• Авторизация


ОПРОВЕРЖЕНИЕ, или как переубедить других "с изюминкой"... 13-12-2008 17:00 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Начало - продолжение в посте ОПРОВЕРЖЕНИЕ-2, или еще парочка практических советов...

Продолжая тему споров, хотелось бы сказать несколько слов об опровержениях. Под опровержением понимают доказательство ложности суждения или неправильность его доказательства. Так как доказательство идет по схеме тезис-аргументы-демонстрация, то для его опровержения достаточно разрушить любую из составляющих этой триады.

Первый вариант - опровержение тезиса - может быть прямым или косвенным. В случае прямого опровержения логически доказывается абсурдность критикуемого утверждения, а в случае косвенного - логичность утверждения, прямо противоположного критикуемому.

Второй вариант - опровержение аргументов - реализуется путем привлечения внимания к неточному изложению фактов, сомнительности статистических данных и т.п. В результате сомнения в правильности доводов переносятся на сам тезис, который начинает расцениваться как недостаточно доказанный.

При третьем варианте - опровержении демонстрации - оппоненту указывают на отсутствие логической связи между тезисом и аргументами. Хорошим примером этого служит защитная речь адвоката О.О. Грузенберга на процессе К. Чуковского, обвинявшегося в оскорблении царя. Она настолько наглядна, что позволю себе привести ее полностью:

"Что здесь может сказать Грузенберг? Мне он кажется совершенно подавленным. Он поник головой. Он мертвенно бледен, он встает. И после крика этого самого прокурора его голос кажется таким тихим и даже чуть-чуть виноватым. Он совсем-совсем негромким, мечтательным голосом говорит, обращаясь к суду:

- Представьте себе, что я... ну, хотя бы вот на этой стене... рисую... предположим, осла. А какой-нибудь прохожий ни с того ни с сего заявляет: это прокурор Камышинский.

- Кто оскорбляет прокурора? Я ли, рисуя осла, или тот прохожий, который позволяет себе утверждать, будто в моем простодушном рисунке он видит почему-то черты... уважаемого судебного деятеля? Дело ясное: конечно, прохожий. То же происходит и здесь. Что делает мой подзащитный? Он рисует осла, дегенерата, пигмея. А Петр Константинович Камышинский имеет смелость утверждать, будто это священная особа Его Императорского Величества, ныне благополучно царствующего императора Николая Второго. Пусть он повторит эти слова, и мы будем вынуждены привлечь его, прокурора к ответственности, применить к нему, прокурору, грозную 129-ю статью, карающую за оскорбление Его величества!

Вот когда пригодилась Грузенбергу его импозантная внешность! Выпятив крахмальную грудь, глядя сверху вниз на прокурора, он допрашивает его, как подсудимого: "Итак, вы утверждаете, что здесь, на этой картинке, изображен государь император и что в этих издевательских стишках говорится о нем? И вот в этой заметке тоже?" Вопросы сыплются один за другим. Прокурор растерянно мигает подслеповатыми глазками и не отвечает ни слова. Победа Оскару Осиповичу вполне обеспечена."



Олеся Емельянова. Дневник в ЛиРу. Кукольный театр. Сценарии, пьесы, инсценировки. Олеся Емельянова. Дневник на mail.ru Олеся Емельянова. МойКруг. Дневник Феникса. ЛиРу. Поэтические игры Стихи и мысли Василисы. ЛиРу. Стихи и мысли Василисы. Mail.ru Дневник Василисы. Дайри.ру Дневник Виталия Портнова Galaxy Hunter. Mail.ru Galaxy Hunter. ЛиРу. Немойберег. ЖЖ. Немойберег. ЛиРу.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (60): вперёд»
galkapogonina 13-12-2008-18:20 удалить
Спасибо. Беру обе части
Ответ на комментарий galkapogonina # galkapogonina, на здоровье!
Есть художественные приемы, когда можно нарисовать хоть пятую точку, но придать ей черты известного человека. Что же, каждого, увидевшего такой рисунок, обвинять в ассоциациях, навязанных художником? А ты, Виталий, наглость адвоката и низость карикатуриста, десятки которых в этой предреволюционной массе газетенок работали на низвержение авторитета русского царя, ставишь в пример. Эх ты!

В этой твоей статье показано как бесчестные низкие люди с помощью демагогической риторики уводят людей, в частности, присяжных заседателей, от сути проблемы, провоцируя их совершить ошибку. Жаль, что в этой истории, адвокатишке не дали должного отпора.
Ответ на комментарий Василиса_Иванова # Василиса_Иванова, на мой взгляд, прокурор вполне мог бы отбиться - почему же он сдался и сдулся? Вот, например, фраза Столыпина "Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия" разила наповал. Может, проблема в том, что прокурор подошел к делу формально и не защитил того, кого обязан был защищать по чести и совести?
Telefonichka 13-12-2008-20:13 удалить
лучшая защита єто нападение)
Ответ на комментарий Telefonichka # Telefonichka, зачастую - да...
Ответ на комментарий Виталий_Портнов # Проблема и в прокуроре, и в присяжных. Но не надо ставить низости в "хороший пример" опровержений.
Nostalgial 13-12-2008-21:42 удалить
что ж вы так примеры не любите, на три варианта - только один
Ответ на комментарий Василиса_Иванова # Василиса_Иванова, похоже, ты права - недоучел немного...
Ответ на комментарий Nostalgial # Nostalgial, может, мне еще расшифровку каждого термина давать? Или приводить по три примера на каждый вариант? Я считаю, что в любом деле нужно оставить место для раздумий и творчества, поэтому стараюсь пояснять только спорные и затруднительные моменты. С твоей точки зрения, опровержение тезиса и опровержение аргументов являются таковыми?
Большое спасибо! Искала студентам пример метода бумеранга, и вы так удачно его подсказали...
Ответ на комментарий Екатерина_Речнова # Екатерина_Речнова, на здоровье!
Nostalgial 14-12-2008-00:08 удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов # Виталий_Портнов, да какая разница, что у меня за точка зрения? у вас она явно другая. ваш дневник, пишите как хотите... только мне все меньше хочется высказывать здесь свое мнение... но это тоже, собственно, мои проблемы;)
Ответ на комментарий Nostalgial # Nostalgial, любое высказывание само по себе является точкой зрения. Просто если в одном посте 2 примера на 2 варианта, а в другом - 1 на 3, то говорить о том, что я не люблю примеры - немножко неточно...
Nostalgial 14-12-2008-16:41 удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов # Виталий_Портнов, мое высказывание базируется не на двух постах. к тому же, я все-таки мало-мальски разбираюсь в филологии. ну, не хотите слушать, не надо. не стану вас отвлекать своими комментариями...
Ответ на комментарий Nostalgial # Nostalgial, я сейчас не о филологии и излишней "сухости" постов, которая порой действительно имеет место, а о том, что если есть два поста, в одном из которых все не так, как тебе хочется, а в другом - так, то уместно (и психологически правильно) сказать и об одном, и о другом...
Nostalgial 14-12-2008-16:53 удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов # Виталий_Портнов, вы хотите, чтобы я вас похвалила?)) хорошо, что примеры появились. но когда все из судебной практики - это не очень удачно. имхо. можете меня не слушать. дело не в том, как мне хочется, причем тут мои хотения? я вам просто пытаюсь объяснить, что такая подача сложна для восприятия.
Ответ на комментарий Nostalgial # Nostalgial, я хочу объективности - ибо а) без б) искажает картину. А насчет сложности - несложности есть два варианта 1) подобная подача материала сложна для тебя и ты на основе знаний филологии делаешь вывод, что она сложна и для других, 2) ты знаешь, что согласно филологии материал без примеров плохо усваивается и хочешь сказать мне об этом. Но если ты действительно хочешь быть услышанной, то нужно что-то сказать и по сути материала, а не только по форме изложения. Мне то что, я и так все это понимаю, но из любого конфликта ведь можно извлечь пользу, как я писал - так почему бы этого не сделать?
Nostalgial 14-12-2008-17:10 удалить
и по первому, и по второму пункту вы надумываете. я не стремлюсь быть услышанной, поскольку вы не хотите слушать. как в разговоре про воду вы констатировали, что я не хочу и мне не надо, так сейчас происходит обратная ситуация: не хотите вы. что ж, у вас всегда найдутся восторженные почитатели... с ними легче и приятней соглашаться.
Ответ на комментарий Nostalgial # Nostalgial, я слышу, просто не соглашаюсь с манерой изложения и даю свои рекомендации (ведь слышать и соглашаться - это далеко не одно и то же). Может быть, ты права, может быть, нет - не знаю, да и речь сейчас не об этом. Что касается разговора про воду - разве ты стала больше потреблять жидкостей?
Nostalgial 14-12-2008-17:25 удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов # Виталий_Портнов, опаньки, как вы переметнулись)) скажем так, я учла рекомендации.
Ответ на комментарий Nostalgial # Nostalgial, теперь я куда-то переметнулся, причем без своего ведома. Осталось только узнать, куда?
Nostalgial 14-12-2008-17:33 удалить
Виталий_Портнов, ну как куда, на тему воды. похоже, это одна из ваших любимых тем, вы все время ее вворачиваете))
Ответ на комментарий Nostalgial # Nostalgial, вспомни, кто первый про нее сегодня упомянул А мне свойственно за редким исключением продолжать разговор в соответствии с тем, что говорит собеседник...
Nostalgial 14-12-2008-19:12 удалить
Виталий_Портнов, надо же, не замечала у вас такого свойства
Ответ на комментарий Nostalgial # Nostalgial, люди многого не замечают - и частенько и ты, и я не можем попасть в число исключений...
Nostalgial 14-12-2008-19:38 удалить
что-то сложно нам стало с вами общаться в последнее время...
Ответ на комментарий Nostalgial # Nostalgial, возможно - по-моему мнению, это из-за переизбытка эмоций. Например, мой эксперимент по поводу интернет-зависимости (частично вынужденный) был охарактеризован тобой словом "темните"...
Nostalgial 14-12-2008-23:13 удалить
Виталий_Портнов, во-первых, про эксперимент я впервые слышу, поэтому охарактеризовать как-либо я его не могла. я лишь поинтересовалась (заметьте, не из любопытства или в претензии, а беспокоясь, все ли в порядке), почему вы так долго отсутствовали. на что вы мне ответили, что вас не было в интернете. хотя это мы все тут вообще-то и так заметили... вот я и сказала, что вы темните. я не претендую на эти знания, но хотя бы ответить, что все в норме, можно было...

к тому же, что там параллельно другая тема была, про Гитлера, к ней это слово тоже относилось, вы ведь так толком и не сказали, по какой причине не хотите это обсуждать.
Ответ на комментарий Nostalgial # Nostalgial, если я говорю, что меня не было в интернете - значит, не было в интернете (можно быть в интернете, но не быть на сайте). Насчет Гитлера вроде несколько раз отвечал, но раз что-то осталось непонятным, отвечу еще раз - не люблю обсуждать политику и про политиков, поскольку разговор - не в контексте нас с тобой - очень часто перерастает во взаимные оскорбления (эта тема поистине притягивает подобных собеседников). Касаясь же такой неоднозначной личности, как Гитлер (равно как Ленин и Сталин), трудно уйти от политической составляющей. Стиль же его картин можно определить одним словом - наивный идеализм, что, по-моему мнению, просматривается и в его политике...


Комментарии (60): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ОПРОВЕРЖЕНИЕ, или как переубедить других "с изюминкой"... | Виталий_Портнов - Дневник Виталий_Портнов | Лента друзей Виталий_Портнов / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»