамя выглядело. Но к сожалению, не нашла. Хотя очень вероятно оно было как на картине Яна Матейки "Стефан Баторы под Псковом". Думаю, может быть, над головой Баторого висит его знамя. А то он принимает миссию от царя России Ивана Грозного, а это важное событие.
[699x408]
Gabitus 19-05-2009-19:12 удалить
Ответ на комментарий Lalaith #
Исходное сообщение Lalaith
Acha, flaga jednak wyglądała chyba trochę inaczej za czasów Batorego, bo w Wikipedii pisze tak:

"Uwaga! Wbrew nazwie pliku, ten obrazek nie przedstawia flagi Rzeczypospolitej Obojga Narodów. Pojęcie flagi narodowej wówczas nie istniało. Przedstawia o natomiast, w ujęciu schematycznym, chorągiew królewską króla Zygmunta III Wazy. Zawiera ona elementy heraldyczne herbów Polski, Litwy, Szwecji oraz dynastii Wazów. Wspólnie tworzą one symbol konkretnego władcy, a nie całości bytu politycznego, jakim była Rzeczpospolita.
Obrazek ten nie powinien byc używany w artykułach Wikipedii, infoboxach itp. jako "flaga Rzeczypospolitej Obojga Narodów", gdyż takie użycie byłoby błędne."

A ten niebieski herb w środku z lwami i koronami to herb dynastii Wazów. A więc w czasach Batorego w tym miejscu był prawdopodobnie herb Batorego. A przynajmniej tak zgaduję ;-)

То есть реальных сведений по тому времени нет.
Тогда откуда появился современный флаг. То есть когда впервые появились красная и белая полосы?
Gabitus 19-05-2009-19:13 удалить
Ответ на комментарий interlokutor #
Исходное сообщение interlokutor
Исходное сообщение Gabitus
А какой флаг был в Польше во времена Стефана Батория?


Во время Батория еще не было народного флага. У него было знамя.
Пыталась найти, как это знамя выглядело. Но к сожалению, не нашла. Хотя очень вероятно оно было как на картине Яна Матейки "Стефан Баторы под Псковом". Думаю, может быть, над головой Баторого висит его знамя. А то он принимает миссию от царя России Ивана Грозного, а это важное событие.
[699x408]

Спасибо, Майя. Но на картине, если честно само знамя не видно. Да и вообще это взгляд художника. Его фантазия скорее всего.
interlokutor 20-05-2009-02:38 удалить
Ответ на комментарий Gabitus #
Исходное сообщение Gabitus
Спасибо, Майя. Но на картине, если честно само знамя не видно. Да и вообще это взгляд художника. Его фантазия скорее всего.


Матейко был историческим художником. Правда не воссоздавал совсем верно исторических событий, имел немножко склонность к фантазированию, это однако было известное его увлечение точным воссоздаванием характера эпохи, которой касалась картина. Очень верно воссоздавал костюмы, доспехи и вооружение, архитектуру и исторические принадлежности. Поэтому это вероятно, что эти знамёна так выглядывали тогда. Хотя на картине действительно мало видно.
interlokutor 20-05-2009-02:44 удалить
Ответ на комментарий Gabitus #
Исходное сообщение Gabitus
То есть реальных сведений по тому времени нет.

Это не значит, что их нет. Это значит, что мы - я и Леила не нашли их в инете.

Исходное сообщение Gabitus
Тогда откуда появился современный флаг. То есть когда впервые появились красная и белая полосы?


Я ведь написала в записе: "Первый раз юридическое регулирование касающееся польского флага принято в решении Сейма Польского Королества во феврале 1831 года."
Gabitus 20-05-2009-05:30 удалить
Ответ на комментарий interlokutor #
Исходное сообщение interlokutor
Исходное сообщение Gabitus
То есть реальных сведений по тому времени нет.

Это не значит, что их нет. Это значит, что мы - я и Леила не нашли их в инете.

Исходное сообщение Gabitus
Тогда откуда появился современный флаг. То есть когда впервые появились красная и белая полосы?


Я ведь написала в записе: "Первый раз юридическое регулирование касающееся польского флага принято в решении Сейма Польского Королества во феврале 1831 года."

Майя, я имел ввиду не юридическое оформление флага, а историческое. И почему выбрали именно такое сочетание цветов.
Я конечно замучил тебя и Лейлу вопросами, но мне действительно интересно.
[700x525]
Lalaith 20-05-2009-13:10 удалить
Ответ на комментарий Gabitus #
Исходное сообщение Gabitus
То есть реальных сведений по тому времени нет.


Jeśli chodzi o wygląd chorągwi za czasów Batorego?

Jeśli tak, to już wiem jak wyglądał wtedy herb państwa:

http://www.sciaga.pl/tekst/11127-12-historia_orla_bialego

"ORZEŁ PAŃSTWOWY W XVII i XVIII WIEKU.
Za rządów królów elekcyjnych począwszy od Stefana Batorego, aż do Stanisława Augusta Poniatowskiego na piersiach orła umieszczano herby rodowe władców lub na środku tarczy czteropolowej, na skrzyżowaniu jej pól. Taki złożony herb państwa występował w siedzibach władz i urzędów oraz w innych miejscach publicznych. Najpowszechniejszym był Orzeł Biały z herbem rodowym króla na piersi. Za panowania Stefana Batorego widniał w tym miejscu - „Wilczy Kieł”. Taki wizerunek został zaprojektowany w 1584 roku przez Herbarza Bartosza Paprockiego . Wydaje się, że znacznie ładniejszy jest orzeł z herbem rodowym na piersi „Snopek Wazów” z czasów Władysława IV - I połowa XVII wieku ."

---------

http://www.akromer.republika.pl/herb-batory.gif

"W czasach panowania królów elekcyjnych Orzeł Biały pozostaje herbem Królestwa Polskiego (Korony). Z biegiem czasu zmienia się rysunek orła, kształt noszonej przez niego korony (korona zamknięta, zwieńczona krzyżem w miejsce stosowanej do tej pory korony otwartej) oraz pojawiają się insygnia królewskie (berło i jabłko) trzymane przez orła w szponach. Na piersi umieszczany bywa herb panującego."

Tak wyglądał orzeł Batorego:

http://www.akromer.republika.pl/orz-batory.jpg

Na orle znajduje się herb rodowy Batorego:
http://www.akromer.republika.pl/herb-batory.gif

Co do chorągwi to tak napisał Sławek z bloga Denisa:

"Nie było jednolitego, ustanowionego odgórnie i pilnowanego przez władze stylu do 1792 roku. Zawsze najważniejszy był herb.
Od XV wieku przyjęło się, że herb najczęściej występował na tle biało-czerwonym, z przewagą tego drugiego w różnych konfiguracjach, np. na szachownicy, ale najczęściej na pasach."

A ja jeszcze znalazłam taki obraz:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:BrullovKP_OsadaPskovPolGTG.jpg

Po prawej widać chyba chorągiew:

http://img198.imageshack.us/img198/2013/obleniepskowafragment.jpg

Zbliżenie tego fragmentu:

http://img198.imageshack.us/img198/2013/obleniepskowafragment.jpg

Ten obraz to "Oblężenie Pskowa", ale nie wiem na ile jest wiarygodny w odwzorowaniu chorągwi.

Ufff, to tyle na razie...
;-)))
Lalaith 20-05-2009-13:35 удалить
A na obrazie z tamtych czasów chorągiew Zygmunta III Wazy wygląda tak:

http://img195.imageshack.us/img195/8987/choragiew1.jpg

Zbliżenie:

http://img200.imageshack.us/img200/4040/choragiewfragment.jpg

Podpis pod reprodukcją tego obrazu w mojej "Kronice dziejów Polski" brzmi tak:

"Chorąży nadworny z wielką chorągwią królewską, fragment tzw. rolki sztokholmskiej przedstawiającej wjazd Zygmunta III i królowej Konstancji do Krakowa."
20-05-2009-22:09 удалить
Moi Drodzy, jeśli interesuje Was flaga lub chorągiew Stefana Batorego to należy jej szukać pod hasłem "bandera", bo tak się to poprawnie zowie, ponadto w innym okresie historycznym, bo w ten czas jeszcze go nie było...

"TS/S STEFAN BATORY (1968-88) ... pod polska bandera

TS/S MAASDAM IV przekazany zostal Polskim Linia Oceanicznym 8 pazdziernika '68. Przemianowany na
TS/S STEFAN BATORY"

Mam nadzieję, że ostatecznie rozwiązałem Wasz problem...
Pozdrawiam bardzo serdecznie
Zenon

PS. Tak więc In wiedz, że zawsze możesz na mnie liczyć... Zawsze chętnie pomogę.
[679x353]
interlokutor 20-05-2009-22:28 удалить
Ответ на комментарий # Zen, mi chodziło o chorągiew króla naszego, Stefana Batorego (ur.1533-zm.1586, król od 1576). On był co prawda niczego sobie rozmiaru, ale nie aż takiego!!! ;) Toż to tutaj wygląda jak transatlantyk! ;)
interlokutor 20-05-2009-22:38 удалить
Ответ на комментарий Gabitus # Габитус! Какая у Тебя сладкая внучка!
[317x111]
Только что-то ее к ушкам прилепилось... Какие-то два космические корабли...
20-05-2009-23:23 удалить
Ответ на комментарий interlokutor #
Исходное сообщение interlokutor
Zen, mi chodziło o chorągiew króla naszego, Stefana Batorego (ur.1533-zm.1586, król od 1576). On był co prawda niczego sobie rozmiaru, ale nie aż takiego!!! ;) Toż to tutaj wygląda jak transatlantyk! ;)


In... czy Ty nie usiłujesz mi właśnie wmówić, że ktoś nazywa dziecko imieniem statku i to w dodatku 435 lat przed jego budową...
Ja naprawdę jestem chłopak z fantazją ale tym razem chyba mnie przeceniłaś...
Tobie "ze spacją" ;)
Gabitus 21-05-2009-12:01 удалить
Ответ на комментарий Lalaith # Dziekuje, Lalaith.
Gabitus 21-05-2009-12:07 удалить
Ответ на комментарий interlokutor #
Исходное сообщение interlokutor
Габитус! Какая у Тебя сладкая внучка!
[317x111]
Только что-то ее к ушкам прилепилось... Какие-то два космические корабли...

Детей надо приучать к музыке с раннего возраста.
Чтобы им она быстрее надоела и позже они не мешали родителям спокойно отдыхать, а не слушать что-то ужасно-гремящее.
Lalaith 21-05-2009-15:37 удалить
Ответ на комментарий Gabitus #
Исходное сообщение Gabitus
[700x525]



Gabitus, to wcielenie słodyczy na fotografii to Twoja wnuczka?? :-)
Gabitus 22-05-2009-13:43 удалить
Ответ на комментарий Lalaith # Да, Lalaith, ей два месяца.
Ее отец, мой сын, музыку ребенку включает. Ей нравится.
Lalaith 22-05-2009-15:48 удалить
Ответ на комментарий Gabitus #
Исходное сообщение Gabitus
Да, Lalaith, ей два месяца.


Gabitus, gratuluję! Какая красавица!
Jest po prostu słodka!
:-D

Исходное сообщение Gabitus
Ее отец, мой сын, музыку ребенку включает. Ей нравится.


Może w przyszłości zostanie piosenkarką?
Lalaith 22-05-2009-15:50 удалить
Ответ на комментарий Gabitus # Gabitus, a dlaczego interesował Cię wygląd chorągwi akurat z czasów Stefana Batorego? ;-)
Gabitus 22-05-2009-16:39 удалить
Ответ на комментарий Lalaith #
Исходное сообщение Lalaith
Gabitus, a dlaczego interesował Cię wygląd chorągwi akurat z czasów Stefana Batorego? ;-)

Lalaith, на мой не очень образованный взгляд - временеа Стефана Батория - это взлет Польши, её "золотой век" ( я могу быть не прав) поэтому мне просто стало интересно а какое знамя тогда было над вашей страной. Потом мне стало интересно а откуда взялось именно красно-белое полотнище.
То есть откуда вы себя сегодня меряете. Наш флаг (триколор) идет от времен Петра I. Обычно народ как-то (на мой взгляд) привязывает себя к славным временам своей истории. Эта история обычно является славной только для этого государства. (Времена Батория славные для Польши не назовешь славными для Турции )
Вот я и хотел понять, какие времена вы, как государство считаете славными для себя.
Не надо искать здесь никаких подводных камней.
Кроме того я просто любопытный. Мне все интересно. Польша в том числе.
Gabitus 22-05-2009-16:49 удалить
Ответ на комментарий Lalaith #
Исходное сообщение Lalaith
Исходное сообщение Gabitus
Да, Lalaith, ей два месяца.


Gabitus, gratuluję! Какая красавица!
Jest po prostu słodka!
:-D

Исходное сообщение Gabitus
Ее отец, мой сын, музыку ребенку включает. Ей нравится.


Może w przyszłości zostanie piosenkarką?

Я не знаю, кем она будет. Если честно, то я не хочу, чтобы она стала певицей. Той, которая поет на сцене. Лучше, как моя мама - она была хорошим геологом, и при этом хорошо пела. ( Может она даже могла бы стать певицей, но предпочла стать просто хорошим человеком)
Кстати, она как-то получила от польского посольства в Сенегале приз на конкурсе в честь какого-то праздника. Какого уже непомню, прошло почти 40 лет. Но помню сам приз - подарочная упаковка с маленькими бутылочками польской водки и такими же небольшими рюмками.
Кстати мне раньше нравилась польская водка. Вроде как называлась водка выборова.(vodka wyborova?) Что-то в этом роде.
Lalaith 26-05-2009-17:37 удалить
Ответ на комментарий Gabitus #
Исходное сообщение Gabitus
Исходное сообщение Lalaith
Gabitus, a dlaczego interesował Cię wygląd chorągwi akurat z czasów Stefana Batorego? ;-)

Lalaith, на мой не очень образованный взгляд - временеа Стефана Батория - это взлет Польши, её "золотой век" ( я могу быть не прав) поэтому мне просто стало интересно а какое знамя тогда было над вашей страной. Потом мне стало интересно а откуда взялось именно красно-белое полотнище.
То есть откуда вы себя сегодня меряете. Наш флаг (триколор) идет от времен Петра I. Обычно народ как-то (на мой взгляд) привязывает себя к славным временам своей истории. Эта история обычно является славной только для этого государства. (Времена Батория славные для Польши не назовешь славными для Турции )
Вот я и хотел понять, какие времена вы, как государство считаете славными для себя.
Не надо искать здесь никаких подводных камней.
Кроме того я просто любопытный. Мне все интересно. Польша в том числе.


OK, rozumiem .
A co to znaczy "искать здесь никаких подводных камней"? To samo co po polsku "doszukiwać się drugiego dna" (czyli ukrytego zamiaru)?

Rzeczywiście wygląda na to, że 16 wiek jest uznawany w historiografii za "złoty wiek dziejów Polski":

http://pl.wikipedia.org/wiki/Polska_w_XVI_wieku

Ale w Wikipedii pisze, że to jest "pierwsze 75 lat rozwoju gospodarczego i kultury odrodzeniowej" .
Czyli wygląda na to, że Stefan Batory do tego "złotego wieku" już się nie załapał .
Te lata to "końcówka" panowania dynastii Jagiellonów, a kulturowo to okres Renesansu. Mnie osobiście właśnie dynastia Jagiellonów kojarzy się z majestatem i wydaje mi się, że cieszy się estymą wśród Polaków. Ale też Kazimierz III Wielki, który pochodził z dynastii Piastów (pierwsza historyczna dynastia panująca w Polsce). Za jego czasów kwitła gospodarka, rozwijał się handel, zreformowano skarb, administrację i prawo. Jedną z największych zasług Kazimierza Wielkiego było ufundowanie w 1364 Akademii Krakowskiej, która stała się potem Uniwersytetem Jagiellońskim, najstarszą polską uczelnią wyższą. Podsumowaniem działalności króla Kazimierza Wielkiego jest znane przysłowie, iż "zastał Polskę drewnianą, a zostawił murowaną." Pamiętany jest też ze sprzyjającej Żydom polityki, nadawania im praw, itd.
Lalaith 26-05-2009-17:49 удалить
Ответ на комментарий Gabitus #
Исходное сообщение Gabitus
Наш флаг (триколор) идет от времен Петра I.


A wiadomo dlaczego akurat te trzy kolory?


Комментарии (35): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Что такое Польша? - День Флага | interlokutor - Маленькое польское кафе. | Лента друзей interlokutor / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»