Хуйня это все.
Чем меньше об этом думаешь,тем меньшее влияние оно на тебя оказывает...

Зеленый_лик, да,наверно,это самый правильный выход.))

Картинка в твоём посте - не труЪ :))
А если серьёзно, то есть ещё такое понятие как "open mind", вот к этому и нужно стремиться.
А все эти тру/не тру - это со временем проходит. Я вот одно время тоже загонялся и по внешности и по музыке, но современем, с годами всё это сдуло ветром перемен настолько, что я уже совсем ушёл в дебри экспериментальщины и прочей "непотребщины", и гатичность напускная у меня теперь вызывает обратное действие, т.е. - аллергию.
Я вот к этому сообществу не подключен как раз именно потому, что оно называется "For Goths" Вот и варитесь тут сами. Всё равно ничего дальше копипастов статей из интернета и фоток у вас не пойдёт; музыку здесь врят-ли будут обсуждать, разве что мэйнстрим, который уже настолько затёрт до дыр, что только глухой о нём не слышал.
Кстати само понятие труЪ - пошлО от блэкмитулистов, и настоящий готх его употреблять не должен, ибо заморается:)) шучу

Я тоже считаю, что загоняться тру/не тру не стоит. Тем более, что сейчас это все настолько условно, что некоторые картинку поста могут очень даже тру посчитать=))) Слушать и одевать нужно не то, что тру, а то что нравится... И пусть это даже и не готишно)

Freaky_me, Не, картинка не труЪ ни разу))...не олдскул потому что. А труЪ готх может быть только олдскульный, остальные модники пришлые, они традиций не блюдуть, и готику с индостриалами и эбэмами смешивают..Они враги настоящего труЪ готяры))))

malleus, картинка просто стеб,и на труёвостьт даже не претендует.)
А насчет обсуждения музыки- я только за обсуждение интересных,необычных коллективов!Вперед,товарищи!Только нужно самим быть активными и постить темы для обсуждения и не тормозить.)

Todesbraut_im_Trauer, Ага, как-же..вперёд..Щаз)) Не будет тут никто постить.
Я вам, уважаемая даю прогноз: ничегошеньки тут постить акромя вас никто не будет. Это вообще повальная проблема россиянского готья - абсолютная, даже тотальная инертность.
Они только музыки просят - дай, дай..Качают с кислыми мордами и даже спасибо не скажут, И не обсуждают ни музыку, ни вообще славные времена прошлых дней. Потому что фотки обсуждать круче, а романтеку с мировозрнием - круче вдвойне!)) Так что делайте выводы.
А я уже отпостился в своё время..надоело знаете-ли ждать от пустоты реакции. Ну, а вам желаю успехов в нелёгком деле;)

Субкультура это социум в миниатюре. Она существует ни на Марсе, ни в лесу, а на базе социума, поэтому она повторяет законы, по которым социум живет и развивается.
Мне кажется не стоит загоняться. Главное побольше фантазии и полета разума. И побольше эксперементов, так как когда говорят "тру это олдскул", то значит субкультура мертва. Мертва неизбежно и полностью, потому что не способна развиваться и расти. Как можно следовать идеалам олдскул, если они были актуальны в конце семидесятых и начале восмедисятых? Сейчас совсем другое время. Все по другому. Поэтому любые эксперименты и новшества дают жизнь субкультуре, любые стремления оставить ее в определенных рамках убивают ее.
Лучше не слушать всяких модников, говорящих про олдскул, тру и нетру, а просто думать и творить.
И группы интересные рад бы обсудить, но эти самые модники говорят, "это не тру", "не готека", "не олдскул". Вместо попытки разобраться вешается ярлык. Вот это и причина инертности. Поэтому на этих сообществах и вывешивают дурацкие картинки и фотографии всем известных групп. Когда вывешиваешь фотографии какой-то новой или необычной группы, то все говорят "а мы такое не знаем" или "а это не тру".
Зачем обсуждать "славные времена прошлых дней", надо творить славу дней настоящих!

по своему прав и malleus, и Art_Noir, но все же, лично для меня "тру" это в первую очередь тот, кто как переводится это слово "настоящий".
Если вы спросите, как определить настоящего среди ненастоящих готов, то я вам вряд ли тут подробно и толково отвечу. но вот в жизни реальной, на улице, при общении, для меня это труда не составляет уже давно... Так как там эта разница очень очевидна.

Исходное сообщение malleus

Я вот к этому сообществу не подключен как раз именно потому, что оно называется "For Goths" Вот и варитесь тут сами.

А вот это меня признаться удивило... Такое впечатление, что сейчас мода открещиваться от принадлежности к готам...
Скоро докатимся такими темпами, что считаться готом будет "не тру"

Art_Noir, Извини, но я ничего не понял..Бред какой-то у тебя вышел: букв много, смысла я так и не уловил..
НочнаяТень, Дык..так оно и есть..Спросим труЪ готха
-ты считаешь себя готом?
в 90% случаев в ответ ты получишь или какую-нибудь шуточку или ответ - нет.
Тут ведь дело такое...очень тонкого психологизма вешь;)

malleus, надеюсь,не все будет так безнадежно.(( Все-таки здесь народ более или менее отписывается,посты,которые,в основном,я пишу,комментируют.Скоро и сами что-нибудь интересное выложат,я уверена!
А насчет названия...Можно было,конечно,назвать пост-панк или готик-рок,но идея сообщества состоит не только в обсуждении музыки,но и обсуждении насущных вопросов,связанных с данной субкультурой.
Art_Noir, но без прошлого нет и настоящего,и уж тем более будущего.Современных готег-метулистов(которые на самом деле как-то не особенно связаны с готической музыкой) все знают,а вот спроси некоторых,кто такие Joy Division- так глаза по девять копеек.

Todesbraut_im_Trauer, Эмм, а какие собсвенно могут быть насущные вопросы?
Кто сколько выпил в точке, или ещё какие сплетни?) Я честно говоря никаких насущных вопросов касающихся субкультуры не вижу. Ну, акромя музыкальных.
Все остальные вопросы, которые насущные и не про музыку - выходят далеко за рамки субкультуры. (ИМХО)

Todesbraut_im_Trauer, а я и не собирался отрицать прошлое! История это фундамент, на котором все держится. Я просто говорил о людях, которые зациклены на прошлом, поэтому не видят настоящего, которые держатся за готовые, уже устоявшиеся штампы и отрицают что-то новое. А это не дает субкультуре расти и находить новые пути развития. Возьмем к примеру конец восьмедесятых начало девяностых, когда готику стали активно смешивать с индастриалом, появились такие группы, как Endraum, Deine Lakaien, Das Ich, Diary of Dreams. В начале их отвергали, а теперь это ветераны готической сцены, уважаемые коллективы, "звёзды".
Ну а когда не знают Joy Division или The Sisters of Mercy, это конечно печально, но это вопрос возраста. Люди либо лучше узнают основы, либо уйдут из субкультуры. Таких надо просвещать. Поэтому здорово, что ты выложила материалы про "ветеранов". Надо бы выложить статьи про всех более-менее важных групп первой волны.

malleus, это уже твои проблемы, Todesbraut_im_Trauer, например все поняла.

Art_Noir, Это не мои проблемы а твои. Научись номрально излагать мысли.
Касаемо музыки.
Endraum - одна из моих любимых дарквейв групп. Это классика дарквейва, самая что ни на есть "старая школа". Никакого индастриала в их музыке не было и нет. Ты хоть их послушай что-ли для начала...
Касаемо новых веяний.
Веяния никто не отрицает. Только веяния бывают разные. Есть веяния положительные, а есть чисто коммерческие, которые ничего положительного в эту сцену не вносят.

malleus, согласна,музыка-на первом месте,но все же я хотела бы,чтобы она не была единственной темой для участников.Тусовки,стиль,вопросы о субкультуре- почему бы не обсудить и их тоже?Неужели всё это совершенно никак не коррелируется с субкультурой и никому не интересно?!

malleus, почему-то не понял один ты. Все остальные понимают мои слова. Читай внимательнее. Endraum я слышал и без твоих советов. Там есть элементы dark ambient, а этот стиль восходит у индастриалу.

Todesbraut_im_Trauer, Слишком тут мало людей, что-бы обсуждать такие глобальные темы. Это же ли.ру, боже мой, здесь же херьё)) Какие к чёрту вопросы стиля?))
А вообще, я конечно только бормотать умею. Я не опатимист, мыслю я иногда стереотипами. Поэтому всё что ни делается, всё к лучшему..ну почти всё) Вам и флаг в руки. А вопросы внешнего стиля я обсуждаю на "инди" форумах. Потому что не труЪ))

Art_Noir, Угу, ты это их фанам теперь расскажи. В общем, ты молодец, очень прогрессивный. Эндраум вообще особняком в этой музыке стоят. Индастриал привнесли Дас Их. Вот там он есть. А эмбиент ( в некотрых треках) и в гот-роке найти можно и в десроке и в нью вэйве;) У многих групп есть довольно много экспериментальных треков на альбомах. И это не делает их частью индастриала.

malleus, ой,да ладно,тру-не тру,перетру.))) Не труЪ постоянно думать,труЪ это или нет.) Вот это действительно конформно и наигранно,если уж говорить серьезно.
Я всё же надеюсь на то,что не только херки облюбуют это сообщество.ну или хотя бы некоторые из них перевоспитаются,что,конечно,маловероятно,но все таки...

malleus, Мне в контакте сказали, что я не разбираюсь в музыке, потому что гот-рок и дес-рок - это синонимы. Что ты думаешь по этому поводу?

Moon__Eclipse, Это действительно так. Десрок это не официальный термин. Официально - это все гот-рок. В музыкальных каталогах и на многих сайтах посвящённых музыке - этот термин не употребляют, и всё относят к гот-рок'у. На некоторых сайтах и в журналах - употребляют. По сути, если ты назовёшь десрок - гот-роком, то это не будет ошибкой.

Хотя, я предпочитаю разделять гот-рок и десрок, ибо всё-таки десрок имеет свою специфику в звучании. Хотя, у некоторых групп - это сделать довольно сложно и лучше не загоняться на эту тему;)

malleus, Я тоже считаю, что у некоторых дес рок групп характерное звучание) Я не зацикливаюсь, просто интересная тема)

Moon__Eclipse, Я этого десрока достаточно много переслушал в своё время, когда увлекался. Так вот, когда некоторые утверждают, что в США акромя десрока ничего нет, то это далеко не так; там и гот-рок был и пост-панк в достаточной мере, да и сейчас, кстати тоже есть..А вообще, мне из старенького, американского - нравится более пост-панко подобный десрок, если можно так выразиться..Что-нибудь а-ля Release The Bats.
А ещё больше мне нравится то, что начало появлятся в европе с начала 21 века...ревайвл десроковый люблю, потому что там вроде есть намёки на десрок, но всё намного более разнообразно и интересно..
Но это всё так..между прочим))

Думаю что над вопросами тру/не тру вообще не стоит заморачиваться. Бывают готы и не готы, а на эту тему уже много было сказано. Что до ограничений в творчестве , то в субкультуру насильно никто не тянет. Для готов ограничений нет, только потому, что им автоматом нравятся правила поведения, музыкальные группы, творчество характерное для данной субкультуры. Им сначала нравиться субкультура, а уж потом они идут в неё, а не вступают в субкультуру, а уж потом натягивают её на себя, это как раз тактика труЪ готов, херок и т.п. А уж если какому готу приспичило написать песню в стиле димыбилана, то в лучшем случае он не гот, а в худшем дело попахивает шизофренией.)))

E___, Ты сейчас вот бред полнейший написал.
Прежде всего есть человек, со своими вкусами и предпочтениями. И не важно находится он в субкультуре, или держится особняком. У всех вкусы разные и в гот музыке это не исключение. Прежде всего есть личность, а стадо оно и в африке стадо. Самое главное быть самим собой, а не повиноваться стадному чувству. По моему, именно готская субкультура так неоднородна, потому что здесь во главе идёт личность человека, его неординарность и самодостаточность.
Но, это конечно в идеале. Есть вот и стадо, оно тоже имеет место быть, и это плохо.

malleus, Что такое ревайвл десроковый?

Moon__Eclipse, Ну, это значит возрождённый, осовремененный. То есть - современный десрок, который появился относительно недавно..