Понимание Дружбы
14-10-2008 17:16
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Уже не помню по какой ссылке наткнулась на рассуждения женщины, по воле судеб оказавшейся, так же как и я, в Голландии.
Понятно, что мировоззрения наших народов не во всем одинаковы, и многие, такие казалось обычные и понятные вещи, мы воспринимаем по разному. Ее рассуждения о дружбе мне показались очень близкими.
Всем известно, что социальных контактов в жизни каждого человека множество, а вот настоящих друзей совсем немного. Когда, на каком этапе человек становится вашим другом? И почему именно этот человек? У всех по-разному, и дружим мы по-разному, и требования к дружбе каждый предъявляет свои.
Для меня существует три уровня дружбы:
ДРУГ В БЕДЕ - это когда у тебя беда или горе и есть человек, который посочувствует, поможет, разделит с тобой эту беду. Считается, что такой человек друг. Но мне кажется, что помощь в беде можно получить от любого порядочного человека. И не обязательно, чтобы это был друг. Хотя, наверное, степень участия и определяет разницу между просто порядочным человеком и вашим другом. Я надеюсь, у нас у всех много таких друзей и мы сами таковыми являемся.
Следующий уровень - более высший - это ДРУГ В УДАЧЕ. Это когда у вас огромняя удача или вам несказанно повезло. Не то, чего вы добивались годы и годы упорным трудом, а просто необыкновенное везение, удача судьбы, лотерея. И есть у вас человек, который вам не завидует, а искренне за вас рад. Немного таких, правда?
И последний - третий уровень - это когда ваш друг готов пожертвовать собой ради вас. Я не буду приводить в пример "пожеpтвовать жизнью". К счастью, не нужно такой жертвы. Но, например, отдать вам одну почку, если ваша отказала или полностью отдать свой банковский счет - результат всей жизни - не ожидая возврата. Таких нет. Или почти нет.
Если этот третий уровень кажется вам идеализмом, наверное это так. Я тоже не дотянулась в жизни до этого уровня и, боюсь, не смогу. Да никто от меня этого не требует и не ожидает. А если потрбуется, смогу ли я это сделать? Только для одного человека.
А сделает ли этот человек подобное для меня? Я не знаю, да и не хочу знать, потому, что никогда не попрошу.
Я со всеми своими бедами справляюсь сама. А с друзьями стараюсь делиться радостью и хорошим настроением. И если получаю тоже в ответ, для меня это уже много. Этому меня научили годы, прожитые в Нидерландах.
Эти три моих уровня я однажды упомянула в голландском обществе. Психологический курс, 25 человек, прежде не знакомыe друг с другом...
Реакция была следующая: многим голландцам даже первый уровень излишен.
1. Есть у тебя проблема - решай ее профессионально, т.е. иди к платному психологу (если это эмоциональная проблема) или специалисту.
2. Если у тебя удача - радуйся. О чем тут еще думать?!
3. Если у тебя финансовые проблемы - иди в банк. Проблемы со здоровьем - жди донорской почки.
А друзья для чего? Друзья - это хорошо провести время, отдохнуть, посмеяться. Это общие интересы, клубы, общение. Но общение это исключает подробный анализ твоей души или жизни. Это просто приятные социальные контакты.
И вспоминаю дружбу по-русски: делим все, что имеем - и горести, и радости. Твой дом - мой дом. Твоя семья - моя семья.
А голландцы, как и скандинавы, народ северный, скупой на эмоции. И это их стандарт. Если попросишь человека о помощи, чаще всего тебе помогут. Но им и в голову не придет предлагать помошь. Вы же не просили.
Дружба "по-русски" их обязывает, принуждает к ответным действиям. А обязанными они быть не хотят. И делиться не хотят, особенно временем. А время, пожалуй, единственный дефицит в этой стране.
Я вижу, в силу обстоятельств со стороны, как радикально меняется жизнь и отношения в России. Мне интересно: дружба осталась прежней, "по-русски", или новая русская действительность повторяет опыт других стран?
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Уже не помню по какой ссылке наткнулась на рассуждения женщины, по воле судеб оказавшейся, так же как и я, в Голландии.
Понятно, что мировоззрения наших народов не во всем одинаковы, и многие, такие казалось обычные и понятные вещи, мы воспринимаем по разному. Ее рассуждения о дружбе мне показались очень близкими.
Всем известно, что социальных контактов в жизни каждого человека множество, а вот настоящих друзей совсем немного. Когда, на каком этапе человек становится вашим другом? И почему именно этот человек? У всех по-разному, и дружим мы по-разному, и требования к дружбе каждый предъявляет свои.
Для меня существует три уровня дружбы:
ДРУГ В БЕДЕ - это когда у тебя беда или горе и есть человек, который посочувствует, поможет, разделит с тобой эту беду. Считается, что такой человек друг. Но мне кажется, что помощь в беде можно получить от любого порядочного человека. И не обязательно, чтобы это был друг. Хотя, наверное, степень участия и определяет разницу между просто порядочным человеком и вашим другом. Я надеюсь, у нас у всех много таких друзей и мы сами таковыми являемся.
Следующий уровень - более высший - это ДРУГ В УДАЧЕ. Это когда у вас огромняя удача или вам несказанно повезло. Не то, чего вы добивались годы и годы упорным трудом, а просто необыкновенное везение, удача судьбы, лотерея. И есть у вас человек, который вам не завидует, а искренне за вас рад. Немного таких, правда?
И последний - третий уровень - это когда ваш друг готов пожертвовать собой ради вас. Я не буду приводить в пример "пожеpтвовать жизнью". К счастью, не нужно такой жертвы. Но, например, отдать вам одну почку, если ваша отказала или полностью отдать свой банковский счет - результат всей жизни - не ожидая возврата. Таких нет. Или почти нет.
Если этот третий уровень кажется вам идеализмом, наверное это так. Я тоже не дотянулась в жизни до этого уровня и, боюсь, не смогу. Да никто от меня этого не требует и не ожидает. А если потрбуется, смогу ли я это сделать? Только для одного человека.
А сделает ли этот человек подобное для меня? Я не знаю, да и не хочу знать, потому, что никогда не попрошу.
Я со всеми своими бедами справляюсь сама. А с друзьями стараюсь делиться радостью и хорошим настроением. И если получаю тоже в ответ, для меня это уже много. Этому меня научили годы, прожитые в Нидерландах.
Эти три моих уровня я однажды упомянула в голландском обществе. Психологический курс, 25 человек, прежде не знакомыe друг с другом...
Реакция была следующая: многим голландцам даже первый уровень излишен.
1. Есть у тебя проблема - решай ее профессионально, т.е. иди к платному психологу (если это эмоциональная проблема) или специалисту.
2. Если у тебя удача - радуйся. О чем тут еще думать?!
3. Если у тебя финансовые проблемы - иди в банк. Проблемы со здоровьем - жди донорской почки.
А друзья для чего? Друзья - это хорошо провести время, отдохнуть, посмеяться. Это общие интересы, клубы, общение. Но общение это исключает подробный анализ твоей души или жизни. Это просто приятные социальные контакты.
И вспоминаю дружбу по-русски: делим все, что имеем - и горести, и радости. Твой дом - мой дом. Твоя семья - моя семья.
А голландцы, как и скандинавы, народ северный, скупой на эмоции. И это их стандарт. Если попросишь человека о помощи, чаще всего тебе помогут. Но им и в голову не придет предлагать помошь. Вы же не просили.
Дружба "по-русски" их обязывает, принуждает к ответным действиям. А обязанными они быть не хотят. И делиться не хотят, особенно временем. А время, пожалуй, единственный дефицит в этой стране.
Я вижу, в силу обстоятельств со стороны, как радикально меняется жизнь и отношения в России. Мне интересно: дружба осталась прежней, "по-русски", или новая русская действительность повторяет опыт других стран?
Комментарии (23):
Задумчивый_Jack
14-10-2008-20:19
удалить
... полагаю, повторяет...
... Запад есть запад, а Восток, - есть восток, так, кажется, у Киплинга... Тут наверное и в Голландию ехать не обязательно...
... Запад есть запад, а Восток, - есть восток, так, кажется, у Киплинга... Тут наверное и в Голландию ехать не обязательно...
Да нет, не повторяет... Хотя, пожалуй, и северный темперамент тут ни при чем - мы тоже люди северные (я во всяком случае...) Правда, за молодежь ничего сказать не могу, контактов маловато. Дети стали менее дружелюбными, но не настолько обособленными, как, скажем, немецкие.
Исходное сообщение Задумчивый_Jack
... Запад есть запад, а Восток, - есть восток, так, кажется, у Киплинга...
Не такая уж Россия совсем восточная страна, хотя много конечно восточных заморочек ))
Kettuna,
Мне они не кажутся замкнутыми или обособленными. Скорее самостоятельность имеет совершенно другую форму и уровень. У нас как-то всегда полагаются на чье-то плечо, наверно из-за этого и шатает ))) а у них каждый САМ отвечает за себя, ну и детей конечно. И это без героизма, а само собой воспринимается. Может поэтому и отличается наше отношение к дружбе.
Мне они не кажутся замкнутыми или обособленными. Скорее самостоятельность имеет совершенно другую форму и уровень. У нас как-то всегда полагаются на чье-то плечо, наверно из-за этого и шатает ))) а у них каждый САМ отвечает за себя, ну и детей конечно. И это без героизма, а само собой воспринимается. Может поэтому и отличается наше отношение к дружбе.
Хотя надо сказать, благотворительность среди среднего класса развита намного больше чем в экс-ссср, а ведь это тоже проявление великодушия - делится своим заработанным или тратить свое свободное время. Так что, не такие уж они "бездушные".
FrInBi, да я не о бездушности, а о разности подхода... Были у меня в знакомцах южные немцы из Баден-Бадена - так я всё время чувствовала себя рядом с ними чурбаном бесчувственным... И опять же - читали с Иваном пару лет назад книгу "Серебряные коньки" (извини, напрочь фамилия автора вылетела из головы!) про Голландию - так система взаимоотношений мне показалась очень похожей на нашу...
FrInBi, кстати, новый дизайн очень симпатичный! И аватара тож...
По поводу вопроса о том, меняются ли у нас отношения. Мне кажется, что меняются, но не очень уверена, что из-за влияния чьей-то культуры или менталитета, а скорее всего просто время вносит свои коррективы. Та схема "делим все, что имеем - и горести, и радости. Твой дом - мой дом. Твоя семья - моя семья" всетаки слишком идеалистична, чтобы примерять ее на всех, скорее относится к молодежно-романтическому периоду )) А став постарше, сначала чувствуешь разочарование в своих представлениях, а потом приходишь к мысли, что вобщем-то все нормально и никто тебе ничего не должен. Поневоле приходя к модели этих самых голландцев - "Друзья - это хорошо провести время, отдохнуть, посмеяться. Это общие интересы, клубы, общение."
Наверно они умнее ))) раз к этому им не понадобилось идти так долго.
Наверно они умнее ))) раз к этому им не понадобилось идти так долго.
Исходное сообщение Kettuna
FrInBi, кстати, новый дизайн очень симпатичный! И аватара тож...
Спасибо, ценю твою оценку
"Друзья - это хорошо провести время, отдохнуть, посмеяться. Это общие интересы, клубы, общение."FrInBi, я так не умею... Для меня самое страшное проклятие "Чтоб тебе пусто было!" - то есть, чтобы не было близких.
Kettuna,
Я вообще никому подобные "пожеания" стараюсь не кидать.))
А зачем уметь по другому? живи так как тебе нравится, как себя чувствуешь уютно
Быть совсем одному это наверно ужастно, но ведь близкие люди- это не только друзья, приятели, коллеги, но еще и родственники.
Самое главное не чувствовать себя одиноким в толпе.
Я вообще никому подобные "пожеания" стараюсь не кидать.))
А зачем уметь по другому? живи так как тебе нравится, как себя чувствуешь уютно
Быть совсем одному это наверно ужастно, но ведь близкие люди- это не только друзья, приятели, коллеги, но еще и родственники.
Самое главное не чувствовать себя одиноким в толпе.
FrInBi, родственники - это "друзья, данные тебе природой..." (прошу прощения за несколько вольное цитирование Вольтера:))))))))) Но этого однозначно мало! Одинокий человек неизбежно деградирует, это закон природы - человек животное общественное, стайное. И помимо родственных связей ему обязательно нужны дружеские... А вот в толпе я всегда одна - в ней я растворяться не умею. Но меня это не тяготит, наоборот дает любопытное состояние отстраненности и взгляда со стороны...
Kettuna,
Трудно поспорить с тем, что одиночество человеку противопоказано в больших дозах, но почему мы о нем вдруг заговорили? Ведь обсуждали восприятие дружбы, наше и не наше, чего мы ждем от друзей, чего они ждут от нас и т.д. А одиночество имеет корень ОДИН, а это не в кассу ))
Как всегда, после пятого сообщения тема сруливает с колеи :))
Трудно поспорить с тем, что одиночество человеку противопоказано в больших дозах, но почему мы о нем вдруг заговорили? Ведь обсуждали восприятие дружбы, наше и не наше, чего мы ждем от друзей, чего они ждут от нас и т.д. А одиночество имеет корень ОДИН, а это не в кассу ))
Как всегда, после пятого сообщения тема сруливает с колеи :))
FrInBi, потому что у каждого своя любимая ария... :))))))) Ладно, хоть не на секс свернули, а то где-то месяц назад была такая лихая тенденция - о чем бы разговор не начинался, а заканчивался одним и тем же...
дай я тебя расцелую!!!я думаю, нет я знаю, что всё это есть и сейчас..
kalina_yuga
31-10-2008-01:15
удалить
FrInBi, не буду судить о том, чего не знаю. а тоесть о взаимоотношениях друзей в Голландии)))). Но для меня третий уровень невозможен.... Нет таких.. Увы. Были, но сплыли до того как я отдала почку))))). Российский менталитет (ИХМО и только), наивная вера в сказки с мудрой Бабой Ягой и развилкой трех дорог.. на которой обязательно должен обнаружиться друг. Ан нет))). Европизация укоряет )))). и потому все становится чуть-чуть по другому, все чуть-чуть считают....
Исходное сообщение Heler
дай я тебя расцелую!!!
я думаю, нет я знаю, что всё это есть и сейчас..
Наверно опшипочка вышла с постом ))
kalina_yuga,
>>>Но для меня третий уровень невозможен....>>>
Да я думаю для подавляющего большинства он не возможен. Очень уж жертвенный.
Хотя этот третий уровень тоже немного расплывчат. Скажем, я моглабы поделиться почкой, даже не знаю почему я так спокойно отношусь к собственному "членовредительству". А вот отдать все заработанное в течении жизни вряд ли у меня получится.
Наверно трудно мне доставалось, то что имею. И старости боюсь бедной.
>>>Но для меня третий уровень невозможен....>>>
Да я думаю для подавляющего большинства он не возможен. Очень уж жертвенный.
Хотя этот третий уровень тоже немного расплывчат. Скажем, я моглабы поделиться почкой, даже не знаю почему я так спокойно отношусь к собственному "членовредительству". А вот отдать все заработанное в течении жизни вряд ли у меня получится.
Наверно трудно мне доставалось, то что имею. И старости боюсь бедной.
гмммм. ну это многое обьясняет.... я имею в виду голландское понятие дружбы и помощи.
в очередной раз СПАСИБО за некоторые пояснения голландского восприятия.
в очередной раз СПАСИБО за некоторые пояснения голландского восприятия.
D_O_V_E,
Пожалуйста)) но все равно всего не расскажешь, каждый раз открываю что-то новое, чужая ментальность-потемки!
Пожалуйста)) но все равно всего не расскажешь, каждый раз открываю что-то новое, чужая ментальность-потемки!
Комментарии (23):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Понимание Дружбы | FrInBi - Найти смысл в жизни - это счастье, найти счастье в жизни - это смысл |
Лента друзей FrInBi
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»