avn
13.06.2008 3:09:19

Я могу не сходя с места перечислить с десяток лживых, провокационных или оскорбительных заголовков и статей из центральной российской прессы в рамках любых 2-3 дней.

Перечислите, сделайте милость.

Хотел набрать кучу цитат с rbcdaily.ru, regnum.ru, vz.ru типа "Грузия готовится к войне", "США угрожают войной в арктике" или касающихся Украины, Польши или Прибалтики и вывалить их тут ворохом, но стало лень и придется просто обобщить.
Я отвечал на претензии уважаемого avn'a по поводу потоков лжи которые выливают на Россию. Должен сказать что явной лжи я не наблюдаю. Есть преувеличения и обобщения и выпячивание деталей вне контекста на фоне общего негативного отношения. Так же категорический отказ видеть элементы положительного в советском строе отождествляемого с идеями коммунизна который угрожал распространением по миру и недоумение по поводу отношения к личным свободам. Чтобы было понятнее приведу пример.
Вот если я скажу что Путин - злобный лысый карлик, то думаю мне возразят, хотя ни одна из деталей не является полной неправдой. Но собранные вместе, преувеличенные и оторванные от того что Путин это еще и многое другое что гораздо более его характеризует, звучит это описание довольно оскорбительно.
Такого рода ситуациями пестрит как западная так и российская пресса.
Если Вы считаете что статьи психопата А. Дугина поднятого на свой флаг Единой Россией публикуемые на сайте ЕдРа russia.ru в разделе "Герои", возглавляемом Путиным и Медведевым, не являются примером потока лжи и злобы, то Вы в лучшем случае искренне ошибаетесь.
Тот же Путин мягко говоря привирает заявляя во Франции что инфляция в России это влияние Европы, а Медведев и не думает краснеть на форуме в СПБ заявляя что США являются причиной (единственной по его умолчанию) роста цен на продовольствие. И мнения эти широко тиражируются. В отсутствие воды в кране никто у них не виноват?
Известия помещая статью со словами "Эстония - в ряду прихлебателей, которые ратуют за однополярный мир" демонстрирует именно однополярность, но никак не готовность допустить существование иных полюсов зрения и необходимости поиска компромисса.
Да что далеко ходить, последняя статься С. Хелемендика на ИноСМИ где он ничтоже сумняшеся объявляет что США нужна война в Европе "ради собственного выживания и дальнейшего процветания" тут же подхвачена с его сайта пропагандистами из warandpeace.ru поскольку она идеально вписывается в их концепцию.
Кстати интересный такой мосток мифотворчества между истекающими ядовитой слюной по поводу плохих империалистов и их пособников российскими имперскими мирнюками, подпертыми нефтянкой и ВПК, и ИноСМИ. Не находите? Ядро будущего союза который простирает длань пока только в воображении и в картинках с выставки, но работа ведется.
И главное, нет особых возражений. Врать только не надо.

Очень тонко! Странник, я говорил не о лжи (о ней-отдельный разговор). Поэтому Вы отвечали сами себе. Но Вы совершенно правы, пожурив западных журналистов. Только за то мракобесие, которое они развязали против России - не журить нужно. А принимать меры. Я говорил о том, что развязана пропагандистская война теми методами, которые Вы ласково так называете "преувеличениями". Ну еще не хватало назвать это гиперболами. Вы неплохой стилист, и прекрасно понимаете, что означает использование слов предназначенных для площадной ругани, в изданиях, претендующих на серьезность и взвешенность. Это есть война на уничтожение, а не литературные преувеличения. И цель этой войны - создание несмываемого имиджа. Поэтому не надо здесь пускать дымовые завесы.
PS
Должен Вам заметить, что Вы стали много читать американских газет на ночь. Ваш слог заметно испортился. Я о "ядовитой слюне". Что-то мне это напомнило... Что-то до боли знакомое. Не находите? Почитайте "правду" периода "культа".
Что касается Путина и его заявления об инфляции с Запада, то он абсолютно прав: те технологии, которые вы нам навязывали, те рекомендации по нормотворчеству, привели к тому, к чему привели: из нашего дешевого алюминия строятся эйрбасы.
Дерево инфляции повернуто корнями на запад. С другой стороны, оветственность за современную инфляцию полностью перекладывать на запад негоже. По крайней мере до тех пор, пока ставка рефинансирования задрана под 12 процентов, чем и плодятся спекулятивные деньги.

avn
13.06.2008 20:51:26

...Что-то я припоминаю "Наших" и другую дешевую падаль требующих смены многих послов.
А с дурачком-послом, что-то мне подсказывает, Мосад разберется.

И Майк туда же, вслед за Странником...Ну как тут с ними разговаривать? На их же языке? А стоит ли мараться?
Думаю, у России есть апробированные способы научить "пропагандистов" хорошим манерам. И надо ими пользоваться. Как с Гусинским из НТВ.
Кажется мне, что подобная развязность языка - признак чего-то надвигающегося.
Как Вы считаете, Майк, есть шанс у Буша угодить под трибунал в Гааге за развязывание войны в Ираке? Или очередная "победа" все спишет?

avn
13.06.2008 12:51:05

Вообще, есть предложение - вернуться к коммунистической идеологии. Но без КПСС, конечно.
А что? Идея - близка к христианской по своей этике, только адаптирована. Не диссонирует с русской ментальностью. Мусульмане и христиане преспокойно будут уживаться с ней.
Убрать все уставы, оставить только - "человек человеку друг, товарищ и брат". И развивать её (идею) дальше исключительно на этой основе. Без всякой научности. Какая там наука у христианства! Одна этика поведения... К коммунистической этике тоже особенно придраться не к чему. Если только к марксистской догме - трех источников и трех составных марксизма" Ну так это - марксизма. Может и правда гимн сам собой возродится... С Китаем подружимся и фитиль западу вставим. В конце концов, французские просветители, вкупе с Руссо, тоже внесли немалый вклад в идею.
Что касается перегибов под флагом коммунизма - работа над ошибками сделана.
Но главное - запретить монополию партий на эту идею. А в качестве гарантии - запретить РКП, а также использование этого брэнда в названии любой партии.
Предлагается исключительно в качестве возможной темы для обсуждения.
ps
Сказал и пришла еще мысль: а ведь Майка непременно уволят, если ветка продолжится в подобном направлении.

http://forum.inosmi.ru/forum//themes/viewthread?thread=34588&offset=1760

avn
13.06.2008 19:30:57

[quote][quote][quote][quote]Военное преступление - была разве тогда война с Польшей?

Вам уже ответили. Если у Вас есть какае-то своя особенная и, самое главное, подкрепленная весомыми аргументами, трактовка событий, то не стестесняйтесь, высказывайтесь. Только помня о Ваших знаниях по истории почему-то кажется, что Федор и Сахалинец не оставят от нее камня на камне.

Понятно, что боятся открыть все документы - там очень болезненные факты. И поляки только малая часть.

Майк, если Вы что-то прочитали в WP, то это что-то автоматически не превращается в правду.
Репрессировали антисоветский элемент. Однако ни по масштабам, ни по целям, ни по средствам эти мероприятия геноцидом назвать нельзя (тем более в истории были события с которыми можно сравнивать). Только этим господам на все это наплевать. Им правда, повторюсь, не нужна.

Ну да - хороший ответ. Юридически войны с Польшей не было, но фактически была. Я думаю, что такой аргумент, может и имеет под собой некоторое основание, но представляет собой чисто российский взгляд на историю, без попытки рассмотреть ситуации с точки зрения всех сторон. И, конечно, юридически не выдерживает никакой критики. При всем моем уважении к Сахалинцу. Вообще не понимаю этих упреков типа "ваши знания истории". Плохой вкус.

Что касается репрессирования антисоветского элемента - спорить не хочу: ваше дело и вам перед своими детьми отвечать. Скажу лишь, что репрессирование антисоветского элемента, которое включало преследование родственников до пятого колена (наверно, по горским обычаям, чтобы не мстили) - это преступление, и его многочисленные участники горят в аду. А сколько лет потом люди продолжали дрожать по ночам, и отрекались от репрессированных, даже если их в конце концов оправдывали.

Вам разве не по-русски объяснили - ЮРИДИЧЕСКИ война БЫЛА - польское правительство в Лондоне объявило.[/quote]
А ну тогда понятно такое обращение с военнопленными. Кстати, надеюсь, к тому времени польское правительство в изгнании было признано всеми как юридический орган, представляющий Польшу?[/quote]Непонятно мне, Майк. Кому Вы адресуете свой плач Ярославны? К участникам форума? Они, что ли, расстреливали поляков? Или Вы таким образом хотите воздействовать на наше правительство? А может перед поляками защитником показаться? Чтобы ПРО разместить без проблем... Воздействуйте лучше на свое правительство, чтобы оно раскрыло тайну убийства Кеннеди. Сколько там документов пропало? Ну и заодно расскажите нам сколько русских погибло в плену у поляков. Про корейцев с японцами в своих концлагерях поведайте миру.
Тоже много интересного вскроется. Неплохо также послушать про терроризм на госуровне, когда вы ценой сотен тысяч мирных жизней "запугали" и "заставили" японцев капитулировать. Подобная практика вовсе не история. Расскажите про новые методы борьбы с мирным населением на примере Ирака, тоже очень интересно.
Да и, в конце концов, откройте тайну: зачем вы бомбили Дрезден? Из чувства примитивной мести? За ФАУ? Так сравните 42 тыс жертв бомбежек Англии с сотнями тысяч немцев в мирных городах! за каждого сахибв - 10 туземцев в распыл?
Сколько вы вообще мирных жителей истребили во вторую мировую? С ними воевать легче было, да?
Любые войны оканчиваются миром. Только вам все неймется...
Молчали б лучше про "людоедский режим"...[/quote]
Поляки разберутся со своими подсчетами, я Вас уверяю, сами. Дрезденская операция (в которой погибло от 25 до 40 тыс. мирных жителей) или берлинская операция советской армии, где напрасно полегли 70-80 тыс. русских солдат и неизвестно сколько мирных жителей - это все не черно-белые операции. Я Дрезден не оправдываю, хотя в тот момент возможно было, что командованию это казалось оправданным.
Японские бомбардировки, при всей брутальности, в результате закончились меньшим количестом жертв, чем могло бы быть в обычной войне.[/quote]То, что Вы "не оправдываете" - этого недостаточно. Вы ответьте, ЗАЧЕМ? Кто понес ответственность, кто отдавал приказы?
PS
И еще. Вы разницу между мирными жителями и военными ощущаете? Взятие Берлина отнюдь не было пустой формальностью, как Вы пытаетесь представить. Немцев тоже на окраинах Москвы задержали, и многие были уверены, что нё сдача - лишь формальность и вопрос времени.
Хотя предполагаю, что фашисты предпочли бы "социально близкий" плен союзников русскому.

avn
13.06.2008 19:42:34

Поляки разберутся со своими подсчетами, я Вас уверяю, сами.

Майки нас уверяет.... Майку можно верить... он за поляков поручился [:))]

Дрезденская операция (в которой погибло от 25 до 40 тыс. мирных жителей) или берлинская операция советской армии, где напрасно полегли 70-80 тыс. русских солдат и неизвестно сколько мирных жителей - это все не черно-белые операции. Я Дрезден не оправдываю, хотя в тот момент возможно было, что командованию это казалось оправданным.
Японские бомбардировки, при всей брутальности, в результате закончились меньшим количестом жертв, чем могло бы быть в обычной войне.

Главное здесь "напрасно полегли 70-80 тыс. русских солдат"....... для всех остальных у Майка более щадящие и политкорректные выражения..... [B-)]
Какая мерзость ... вместо "спасибо" .... "напрасно".....

Ну да, т. Жуков положил столько русских жизней, чтобы американцы не дай бог первыми в Берлин не зашли. Это какая-то чушь, когда нужно убиться, но на несколько недель раньше спутник запустить или рисковать жизнью космонавта, чтобы на неделю раньше его послать в космос. Поскольку американский календар запусков был всем известен, а советский народ просыпался утром и с восторгом узнавал, что, пока он мирно спал, запустили спутник, и не сказали, чтобы народ особенно не волновать.

Ну а я так просто уверен - у союзников потерь было бы гораздо меньше: вам без боя бы сдались! (Свои, чай. Договорились бы...)[:D]
Несправедливо, правда, Майк?
PS
Не расстраивайтесь!
Зато вы на Луне первыми побывали. И даже след, по слухам, там оставили.