АВН - Рор

Снова шутите? Экий Горбачев гигант. Умудрился в одиночку хребет России переломить. И главное - совершенно бескорыстно!

Не в одиночку и не бескорыстно, но это была его целенаправленная политика - отстранение КПСС от управления страной любой ценой. Так же, как целенаправленная политика Путина - интеграция РФ в мировую систему ограбления. Не в одиночку и не бескорыстно.

С чьей помощью, позвольте спросить? Кто его "подельники"? Члены ЦК партии? Что ж они не поделились "награбенным" со своим лидером? Все же, целую страну растащили по удельным княжествам...Или это не они виноваты, а "рябь на воде"? Надо же, выходит, честные выборы стали причиной распада страны. Не, никак низя их допущать! Ни в коем случАе! Не отсюда веяния по ограничению избирательных прав народа? Не приложился ли и здесь Кургинян со своей "рябью"?

И не надо про презумпции - достаточно результатов. Даже если он просто идиот (а идиоты генсеками не становятся), это его не оправдывает.

Конгениально! Ларчик просто открывался. Попробую нарисовать схему. "Единая и монолитная", плоть от плоти народная, КПСС с помощью принципа "демократического централизма" довела страну своим правлением до появления таких лидеров, как Брежнев, Черненко, Горбачев... А теперь что, пытается отмазаться, свалить всю вину на них? Даже не на них, на ...Горбачева. Которого и выдвинули в надежде, что он, "молодой, энергичный", с помощью волшебной палочки исправит все ошибки предыдущих самодуров. Не, не выйдет. Ответственность придется делить. Это - если рассуждать ПО_ВАШЕМУ сценарию течения мысли, которую Вы пытаетесь внедрить. По-моему же мнению - post hoc ergo propter hoc (после того - не значит по причине). В другом причина. Еще при Хруще нужно было советы оживлять. ВОВРЕМЯ с народом властью делиться, а не все под себя кроить. Не справилась КПСС с тем объемом власти, которую на себя взвалила. Распределять нужно было по 3D-формату - и по вертикали, и по горизонтали. Неправильное её распределение в социуме и СТАЛО причиной последующих пертурбаций. А вовсе не отмена кимирсеновской или маоистской модели, о чем сейчас плачется Кургинян и Вы за ним следом. "Рябь на воде", говорите? Ну-ну..

Это Вы лукавите, что не понимаете. 8) 1. Отношение к выборам как к "ряби" повлекло реальные волнения.

Чьё отношение?

2. Нежелание исправлять процедуры - волнения усилят

Или нежелание исполнять?Дело не в бобине. Выборы - это просто рутинная работа для тех, кто в них участвует. Работу забросили те, кто считает "выборы - наше всё", а планировщики хаоса использовали их бездействие

3. Усиленные волнения повлекут реакцию в виде ГКЧП-2

Непременно. Поэтому, отношение к выборам как к ряби со стороны левых - лучше, чем походы на болото к тем, кто говорит, что "выборы-наше всё" и раздувает истерию ВОКРУГ РЯБИ. То, что раздуто вокруг выборов - это не выборы, и это рябью называют вовсе не кургинянцы. Почитайте что-нибудь про формальную логику, или, если уже, то перестаньте использовать классические логические ошибки в качестве орудия ведения дискуссии.

Не нужно "дурочку включать" и считать остальных глупее себя. Беспокоюсь только, что еще пару раз социумы помолотят друг друга, перемешаются раз несколько, прежде чем простые истины дойдут до спинного мозга. Если уж голова не помогает. АВН - lopasl

Почему? Николашка виноват?
Как можно уцелеть, если троянский конь вырос из недр самой системы?
Только если вырастить "антиконя". Что и было предпринято.
Но "жеребенка" убили прямо в яслях. Не успел он на ноги встать.
Главное теперь - опыт помнить.

Не думаю что бы этого троянского коня нельзя было обнаружить и обезвредить ..
Хотел этого Горбачев или не хотел ? - вот в чем вопрос.

А про "антиконя", которого пристрелили в яслях не по вине Горбачева?
А ведь это был ЕДИНСТВЕННО возможный способ обезвредить "трояна".
В его роли выступали владельцы теневых капиталов, сросшиеся с партейной элитой на местах

Ведь ЕБНу мы таких вопросов нем задаем - что с него взять ?
Ясно ведь что ЕБН не Колчак и даже не агент ЦРУ - а кто ? А это зависело точно от Горбачева !
Допустим что ЕБН в душе Колчак - ну и черт с ним - если б Горбачев приказал бы ему - будь верным ленинцем он и был бы им . Доказательство этому есть - он один раз перебздел сильно (одного раза достаточно что б понять )
Кстати СЕК примерно то же самое говорил на каком-то Суде времени .
Вот СЕК пишет и говорит правильно а делает все прямо противоположное тому что говорит.

Не был Горбачев уверен до конца, что все делает правильно.
Мы и сейчас не уверены сами - нужен ли был ГКЧП или требовалось защитить советы, в первую очередь.
СЕК свой выбор сделал. Он - за ГКЧП-2.
По крайней мере, я для себя сделал такой вывод.

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&t=33811&start=2805

АВН - lopasl - Виноградов

Это сейчас принято всё списывать на "родственников, пострадавших от репрессий" - результат многолетней идеологической работы "мемориальщиков" и прочих "детей Арбата". Нынешнее поколение не может себе представить иных мотивов? В начале 80-х Запад многим мнился землёй обетованной, и за возможность удрать туда, да с "золотым пропуском" они были готовы на многое. Предательство, как и наёмничество, многолики в своих мотивах.

Горбачев сам где-то ляпнул что у него имеется какой-то дед которого раскулачили.Что это значит ?
Здесь дело не в "детях Арбата " . Возможны обида и т п - это не обязательно конечно НО ...
Иосиф Грозный ( генСЕК ВКП(б)- раздолбавший не кого нибудь а Гитлера- это понимал и учитывал при подборе кадров, а кадры как известно решают все )
Другое дело была ли обида ? Тогда что было ?
Возвращаемся к СЕК - он то же ломал голову над этой проблемой и придумал какую-то теорию о преврващенных формах . Но все равно тайна эта не раскрыта.
Нет с Горбачевым не все ясно . С Колчаком ясно , а с ним нет.

Вопрос в том, что личность, особенно в политике, априори детерминирована.
Так или иначе, вынуждена считаться с многовекторностью сил.
Горбачева раздавило между жерновами "правых" и "левых".
Его последняя попытка "опереться на массы" (возрождение советской власти) оказалась запоздалой.
Более того, торгаши, взросшие в условиях тотального огосударствления торговли, когда цену товара формально определял "центр", а фактически - они сами, систему дефицита использовали как инструмент накопления личных капиталов. Эта система - рецидив и атрибут административной распределительнй системы СССР. Её поддерживала КПСС в догматическом страхе перед "нетрудовыми доходами". Эта же система и стала её могильщиком. Даже ОБХСС не помог. Тогда же расцвела и тотальная коррупция.
Так вот, попытка Горбачева "опереться на массы" с помощью советов была ПРАВИЛЬНОЙ. Но столкнулась с бойкотом торгашеской мафии, сросшейся с партийным аппаратом. Именно она и устроила повсеместный дефицит жизненно важных товаров. Вся торговля-то, была под их контролем! Так дефицит стал политическим инструментом. Естественно, это обеспечило возросший градус социальной напряженности. Градусник просто зашкалил! Тут уже стало не до советов. Кушать-то, каждый день нужно! На этом фоне и выскочил ЕБН, как "борец" с мафией и "привилегиями". Его, вдобавок, подогревало нездоровое тщеславие и ревность к успехам Горбачева. Ну как у Грушницкого к Печорину. Именно этот фактор и был использован мафиозными структурами для ликвидации Горбачева с его советами, мешавшими переделу собственности. С другой стороны, были Лигачев со товарищи, ничтоже сумнящеся в своих требованиях "чистоты марксизма-ленинизма" упрекавшие Горбачева в оппортунизме. Именно эта группа и стала в дальнейшем идеологическим обеспечением ГКЧП, который ничего, кроме распада государства не принес. Более того, стал поводом Ельцину для развала Союза, чем разом решались все задачи - ликвидация Горбачева (мечта Ельцина), народовластия в виде советов, развязывались руки для беспредельщиков, губернаторов-нацистов, торгашеской мафии. Народ был нейтрализован обманом, получив "полные прилавки". Интересы и требования практически ВСЕХ политических сил были ВРЕМЕННО удовлетворены. Похмелье наступило чуть позже. То есть, искусственный провал "середины" в политическом спектре вызвал "короткое замыкание" полярных сил. "Революционная ситуация" была смоделирована.
Сравнивая с нынешней ситуацией, можно также заметить попытку ИСКУССТВЕННОГО короткого замыкания между полюсами. Так, окрашивая последние митинги в несуществующий оранжевый цвет - делается попытка приблизить полюса и убрать диэлектрик в виде избирательной системы. Вместо её совершенствования - сеется неверие в саму систему. Не исключаю, опять же, бойкота в виде перебоев со снабжением.
Но Путин на этот раз создает "фронты", пытаясь опять же опереться на массы. Явная деградация по сравнению с советами. Ну, его можно понять - военный человек и мыслит прямолинейно.
Остается надеяться, что народ наконец-то сообразит, что его снова пытаются "развести" и отстоит своё право быть "источником власти". И не даст себя использовать в качестве "живого мяса" на митингах разного рода спекулянтами от политики.
Наверное, нужно было не отстранять КПСС, а реформировать как "вертикаль" - окрывая к ней доступ не только с помощью членства в партии, а ВСЕМ желающим на конкурсной основе. Параллельно с действием советов в качестве представительной власти, обеспечивающей контроль "вертикали".
Но на это в партии никто не пошел, так и оставив ее закрытым от народа "орденом меченосцев".

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&t=33811&start=2790

АВН - lopasl

[Горбачева раздавило между жерновами "правых" и "левых".
Но на это в партии никто не пошел, так и оставив ее закрытым от народа "орденом меченосцев".

Тут есть что возразить .
Во первых давайте вспомним август 91 года .
Воровой с кем-тот шьет гигантский власовский триколор и выволакивает его на улицу.
Что бы сделал в этот момент Сталин ? Думаю понятно . ( я уж не говорю про площадь Тяньанмин,кстати )
Прав ли был Сталин сделав это ? Да. Почему ? Думаю понятно .
Горбачев сделал прямо противоположное. Почему ? .Это и есть загадка .

Август после провала путча?
Так это...Силовики (кгб) в тюрьме сидели. Ахромеева повесили. Кто приказ отдаст?
Тем более, в это время ЕБН командовал, будучи презом РФ.
Двоевластие... Прям как сейчас - Медведев с Путиным.
Горбачев, видно, не ожидал, что ЕБН пойдет на развал Союза.
Надеялся на сотрудничество с ним.
Тем более, что какое-то время казалось, что ЕБН выступил в роли спасителя отечества.
И лично - Михал Сергеевича, вызволив его из "плена" в Форосе.

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&t=33811&start=2805

АВН - lopasl

[quote]...
Почему ? Кто есть Горбачев ?

Николай II - намбер ту.
И так же "виноват" в падении СССР, как и Николай - в падении самодержавия.

Думаю что нет.Здесь параллель не верна.
Горбачев действительно виноват .
Падение СССР - дело рук Горбачева в любом случае .
Никаких внешних причмн к крушению СССР не было .
Дефицит трусов и носков ? Но ведь и голыми никто не ходил !
Реформы ? Это все СЕК здорово описал - они нафик были не нужны - если бы правил (достойный всяческого уважения искреннего ) Черненко то сейчас мы бы жили в 2 раза лучше чем в конце 80-х - с этим согласен с СЕК.
Мало ? спрашивает СЕК и отвечает - так приняли программу ускорения !
И здесь СЕК безусловно прав !

Увы, нет. Вам так просто УДОБНЕЙ, думать не нужно.
Повсеместный дефицит в СССР был искусственного происхождения. Все необходимое было или можно было купить за рубежом.Годами после распада на Украине торговали маслом и тушенкой из стратегических резервов. Десятками тысяч тонн везли алюминий в Европу на продажу и завалили им все склады в порту, вплоть до жилых домов.
Нет, скинуть Горбачева и "ускорить реформы" мечтали подпольные цеховики, накопившие миллионы. Не случайно остановили одновременно несколько табачных фабрик "на ремонт" и "придерживали" товар на складе. Либо пускали "налево". Но им не повезло - дензнаки поменяли. Но тогда еще их капиталы требовали легализации и стали финансовой опорой участников антигосударственного заговора против Горбачева. А накоплены они были как раз в эпоху Брежнева.
Не забывайте также про более поздние коробки из-под ксерокса.
Видимо, торговлю и сферу обслуживания, включая пассажирский транспорт, давно нужно было если не приватизировать, то хотя бы РАЗРЕШИТЬ для частников.
.....
Не вяжется у Вас:
Действующий Президент великой страны, проведший референдум по сохранению Союза, запустившего в космос "буран", своими собственными руками его развалил? Нонсенс...Мотивов нет. Значит и состава преступления.
СССР разваливали целенаправленно и изнутри. Его старая политическая система прогнила, а новая не успела вырасти. А то, что успело произрасти (местное самоуправление и ВС) - изничтожили на корню уже после того, как перехватили власть.

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&t=33811&start=2760