опять двадцать пять...
полная ерунда

Почему же ерунда? Где неправда?
А измышления насчет евангельских христиан на форумах всяких там Кураевых и иже с ним- разве не ерунда? Как почитаеш- то ли плакать, то ли смеяться- даже не знаешь. Кто не православный- все секта. Но вот что удивительно: у евангельских христиан, если примерить к ним "шаблоны" Кураева что есть секта- признаков секты и нету вовсе. А свидетелей иеговы, мормонов и им подобных мы, евангельские христиане, не относим к христианам вовсе. Там только вывеска христианства, не более. Так вот, у евангельских христиан нет признаков того, что их религиозные организации- секта. А у рпц- есть. Но ведь действительно есть! Вы не обижайтесь, я не хочу никого обидеть, упаси Бог, но ведь действительно эти признаки есть, как ни крути. Не я это придумал. Это объективная реальность.
Давайте обсудим это. Если я окажусь не прав- готов признать это. А если всё так и есть, как я пишу? Что тогда?

Ты, вобще-то, говори... но не заговаривайся.
На такую глупость всерьез даже отвечать смешно )))

Нашли чем гордиться - в вас нет Предания... да откуда ему взяться? ))
Вы не почитаете святых - да кого же почитать, если некого... ))
Ну, нет у вас святых отцов... сочувствую... видимо, бесплодна ваша вера... ))
Священства у вас нет - ушли вы от преемственности рукоположения... и негде его теперь взять... увы... ))
Вы Матерь Божию не почитаете... об этом, знаете ли, даже говорить страшно... как у вас язык-то поворачивается...

И это все - признаки секты? ))))

Исходное сообщение antisekta:

antisekta [показать]

Перейти к обсужению

Является ли православие сектой?



А что есть секта, а что не секта- это вы сами определить можете. Возьмите несколько признаков секты, которые дают, например, православные сектоведы типа Дворкина и Кураева. Вот некоторые из них: 1. вне-библейские учения, то есть учения, не отраженные в Библии, 2. дополнительные писания, которые ставятся в один ряд с Библией, или даже выше нее. 3. Писания и труды основателей и верхушки секты, без которых якобы нельзя понять Библию. 4. Иерархия, не имеющая библейского основания. 5. Замкнутость группы, претензии на элитарность, что мол спасение- только в рамках этой организации. За другими христианскими течениями такой привилегии не отбавляят.

Так вот, православие подпадает под все эти признаки. Пункт 1. Куча всяких добавлений к библейскому учению- почитание икон, святых, девы Марии и так далее. Всего этого в Библии нет. 2. Предание ставят наряду с Библией или даже выше ее, полезнее. 3. Писания отцов церкви и других авторов цитируют к месту и ни к месту. 4. всякие там метрополиты, протодиаконы, схи монахи и так далее-сотни должностей, санов. 5. Спасение- только в православии и все. Даже за католиками многие авторы не оставляют такой вот милости. Не говоря уже о лютеранах, а тем более- евангельских христианах.

Вот и подумайте над всем этим.

Это цитата этого сообщения в Религиоведение_в_России

Хороший пост)

LI 7.05.22

В православии Священное писание входит в состав священного предания. Ничего удивительного в этом нет. Сначала в апостольской церкви было только предание. Никто за Иисусом Христом протоколы не вёл))) А всё передавалось устно.
Сам сборник (канон) Новый завет окончательно сформировался только в 4 веке.
Концепция протестантов понятна - это преобладание юридизма в духовных вопросах, типа "А где это написано (запротоколировано)?" Ну разве можно так оценивать духовные концепции?

Православное предание - это творение не группы митрополитов и схимников, а это труды, которые 5 веков обсуждались соборами. Что касается учителей церкви, их труды в православии никогда не ставились на равне со священным писанием)). Но это наследие, выверенное церковью на соответствие христианству.

Думаю, чтобы делать такие серьёзные богословские выводы, для начала ознакомьтесь хотя бы с трудом блаженного Августина "Исповедь" или "Лествицей" игумена Иоанна Лествиничника.

Потом скажите, с чем Вы не согласны, а так разговор очень несерьёзный получается.

Ответ на комментарий Ангелос # Но ведь и в православии разве не тот же принцип: написано? Или сказанно тем-то и тем-то. Но разница в том, что мы, протестанты, цитируем СЛОВО БОГА, а православные- СЛОВО ЧЕЛОВЕКА (отцов церкви, святых, епископов, патриархов, других православных авторов). Это первое.
А второе: для нас ПИСАНИЕ, хотя и написанно людьми, но ЕСТЬ СЛОВО САМОГО БОГА, а не просто творчество разных людей, коим является ПРЕДАНИЕ. Писание боговдохновенно, а Предание-нет. А разница между словами человека и словом Бога вроде есть. Или вы не видите ее?
СЛОВО БОГА- БЕЗОШИБОЧНО. СЛОВО ЖЕ ЧЕЛОВЕКА- НЕ БЕЗОШИБОЧНО. Ибо все (все! Даже лучшие из нас) мы много согрешаем. И в словах тоже. Вспомните АПОСТОЛА ПЕТРА. Однажды он исповедовал Иисуса Христа Сыном Бога Живого- и это было от Бога, как засвидетельствовал Сам Иисус Христос. Но тут же, через 5 минут, он стал отговаривать Христа от Его крестной смерти. Это уже было от сатаны- как о том тоже Иисус Христос засвидетельствовал. Да, конечно, Петр возможно сказал это из лучших побуждений- чтоб спасти Христа. Но это не были Божьи, но сатанинские слова. Ибо, если не было бы крестной смерти Христа, Его Креста, то не было бы и спасения человечества.
Итак, мы видим, что даже лучшие из нас могут вешать и святые, божьи слова, но тут же- и желания плоти, не божье, и даже противное Богу.
Так можем ли мы считать Предание полностью безошибочным, в отличии от безошибочного Слова Божьего, Писания? Конечно же нет. Человеческое никогда не сможет быть выше Божьего или даже быть на равне. Оно может нести ошибки- даже не преднамеренные. Просто потому, что это творение людей- с их слабостями и недостатками.

Ответ на комментарий Нежная_Эстель # Извените, я не понял немножко смысла вашей цитаты- то есть зачем процитировали...

Библия- это книга, которую составила Церковь, выбрав из большого количества написанного (остальное осталось в виде апоктифов). И писали и составляли ее - люди, апостолы и те же святые отцы, которых вы не признаете.
Да, она писалась благодатью Святого Духа, но Он не ушел из Церкви, а освящает до сих пор ее жизнь, поэтому наша Церковь живет и развивается, приносит плоды, создает культуру, рождает святых...
А протестанты почему-то взяли - НАШУ - Библию, как нечто нашей Церкви не принадлежащее, просто с небес свалившееся... а все остальное, всю церковную жизнь, которая и дала жизнь этой Книге, выбросили за ненадобностью... и стали по своему, по-человечески, ее толковать... и не указ им - как же до них размышляли над ней святые... богословы... вам, конечно, виднее))

Ответ на комментарий Серн # Библию святые отцы не составляли, а лишь подтвердили на Первом Вселенском Соборе то, что и так практиковалось повсеместно по всем церквам. То есть канон Библии был не составлен святыми отцами, а лишь утвержден. А если вы действительно читали отцов церкви, то знали бы, что список канона был составлен еще за долго, за столетия до Первого Вселенского Собора. И туда входили именно те книги, что позже вошли в общецерковный канон Библии. Только послания Иуды и Иакова, а так же книга Откровение Иоанна Богослова были признаны не сразу везде, а со временем- но тоже еще до Первого Вселенского Собора. Так что сначало нужно церковную история хорошо учить, читать труды первых отцов церкви, а уж потом писать такие, извените, глупости. Это во первых. А во вторых: Библия, то есть ее канон, как раз более протестантская, чем православная, ибо мы любим и чтим ее как Слово Бога, а вы же- всего лишь как сборник статей и рассказов разных ранятых людей. И была Библия написана первыми христианами, коим евангельские христиане стремятся подражать и являются истинными духовными наследниками- уча и практикую то же, что и они.
Ибо если бы первые христиане вместе с апостолами попали бы в нынешний православный храм, то ооочень, мягко говоря, удивились бы. И иконам, и почитанию святых и их мощей, и девы Марии и многому другому- всему тому, чего у них не было, да и не могло бы быть, ибо это противоречило бы заповедям Бога.

Ответ на комментарий antisekta # Апостолы говорили, что если все, что Иисус поведал людям написать в книге, то весь мир не вместил бы написанного. Очевидно, что того, что говорил Иисус было значительно больше того, что написано в Библии. Почему то, что говорил Иисус не было описано в Библии полностью? Наверное потому что сколько бы не было написано слов и дейяний Иисуса люди бы все равно говорили "а вот Иисус сказал, или вот, он не говорил". Поэтому православие говорит о ДУХЕ Библии. Дух Библии - это то, что не написано, но то что соответствует ДУХУ Библии. О фарисеях Иисус (книжниках) Иисус говорил людям "делайте как они, но имейте в себе любовь и веру". Имейте в себе ДУХ Библии. Вдруг то, из того, что не попало в Библию Христос говорил делать, а вы не делаете потому что это не попало в Библию (но при это соответствует духу Библии)?
Кроме того, скажите пожалуйста, вы знаете что те люди, которых вы цитируете (Ирина Болл) предсказывает приход антихриста с апреля 2012 по декабрь 2012 года. Вы с этим согласны?

Ответ на комментарий antisekta # О, ужас!!! Вы изобразили Христа!!! "Пусть каждый год в ваших сердцах будет Пасха"! Да как вы могли! Я думал вы настоящий верующий, а вы как и все мы, православные изобразили Христа! Я надеюсь вы не молились перед картинкой? Ведь нет фотграфий Христа. Он бы обязательно вставил в Библию свое изображение если бы посчитал это важным для людей! А эти люди на заднем плане! Не апостолы ли это?! О, нет, нет! Это уже почти идолопоклонство! Ну будьте как мы, православные, сектантом. В Библии нигде не сказано что можно изображать Христа и апостолов. Или сказано? :)

Исходное сообщение antisekta

Но разница в том, что мы, протестанты, цитируем СЛОВО БОГА, а православные- СЛОВО ЧЕЛОВЕКА . Это первое.
А второе: для нас ПИСАНИЕ, хотя и написанно людьми, но ЕСТЬ СЛОВО САМОГО БОГА, а не просто творчество разных людей, коим является ПРЕДАНИЕ. Писание боговдохновенно, а Предание-нет.

Вспомните АПОСТОЛА ПЕТРА. Однажды он исповедовал Иисуса Христа Сыном Бога Живого- и это было от Бога, как засвидетельствовал Сам Иисус Христос. Но тут же, через 5 минут, он стал отговаривать Христа от Его крестной смерти.


Так можем ли мы считать Предание полностью безошибочным, в отличии от безошибочного Слова Божьего, Писания? Конечно же нет.

Теперь я понимаю Ваш взгляд на предание. Есть неточность в понимании Вами это термина или расхождения с православным понятием.

Для Вас Новый Завет - Слова Бога- это писание, а предание слова человека. Наболтали там разные эпископы и схимники))) Не всё так просто).

Приведенные события с Петром тоже существовали несколько лет в виде Предания. И написаны эти слова не как слова Бога, а как апостола Петра). Значит есть способность людей выражать волю Божию.
Почему Вы так категорично уверены, что все слова и написанные учителями церкви работы не содержат Божьего откровения? Потомучто небыло видимого контакта со Христом?. Не внешними, человеческими обстоятельствами (юридически) надо мерить Истину, а соотвествием её Божьей воле, Святому Духу. В этом отличие православного подхода от западного христианства.

Серн, Ты же знаешь, что протестанты - это протест на католицизм. А человеческий, юридический подход и там и там. Наворотили папы-цари разных постановлений и индульгенций, а Лютер возьми и перечеркни всё вплоть до 1 века. Зачем разбираться, что от Бога, а что нет.

Ангелос, да, конечно. Я уважаю протест Лютера, он мне очень понятен... и одновременно сочуствую, потому что, несмотря на внутренние протесты, из Церкви нельзя уходить, из нее ничего нельзя унести - протестантизм был обречен на пустоту и дробление. Так и Библию невозможно вырвать из контекста живой жизни Церкви, такой же живой, как в апостольские времена, живущей тем же Духом Святым.
Но как это объяснишь?... я уже - пас... ))

Здравствуйте. У каждой книги есть Введени и Заключение. Введение - это начало книги, а Заключение - это конец книги. У Библии начало - это книга Бытие, в конец - это книга Откровение. Библия - это законченная книга, а если она законченная, значит в ней есть все необходимое для формирования полноценной веры Христианина.

Если Библия закоченная книга, значит ей не требуются дополнительно дописанные Предания и человеческие Дополнения. По поводу сектоведов Дворкина и Кураева. Науки Сектовединие нет, значит сектоведов тоже :). Эти люди настолько увлеклись очернение вновь появившихся конкурентов в лице Мормонов и т.п, вместо того, чтобы честным путем укрепить позиции Православия...

Вот столкнулась с проблемой, и поисковик вывел эту страницу...
Сын выдал- вы все будете гореть в аду, вы все не спасены, вся родня в грехах, хороша и праведна только родня жены(отец алкоголик, мать в очередном разводе, тетка в незаконном сожительстве с женатым), поэтому надо уезжать в маленький городок и спасаться там, так как там меньше грехов, физическая жизнь ничего не значит, надо быть бедным, а главное- это красота души...Так говорит батюшка, так и надо поступать...Я, честно сказать, в растерянности- всегда боялась сект, а о православии, как о секте, не думала никогда, и вот сейчас просто в ужасе...