• Авторизация


ГЕНДЕРНАЯ ИДЕНТИФИКАЦИЯ, ИЛИ ПОПУЛЯРНО О ТРАНСГЕНДЕРАХ... 23-05-2009 22:25 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Пришло время удовлетворить еще одну заявку от ПЧ

Кто такие трансгендеры? Трансгендерами (или «трансами») обобщенно называют 1) транссексуалов, 2) Shemale, 3) Ladyboy, 4) Трансвеститов, 5) Кроссдрессеров и 6) Травести. Несмотря на то, что всех их объединяет недовольство своим полом и желание его изменить либо реально (с помощью гормонотерапии, пластической хирургии и прочих вмешательств), либо визуально (например, временно переодевшись в одежду противоположного пола, одев парик и загримировавшись), каждая из этих групп отличается от других.

Транссексуалы


Транссексуалы (TS, ТС) – это люди, стремящиеся полностью идентифицироваться с лицом противоположного полa, и, как правило, испытывающие дискомфорт от своей "половой aнaтомии". Они однозначно желaют подвергнуться хирургическому вмешaтельству или получить гормонaльное лечение для достижения максимального соответствия предпочитaемому полу. Мужчин, которые хотят стать женщинами, называют MtF, женщин, которые хотят стать в мужчинами - FtM.

Транссексуалы, еще не изменившие свой пол, могут жить на «фулл тайме», практически полностью перенимая привычки противоположного пола, или, напротив, в «денайле», никак не проявлять желание перехода в другой пол, что часто приходит к ухудшению психологического состояния, депрессиям и даже суицидальным попыткам.

Транссексуалы, готовые к операции на гениталиях, но еще не совершившие ее, находятся в состоянии "пре-оп", совершившие операцию - "пост-оп", по разным причинам надолго отложившие ее - "нон-оп". Именно в таком состоянии обычно находятся транссексуалы MtF, так же известные как Shemale или Ladyboy.

Shemale


Большая часть Shemale – это порноактеры-транссексуалы, способные выполнять в сексе как женскую (пассивную), так и мужскую (активную) роль. Как правило, они не стремятся к операции на гениталиях, так как это может лишить их работы и/или притягательности для транс-поклонников - кроме того, им зачастую комфортно именно в таком промежуточном состоянии "между полами".

Ladyboy


Термин "Ladyboy" практически полностью идентичен термину "Shemale". Вместе с тем Ladyboy чаще называют миниатюрных азиатов с обычной мужской (несиликоновой) грудью.

Трансвеститы


Трансвеститами (TV, ТВ) называют людей, испытывающие непреодолимую тягу к переодеваниям в одежду противоположного пола. 99% трансвеститов мужского пола (женский трансвестизм, особенно фетишистский, встречается крайне редко).

Трансвеститов обычно разделяют на две группы:

1) транссексуальные трансвеститы (трансвеститы двойной роли) – это люди, переодевающиеся в одежду противоположного полa, чтобы "побыть в чужой роли и вернуться обратно" - без малейшего желaния изменить свой пол и без полового возбуждения в процессе переодевaния.

2) фетишистские трансвеститы (смотри мой пост ФЕТИШИЗМ, или секс без любви…) – это люди, переодевающиеся в одежду противоположного полa, чтобы достичь сексуaльного возбуждения. При этом, как правило, наступление оргазма сопровождается сильным желaнием освободиться от одежды.

В реальной жизни трансвеститов, в отличие от всех остальных вышеописанных типов, очень легко отличить от генетических женщин по голосу, фигуре, походке, жестам и т.п. Вместе с тем у трансвеститов существует такое понятие как «образ», качество которого оценивают по степени сходства с девушкой, удачности макияжа, подбора одежды, парика, сексуальности и т.п.

Кроссдрессеры


Термин "кроссдрессер" (СD, КД) практически полностью идентичен термину "транссексуальный трансвестит" и широко применяется на Западе.

Травести


Травести – это актеры (артисты), переодевающиеся в одежду противоположного пола исходя из профессиональных целей. Часто профессия травести-артиста привлекает транссексуалов и трансвеститов тем, что позволяет им самореализовываться в открытую. Наиболее известным травести-артистом в нашей стране является Верка Сердючка.

Другие похожие посты вы можете найти в ПУТЕВОДИТЕЛЕ...


Олеся Емельянова. Дневник в ЛиРу. Кукольный театр. Сценарии, пьесы, инсценировки. Олеся Емельянова. Дневник на mail.ru Олеся Емельянова. МойКруг. Дневник Феникса. ЛиРу. Поэтические игры Стихи и мысли Василисы. ЛиРу. Стихи и мысли Василисы. Mail.ru Дневник Василисы. Дайри.ру Дневник Светлого Орка Блог психолога. Лиру. Блог психолога. Мейл.ру Galaxy Hunter. ЛиРу. Немойберег. ЖЖ. Немойберег. ЛиРу.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (46): вперёд»
..эт уже не интересно)
вот придумают какой-нить четвертый пол..тогда да))
помимо м, ж и мж)
Nikogdaver 23-05-2009-23:30 удалить
то есть девушка, носящая брюки (мужскую одежду, однако, переделанную по фигуре) - трансвестит?
я правильно понимаю?
могут ли считаться усиливающми трансвестизм другие факты как короткие волосы, увлечение машинами, тяжелой рок-музыкой, типично мужскими видами спорта и .т.д.?)
Ответ на комментарий ДержатьсяЗа_Пуговицу # ДержатьсяЗа_Пуговицу, все такие продвинутые, что их не то что обычной "клубничкой", но даже клубничкой "с перчиком" не удивишь
Ответ на комментарий Nikogdaver # Nikogdaver, строго говоря - да, просто сейчас это социально разрешено, а вот, например, Жорж Санд в свое время производила фурор своим брючным костюмом. А ведь когда-то даже платья были только светлых тонов...
Ptisa_Lucy 24-05-2009-20:53 удалить
А мне понравился и этот и следующий твой пост. :)) Чаще в брюках я и хожу! Ты думаешь, что я....?? ДА???!!! Абалдеть.
Ответ на комментарий Ptisa_Lucy # Людмила_Петрова, понимаешь, тут есть нюансы - брюки, во-первых, зачастую удобнее, а во-вторых, ношение брюк активизирует женщину, помогает работать (то есть играть "мужскую" роль). Никак не напишу программный пост про инь и ян - там все будет подробно разъяснено...
Kislota16 27-05-2009-12:50 удалить
Спассибо!!!
Вот вопрос. Почему транссексуальные трансвеститы - это те, кто НЕ стремится к изменению пола, если транссексуал - это именно тот, кто к операции готов? Как же тогда называются люди, которые и пол готовы поменять хирургически и "одежду поменять" полностью?
Ответ на комментарий Kislota16 # Kislota16, такие люди называются просто транссексуалами. А термин "транссексуальный трансвестит" применяется в основном только в научном смысле - в быту все больше распространяется термин "кроссдрессер"...
Kislota16 27-05-2009-23:22 удалить
Виталий_Портнов, по мне что так, что эдак, один хрен
Ответ на комментарий Kislota16 # Kislota16, знаешь, есть хрен или нет - это как раз достаточно принципиальный момент
RINGOfSTARRs 28-05-2009-00:44 удалить
ДержатьсяЗа_Пуговицу, Виталий_Портнов, Nikogdaver, Людмила_Петрова, Kislota16,ой! а я тут узнала, что дольче и габана это два разных человека, и что к тому же они геи.много думала о моде и стиле.
Ответ на комментарий RINGOfSTARRs # RINGOfSTARRs, большая часть модельеров - гомосексуалисты, именно поэтому женщины-модели зачастую красивы как мужчины. Хотя дополнительную роль играет то, что шить одежду для "мужеподобной" фигуры гораздо проще, чем для фигуры "с округлостями"...
Kislota16 28-05-2009-12:33 удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов # Виталий_Портнов, Жуть
Ответ на комментарий Kislota16 # Kislota16, угу и увы
09-06-2009-05:22 удалить
Интересные вещи пишете, но Вы хоть бы ссылку дали на оригинальный источник большинства определений ;)
http://trans-admirer.ru/
Ответ на комментарий # Соня_Ларина, вообще-то я пользовался информацией из разных источников, в том числе зарубежных
11-06-2009-01:47 удалить
Не знала, что информация с моего сайта уже давно ушла за кордон....
А классификация адмиреров - вашх рук дело? :-)
Ответ на комментарий # Соня_Ларина, мне кажется, что информация ПРИШЛА из-за кордона. А в классификации адмиреров есть и мое, и заимствованное...
19-07-2009-05:45 удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов #
Исходное сообщение Виталий_Портнов
Соня_Ларина, мне кажется, что информация ПРИШЛА из-за кордона.

Ну, если считать, что трансвестизм и транссексуализм к нам пришли "оттуда" в принципе, то конечно...

В общем, лихо Вы... даже не разобрав толком откуда ноги растут, "слизали" материал, подкорректировав его на своё усмотрение в тех местах, где это недопустимо, хотя бы в соответствие с действующей классификацией МКБ-10 Но зато, как совсем наглый плагиат уже не выглядит
Ответ на комментарий # Соня_Ларина, у меня в дневнике нет ни одного заимствованного поста, который бы не подвергся коррекции - а что касается совпадений, то я часто выписываю (копирую) ключевые моменты, на основании которых пишу уже сам. Возможно, в данном случае из-за отсутствия опыта память скопировала оригинал - ранее такое бывало...
29-07-2009-02:20 удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов #
Исходное сообщение Виталий_Портнов
Соня_Ларина, у меня в дневнике нет ни одного заимствованного поста, который бы не подвергся коррекции
Так корректировать то надо корректно (пардон за тавтологию ), а не писать разную (извиняюсь) отсебятину, типа: "ничтожное меньшинство GG-адмиреров..." или "трансвеститов обычно разделяют...". Где это их ничтожное меньшинство, на сайтах вроде mаw.ru, это показатель для вас? А вот на форуме, с которого вы благополучно всё "скатали", лишь слегка подкорректировав, админ - GG адмирер, и среди участников порядка 30% -GG адмиреры... так что, зачем выдавать желаемое за действительное, совершенно не ясно?! И не "обычно трансвеститов разделяют на две группы", а только так и никак иначе - в соответствие с международной классификацией болезней МКБ-10!

p.s. Да, ну и ссылки, наверное, всё же корректно оставлять на ресурсы, с которых инфа берется...
Ответ на комментарий # Соня_Ларина, отвечаю по порядку.

По поводу "разделения трансвеститов" - помимо МКБ-10 (призванной сгладить различия между национальными школами в статистических целях) существуют отечественная классификация (многие специалисты придерживаются именно ее, считая, что она более точна), DSM-IV - американская классификация и т.п. Указанный оборот был выбран из-за того, что в большинстве (но далеко не во всех) классификаций трансвеститов разделяют именно так.

Кстати, по поводу якобы имеющих место "скатываний" - вот, некоторые из зарубежных источников, из которых я черпал информацию - The Boston Women’s Health Book Collective, Our Bodies Ourselves 2005, http://www.albertatrans.org, http://www.lauras-playground.com, а также официальный сайт Рене Роуз.

По второму вопросу - еще в 2002 году голландцы установили, что % транссексуалов среди мужчин втрое больше, чем среди женщин (соответсвенно 1 на 11.900 и 1 на 34.000). Это раз. Далее на сайте http://transsexuals.ru/about/termin.php в определении адмиреров указано мужчины (иногда женщины), а на сайте http://www.julijana.ru/dictionary/ вообще не упоминаются GG-адмиреры. Это два. Кроме того, известно, что число латентных гомосексуалов примерно в 10-15 раз превосходит число латентных лесбиянок. Это три. На основании этих данных и был сделан вывод о ничтожном меньшинстве (менее 5%).

Что касается соотношения среди посетителей сайта, то насколько оно показательно? Женщины вообще спокойнее относятся к своим не вполне традиционным взглядам - отсюда, на мой взгляд, и такая статистика...
04-08-2009-02:43 удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов # Плиз, если не затруднит, выложите отечественную классификацию трансвеститов (отличную от МКБ-10), очень интресно. Касаемо DSM-IV, в которой не признается трансвестизм двойной роли (а значит и моё существование ), ну... что сказать... ... - клёвая классификакция
А ссылками, так просто убили наповал Во-первых, привели всё что угодно, кроме того сайта, с которого (изначально подчистую), была целиком скопирована классификация трансгендеров и основное определение термина "адмирер". Вы как думаете, я собственное "перо" не могу узнать что ли? Но даже в вашей новой редакции классификации трансгендеров и то узнаваемо - и последовательность терминов и все определения, ну сравните сами: http://trans-admirer.ru/ ну, да Бог с этим. Во-вторых, причем тут соотношение транссексуалов среди мужчин и женщин? Говорили же о соотношении мужчин и женщин среди адмиреров! В-третьих, вы что, действительно считаете определения, данные на Джулиджане, к примеру, серьезным аргументом в пользу того, что GG-адмиреров ничтожное меньшинство?
Вы уж если моим словам не верите и статистике приведенного выше сайта, то хоть бы инкогнито посетили одну-две встречи ТВ/ТС, и посмотрели бы, с кем под ручку трансы чаще приходят - с GM или с GG
Ответ на комментарий # Соня_Ларина, пожалуйста - адаптированная МКБ-9, коды с 302.00 по 302.90.

302.00 - гомосексуализм;
302.10 - скотоложество;
302.20 - педофилия;
302.30 - трансвестизм;
302.40 - эксгибиционизм;
302.50 - транссексуализм;
302.60 - нарушения психосексуальной индивидуальности;
302.70 - фригидность и импотенция;
302.80 - другие половые нарушения;
302.90 - неуточненные половые нарушения.

Кроме того, есть ряд авторов, которые вообще отказывают фетишистскому трансвестизму в праве на самостоятельное существование, рассматривая его исключительно в структуре фетишизма.

И, наконец, есть еще такая штука, как шкала гендерной идентичности Гарри Бенджамина, в которой выделяют аж 3 вида трансвеститов - псевдотрансвеститы, фетишистские трансвеститы и истинные трансвеститы.

Что касается соотношения GG- и GM-адмиреров - вот ссылка с форума транссексуалов, трансвеститов, кросдрессеров - http://www.tsforum.ru/viewtopic.php?t=350&start=0&...032fdeec54d270a098467eb42c66c8, где указывается, что GG-адмиреры - "редкостное явление", а вот еще несколько (http://shemale.clan.su/faq/#13, http://4allforum.com/lofiversion/index.php?t18395.html) где GG-адмирерам вообще отказывают в праве на существование...
05-08-2009-05:37 удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов # Хотелось вам написать глобальный ответ, но просто уже сил нет пересказывать всё то, что было 1000 раз написано на разных форумах, в том числе мною, и про шкалу Бенджамина и по многим другим вопросам. Сделаю лишь небольшие комментарии и задам вам несколько вопросов.
1. МКБ-9 то тут вообще причем, если уже имеется 10-я редакция?
2. Вы знаете, что шкала Бенджамина уже не действует лет 20 как, поскольку не выдерживает никакой критики, с учетом современных взглядов на трансгендерность?
3. Вы когда приводите ссылки на форумы и сайты, оцениваете их содержание и «серьезность»?
Так, в частности, вы даже не обратили внимание, видимо, что в ссылке на tsforum (являющимся самым весёлым и шуточным форумом в транс тематике), идет абсолютно несерьезное (с шутками и прибаутками) обсуждение транс-терминологии, в котором, кстати, участвую и я под ником «Soncheak», ненавязчиво беседую со своими хорошими друзьями и знакомыми. Я уж вообще молчу про определения адмирерства на других сайтах, некоторые из которых расположены на доменах третьего уровня (вас совсем не смущает сей факт, хотя бы? ), копируют старые определения с того же старинного отечественного сайта "Джулиджана", написанные, если мне не изменяет память, в 2003-2004. Поверьте, с тех пор в транс тематике изменилось не мало, в частности, в отношениях трансов с адмирерами. Стали доступны совместные клубные транс-тусовки, появилась масса сайтов транс-знакомств, форумов и т.д., завсегдатаями и постоянными посетителями которых являются именно GG-адмирерши, которым действительно нравятся именно трансы, а не обычные мужчины или женщины.
Ответ на комментарий # Соня_Ларина, из того, что что-то где-то устарело, вовсе не следует, что все от него отказались - масса психиатрических/психотерапевтических утверждений до сих пор работают по старой отечественной классификации (являющейся модификацией той самой МКБ-9), хватает и приверженцев шкалы Бенджамина.

А что касается изменений во взаимоотношениях трансов с адмирерами и изменений полового состава адмиреров, то я не претендую в этом вопросе на истину в последней инстанции, а просто показываю, чем я руководствовался при написании статьи. Если мои аргументы для вас не аргументы - тогда продолжать диалог бессмысленно...
06-08-2009-03:53 удалить
Ответ на комментарий # А "тяжелые" ошибки в психиатрических/психотерапевтических диагнозах бывают? И как "судить" психиатора, который при постановке диагноза руководствовался классфикацией, отмененной более 10 лет назад? Про шкалу Бенджамина вообще даже не упоминаю, т.к. у неё такое количество весьма критически настроенных и достаточно авторитетных оппонентов и явых "косяков", что и не пересчитать всех. Но это всё так, риторические вопросы.
Касаемо ваших аргументов, что могу сказать: Вы же серьезный человек - учёный, а руководствуетесь чуть ли не первыми попавшимися по запросу источниками. Часть из которых или устарела безнадежно, или вообще не претендует на какую-либо серьезность. В любом случае, за интересную классификацию GМ-адмиреров - спасибо. Вот если бы вы еще поверили в то, что GG-адмиреров хоть и меньше, но всё же более чем достаточно, и в последствии сделали их классификацию, было бы совсем здорово
Ответ на комментарий # Соня_Ларина, на мой взгляд, судить психиатра следует по качеству помощи - от того, что я выставлю человеку неврозоподобную шизофрению или невроз, тактика лечения не изменится. Диагностика, безусловно, важна, но не настолько, чтобы, как один биолог, трать всю жизнь на переименование класса плоских червей в плосковатые.

А ученый (если он настоящий ученый) пользуется всеми доступными фактами, коимх в данном случае не так много. Ни на одном из прочитанных мной форумов я не нашел подтверждений наличию большого количества GG-адмиреров, тогда как свидетельств обратного в сети полно. Может быть, мои выводы и неверны - я не собираюсь ломать копья до бесконечности.

Что касается классификации GG-адмиреров, то, возможно, я ею и займусь (через некоторое время) - после накопления и более детального ознакомления с фактическим материалом.
06-08-2009-23:12 удалить
Ответ на комментарий # Я имею в виду как "судить" в спорном случае, т.е. если пациент существенно пострадал от неверного диагноза...указание на то, что диагноз был поставлен, например, по МКБ-9 -это явно не оправдание, а лишь усугубляющий момент.
А уж что значит "не нашел подтверждения большого числа GG адмиреров" и "свидетельства обратного в сети полно", я вообще не понимаю. Адмиреров в принципе не много, а ж GG совсем мало. Надеюсь, вы понимаете, что речь идет не об абсолютном числе GG адмиреров, а об относительном. Т.е., если их даже 20-30% (хотя, имхо 30-40%) из всего числа адмиреров, то это уже далеко не "ничтожное меньшинство". А свидетельств чего угодно в сети можно найти сколько захотите, вопрос в том - "где искать?" и "как дифференцировать?" найденный материал. Ладно, в общем разговор тут получается из разряда "я вам про Фому, а вы мне про Ерёму"...
Ответ на комментарий # Соня_Ларина, пациент обычно страдает не от неверного диагноза, а от неправильной (или несвоевременной, или непредоставленной) медицинской помощи, да и об оправданиях здесь речи не идет.

Разумеется, имеется в виду относительное число - но до составления своего рода "переписи адмиреров" все попытки оценить сотношение GG и GM будут крайне субъективными.

P.S. Был бы крайне благодарен за конкретные сетевые свидетельства высокого удельного веса GG-адмиеров в общем числе (доступных через поиск стороннему наблюдателю типа меня).


Комментарии (46): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ГЕНДЕРНАЯ ИДЕНТИФИКАЦИЯ, ИЛИ ПОПУЛЯРНО О ТРАНСГЕНДЕРАХ... | Виталий_Портнов - Дневник Виталий_Портнов | Лента друзей Виталий_Портнов / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»