• Авторизация


ПРАВОСЛАВИЕ: плюсы и, к сожалению, минусы. 17-06-2009 19:54 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения antisekta Оригинальное сообщение

Написать о том, что именно я считаю не библейским в учении православной церкви?

О, это долгий разговор получится!:)
Вопрос не в том, чему не учит- протестанты согласны с Апостолским, Афонасьевским, Никейским и Никео-Царьградским символами веры.
Вопрос в другом: в том, чего добавили к новозаветнему христианству. Я не буду касаться внешнего- иконы, нательные кресты, и так далее- хотя этого, как мы все знаем, во времена апостолов не было и апостолы очень бы удивились бы, увидев сколь далеко ушло православие от христиан первоапостолской церкви. Но, как я писал, эти вопросы я не буду затрагивать.
Вопрос в том, что многое было добавленно в само учение церкви, в саму основу православного вероисповедания, такого, чего вообще не было в учении Христа и Его апостолов. Как пример: учение о мытарствах, которое ВООБЩЕ ПРОТИВОРЕЧИТ УЧЕНИЮ БИБЛИИ. Оно основанно не на слове Бога, а на всяких там "видениях" отдельных людей. Уже в самой православной церкви раздаются голоса протеста против этого не библейского учения, противоречащего Библии. Есть и много других не библейских учений. Писать о всех- нет ни времени, ни желания. Для этого не в блоге писать нужно, а лично беседовать.
Поймите правильно. Я уважаю многое в православии. Более того- с удовольствием читаю многих православных авторов- как современных, так и прошлых веков. Многое- очень даже нравится. Я даже выписываю это в отдельную тетрадь. Много есть мудрого, сокровенного, доброго, полезного. Но есть и много всякого, что даже сами ученые православные богословы называют народными суевериями. Именно против этих суеверий люди и выступают- понимаете? Не против мудрости и света, которые я очень ценю, но против глупости и темноты.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (45): вперёд»
Мда.... мытарства - вопрос сложный и неоднозначный. Я их если честно, воспринимаю тяжело. Всё-таки буквализм вреден. Как в православии(те же мытарства), так и в протестантизме(изучение Библии)
Знаете ,а ведь рассказы о мытарствах это не учение Православной Церкви,это так скажем частное богословское мнение . Против глупости и суеверия выступать надо,но простите пожалуйста ,если обижу -ваши небоснованные речи тоже не верх мудрости .
JustJaZZy 17-06-2009-20:06 удалить
Оксана_Андрусенко, и даже не частное богословское мнение, а одна из самых сомнительных частей предания, думаю, что уместно сказать и фолклора
Ответ на комментарий JustJaZZy # Можно и так назвать.Зачем же это выдавать за учение Церкви?
JustJaZZy 17-06-2009-20:12 удалить
AnnaStasie, разъясните пожалуйста, как термин буквализм соотносится с "мтарствами"? Сразу поясню, что даже сама комиссия по канонизации святых в РПЦ склонна считать это чуть более, чем поучительной сказкой. Что-то опять теплое с мягким путается.
И вообще, подобного рода недоразумения происходят от того, что у людей просто невообразимая каша из теминов и понятий в голове.
Конечно, мытарства Феодоры - это литературное сочинение, но никак не учение, которое ставилось под сомнение многие годы, и ставится сейчас. Есть вообще такие труды, что не натянешь и на голову, почитайте на эсхатологическом сайте Апокалипсис. Но это отнюдь не истина в последней инстанции, а частное мнение, часто ошибочное и неотфильтрованное
JustJaZZy, многие пытаясь обосновать посмертную участь(тот же Роуз) рассуждают о том, что мытарства следует понимать не буквально(что меня и добивает, о чём и говорю - это темнота безрассудная, в наш-то век), а как состояние души (испуг, смущение, страх оттого, что ты оказался в иной реальности итп), что также является частным мнением. А не моим допустим. Если не хотите терминов, то вот как-то так и объясняется. А вот терминолгический винегрет и мне не нравится
antisekta 17-06-2009-20:30 удалить
Я уже несколько раз читал (пару лет назад, потому не припомню названий книг) в православных книгах, а именно, которые были выпущены по благословению того или иного епископа, о том что мытарства- это часть учения церкви. То есть там авторы прямо так и заявляли: человек умирает, а потом... Ну и пошли описания мытарств, как душа через них проходит. Подробные описания. И это не псевдо-православные книги "для масс", выпущенные не известно кем, а книги, выпущенные с благословения пастырей православной церкви. Значит все-таки это позиция церкви? Нечто "левое" вряд ли благословляли, согласны?
Для меня лично учение о мытарствах у православных- из той же оперы, что и учение о чистилище у католиков. Не в обиду. Но аналогия прослеживается.
Жаль нет здесь хорошего православного богослова, который мог бы выразить официальную позицию рпц по этому вопросу? Или есть?:)
Как вариант: посмотреть через Гугл инфо по этому вопросу.
JustJaZZy 17-06-2009-20:33 удалить
AnnaStasie, ))) согласен. Я-то как раз за четкую терминологию, только заранее договорившись о понятиях. Меня до крайности смущает и немного уже сердит то, что человек иной раз не попытавшись вникнуть в суть ( а это не год и не два для этого нужен ), за первый попавшийся крючок цепляется и кричит....караул, до чего Церковь довели..))) Хотя нет, даже немного забавно. И к сожалению автора того, что мы пытаемся рассудить, выдает в нем не сильно церковного человека.
Антисекта, это такая же тема, наверное, как "учение" о человеческой "нечистоте", которое само по себе пересматривается в последнее время советом ПЦ, как и ряд других тем, которым обоснования точного нет, ну по крайней мере что-то похожее. Сама бы хотела услышать мнение компетентного богослова относительно этого вопроса
antisekta 17-06-2009-20:39 удалить
Лично я чуть позже гляну через Гугл, что там о мытарствах написанно. И где. И кем. Но, как написал, позже. Хочу немного ленту друзей почитать:) Если кто может сейчас глянуть через поисковики эту инфо- гляньте, сделайте нам всем одолжение. И если есть возможность потом написать о прочитанном здесь, в комментариях, буду очень благодарен.
antisekta 17-06-2009-20:42 удалить
Сейчас открою отдельную тему о мытарсувах. То есть выложу в ленту дневника пост на этот счет- процитирую один из своих комментариев. Минутку...
JustJaZZy 17-06-2009-20:43 удалить
antisekta, на здоровье! Отыщите журналы московской патриархии, только старые и там все постановления богословских комиссий изложены более чем внятно. Далее, то, что считается достоянием Церкви на тему посмертной участи души изложено в евангельской притче о втором пришествии. Все остальные рассуждения на эту тему - частное богословское мнение, которое не является догматом. Частное богословское мнение может быть и у меня, так что же теперь..))
Далее, наши отечественные мытарства сильно отличаются от католического чистилища. А знаете чем? Чистилище - догматизировано у католиков, а наши сказки - всего лишь сказки. Другой вопрос, что в сказке иносказательно может содержаться некая душеполезная информация для размышлений. Но не более.
Знаете,эжто наша беда такая,что если стоит на книге благословение епископа не обязательно,что его дали на самом деле .И книги надо с рассуждением читать. Мой духовный отец говорил : пришедши в Церковь надо шапку снимать,а не голову"
Тоже ничего не хочу сказать плохого про православие, но есть в нем странности обусловленные нашей историей. Когда крестили Русь - она была языческой и потому появились иконы (заменяли наших идолов), масленица - языческий праздник, но был принят православной церковью, что еще святочные гадания... как вам вообще в определенные дни можно всласть пообщаться с бесами и это не считается грехом святки же... а если кто-нибудь умрет, когда суженый-ряженый явится, об этом не предупреждают... Так что кто бы мы ни были, католики, протестанты или православные, нам нужна Библия вся от корки до корки, потому, что нам нужна духовная грамотность. Хотя, я уважаю православие, как культуру, и еще за, то что все же оно способствовало как-то духовности нашей страны.
17-06-2009-20:55 удалить
Исходное сообщение antisekta
Написать о том, что именно я считаю не библейским в учении православной церкви?

О, это долгий разговор получится!:)
Вопрос не в том, чему не учит- протестанты согласны с Апостолским, Афонасьевским, Никейским и Никео-Царьградским символами веры.
Вопрос в другом: в том, чего добавили к новозаветнему христианству. Я не буду касаться внешнего- иконы, нательные кресты, и так далее- хотя этого, как мы все знаем, во времена апостолов не было и апостолы очень бы удивились бы, увидев сколь далеко ушло православие от христиан первоапостолской церкви. Но, как я писал, эти вопросы я не буду затрагивать.
Вопрос в том, что многое было добавленно в само учение церкви, в саму основу православного вероисповедания, такого, чего вообще не было в учении Христа и Его апостолов. Как пример: учение о мытарствах, которое ВООБЩЕ ПРОТИВОРЕЧИТ УЧЕНИЮ БИБЛИИ. Оно основанно не на слове Бога, а на всяких там "видениях" отдельных людей. Уже в самой православной церкви раздаются голоса протеста против этого не библейского учения, противоречащего Библии. Есть и много других не библейских учений. Писать о всех- нет ни времени, ни желания. Для этого не в блоге писать нужно, а лично беседовать.
Поймите правильно. Я уважаю многое в православии. Более того- с удовольствием читаю многих православных авторов- как современных, так и прошлых веков. Многое- очень даже нравится. Я даже выписываю это в отдельную тетрадь. Много есть мудрого, сокровенного, доброго, полезного. Но есть и много всякого, что даже сами ученые православные богословы называют народными суевериями. Именно против этих суеверий люди и выступают- понимаете? Не против мудрости и света, которые я очень ценю, но против глупости и темноты.
Библия - не форма и догма, а Учение - социального значения по построению государства, нового типа, с ПРЯМОЙ демократией, ПРЯМОЙ политической властью народа, достигаемых через Защищённую СНИЗУ Критику народа и официальный. юридический статус НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ Критика и Критики СНИЗУ - расшифрованных образах "острого меча и жезла железного" - Откр. 19:15, наступившего, 13 лет, тому назад, "Царствия Божьего"!!! Так как мир зла - 5, примитивных, неадекватных, несовершенных чувств, переживает не "кризис", а "последние времена" - 2 Тим. 3:1-19, нашей, Рабовладельческой цивилизации, которой закономерно. логически. политически. идеологически, нравственно, духовно, культурно, эстетически. организационно, физически пришёл КОНЕЦ!!! Кто понял? Молодец! То, святая, Россия. первой. начнёт строительство ПРЯМОЙ демократии - "Царствие Божье" в 2012 году. В 2060 году по пути России пойдёт последнее государство, старой, Рабовладельческой цивилизации, прекратившей своё гнусное, античеловеческое. антибожественное существование! Христос Живой (Пока).
JustJaZZy 17-06-2009-20:55 удалить
In-Junk, иконы от Русичей-язычников пошли???

А 7 Вселенский Собор тогда на какую тему собирался?))
JustJaZZy 17-06-2009-20:59 удалить
Вячеслав_-_Котов, вот вам еще одно частное богословское мнение по ту сторону церковной ограды раздалось)) За яркими примерами далеко ходить не приходится
JustJaZZy, Не сами иконы, но истоки-то оттуда... и здесь даже больше имеется в виду как таковое понятие (действие) идолопреклонство. СМЫСЛ, друзья, СМЫСЛ...


(P.S. А что "символизирует" чебурашка с апельсинами???)
JustJaZZy 17-06-2009-21:15 удалить
In-Junk, а я вам прямо и говорю, что вы глубоко заблуждаетесь и идолопоклонства и рядом нет. Смысл, уважаемая, Смысл. Еще одна тема для размышлений - деяния 7 вселенского собора.
JustJaZZy 17-06-2009-21:26 удалить
In-Junk, а это мне за святых отцов замученных еретиками-иконоборцами обидно стало))
JustJaZZy, Уважаемый, я прекрасно понимаю, что вы обладаете большим количеством информации по этому вопросу, но это совершенно не означает, что Вы сейчас поняли то, о чем я говорю. А я смотрю, не поняли.
Я читаю Библию и ни слова про иконы там нет. Но опять же повторяю, что против них и всей православной культуры ничего против не имею по УЖЕ названной причине. А что касается идолопреклонства - это редкие случаи, но, к сожалению, возможные в православии.
JustJaZZy, Я не иконоборец, я против фанатизма. Главное - это душа человека, его дела и мысли.
JustJaZZy 17-06-2009-21:36 удалить
In-Junk, Ладно, при случае, прошу вас, ознакомьтесь с деяниями 7 Вселенских соборов - это православная догматика. А Библия....Что скажете по поводу появления образа известного как "Спас нерукотворный"?
А то, что сам Христос воплотился и люди смогли Его видеть? После Божества у которого не было материальной формы? Чем не образ?

И самое главное, есть большая разница между понятиями: Иконопочитание и поклонение. "икона - суть образ, который возводит мысли молящегося к первообразу" ( цит.по ), а не тотем в котором покоится божество.
JustJaZZy 17-06-2009-21:39 удалить
In-Junk, я этого и не утверждаю) Главное - целостность Церкви Христовой, где Христос - глава, а мы - составные части этого большого организма, который во всю свою историю был крайне разборчив ко всему, что привносилось извне
JustJaZZy, А вот это уже справедливо! Потому то я и считаю, что иконы нужны и важны.
Исходное сообщение JustJaZZy
I
И самое главное, есть большая разница между понятиями: Иконопочитание и поклонение. "икона - суть образ, который возводит мысли молящегося к первообразу" ( цит.по ), а не тотем в котором покоится божество.

Совершенно верно, только не понятно мне, почему люди получают возможность молиться ещё кому-то, кроме Христа. Опять языческие нотки.
17-06-2009-21:48 удалить
Ответ на комментарий JustJaZZy # К сожалению понять это умом неполучится - не властен он в этой области.
и все эти рассуждения похожи на вопрос ребенка маме - а почему розетка бьется?
а есть ТАКИЕ мытарства или нет - борьба с грехом остается, и изменение СВОЕЙ ЖИЗНИ в этой борьбе основное оружие.
а какими доводами оправдывается свое нежелание бороться со своими страстями - неважно.
По плодам как сказано познаются.
Аноним, Другими словами человек найдет десятки оправданий, чтобы не работать над собой и чтобы не верить в Бога.
JustJaZZy 17-06-2009-22:00 удалить
In-Junk, паки и паки нет)) молитва - это способ общения с Церковью торжествующей - небесной. Когда человек прибегает к святому прося о чем-то, просят ходатайства перед Господом, осознавая со смирением немощность собственных молитв. Как пример - молитва ко Пресвятой Богородице "Не имамы..". А конечный адресат у любой молитвы только один. Надеюсь, что более-менее понятно излагаю.

Точно так же с молитвой обращаются ко Христу, чтобы тот умолил Отца ниспослать Духа Святаго ( см. любое чинопоследование освящения чего-либо )
JustJaZZy 17-06-2009-22:01 удалить
In-Junk, когда Бога нет, тогда все позволено и ни за что не нужно держать ответ. Слишком лакомая мысль. чтобы от нее так просто отказаться.


Комментарии (45): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ПРАВОСЛАВИЕ: плюсы и, к сожалению, минусы. | antisekta - АНТИСЕКТА. Христианский сетевой журнал: Взгляд на мир и нашу жизнь глазами Апологета. | Лента друзей antisekta / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»