АВН - Виноградов 

...
Ну, приехали! Любое коллективистское начало отождествлять с солдатами группы "Центр", да ещё в трактовке В.Высоцкого - это финиш. По Вашему, либо либерализм и расчётливый индивидуализм - либо фашизм? Иного - не дано?
...

Мысль изреченная - есть ложь.
Это наш с Вами случай. :mrgreen:

Да, Русь складывалась в непрерывных войнах.
И воевать умеем. Но уже настала пора учиться жить мирно.
С "верховным главнокомандующим" в своей голове.

Насчет Высоцкого - хороший пример (один из моих любимых поэтов).
Но снова повторю - "друг" и "товарищ" - не одно и то же.
Не всякий товарищ - мой друг, с которым иду в горы ОСОЗНАННО.

Спор, повторю, умозрительный. Не стоит копья ломать.
И от культа "самопожертвования во имя чего скажут" - избавляться.
Людей уже в стране скоро не останется из-за этих "жертвоприношений".

Опять подмена!
Ни о каком "культе самопожертвования" и речи не было.
Речь шла, по сути, об отказе от культа наживы, от эгоизма, если угодно.
Учиться жить мирно - для нас пройденный этап. Сколько помню себя - за мир и дружбу боролись. Давно умеем.
Только вот на рынке это - ни к чему. Здесь - каждый за себя, блюдёт свою выгоду. Жрут один другого. Да ещё приговаривают, что от этого как бы всем хорошо будет.
"Самопожертвование во имя чего скажут" - это откуда? Что за бредовая трактовка коллективизма и общинного сознания?
"Людей в стране всё меньше и меньше" - вовсе не из-за самопожертвования, а из-за готовности сожрать ближнего.
Свою голову надо иметь, и думать самому - но думать намного шире своего дохода, своего шкурного интереса.

Александр! Так и речь о том, что благими помыслами вымощена дорога... сами знаете куда.
Нет подмены. Речь шла именно о коллективизме, как цели.
О чувстве локтя товарища, о нашей ностальгии по хорошему... О самопожертвовании во имя...
Поскольку, как мы выяснили, коллективизм - есть следствие необязательно явления нужного нам качества, то и целью поэтому сам по себе служить не может.

Напротив, стремление к коллективизму, чувству товарищества - часто есть способ управления людьми в корыстных интересах третьих лиц.
     Поэтому так легко манипулировать именно подростками, чье явное стремление уйти от патернализма сублимируется в поисках нравственной опоры именно в коллективе сверстников. Неважно в каком именно, и вновь возвращаясь к патернализму со стороны уже другого, более "крутого" мессии (помните, как Маркин делал ставку именно на подростков? Вспомните также слова С.Е.К. - "воробьев" мы Вам не отдадим!). Именно поэтому для подростков (да и не только для них) нужны ОТВЕТСТВЕННЫЕ ("сертифицированные", если хотите) "поводыри" (организаторы, которые смогут и вправе создать условия для самореализации "паствы").

Есть много способов достижения такого чувства товарищества, дремлющего в нас.
Но не всякие из них заслуживают "жертвенности" в качестве "обеспечения" конечной цели.
Я - за культ человека, его свободного времени. За защиту его права на это время, то есть, на его собственную жизнь.
За уважение этого права. За культ жизни.

Ровно до тех пор, пока эти цели не вступают в противоречие с нравственными императивами, наработанными человечеством...
Необязательно уничтожать при этом само искушение, как явление, во имя достижения цели.
Всего лишь необходимо помогать и учить его преодолению. Так вырабатывается моральная стойкость.
(Помните, - "пусть дитя грешит!"?.. Но под присмотром.). Без этого мы потеряем нравственный иммунитет.
Только вот с самой целью - напряженка. Поводырей слишком много развелось.

"За мир и дружбу" мы боролись, да. Не у себя и паллиативно. С ДРУГИМИ странами.
От гистерезиса это не избавляло.
В остальном - вполне с Вами согласен.
Задача-то, всего ничего - перенаправить энергетику в правильное русло, уйти от самоуничтожения. 8)
То есть, само русло перепроложить.

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&t=33460&p=751729#p751729