• Авторизация


Крымская готика 20-03-2019 17:26 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Интересная вещь история, начнешь искать одно, а закончишь поиск совсем другим.
Читала я тут на днях про Крым, кто и когда там жил, зацепило глаз присутствие Готов, а это не молодежное течение, как вы понимаете, а древние германские племена. Описывать подробно их историю не возьмусь, а если вкратце, прибыли они во время Великого Переселения народов в III веке. Довольно удачно сосуществовали с местными жителями, слегка ассимилировались, но сохраняли свой язык, а к VIII веку под влиянием византийских греков крымские готы стали православными.
С XIIв. в степном Крыму появляются половцы, за ними татары, что не облегчило никому жизни. В XIII—XIV вв. начались трудные времена, но страна готов Феодоро называемая еще «Княжество Готия» продолжала свое существование, толкаясь локтями с другими претендентами на эти территории. Но в XV веке пришли турки и раскатали и готов и их противников, подчинив эти земли себе.
И можно было бы и закончить на этой грустной готической ноте, но!
Тут начинается вторая часть марлезонского балета)
После того как Екатерина II присоединила Крым к Российской империи, она пригласила на поселение немцев. При переселении колонисты получили в собственность от 60-65 десятин лучшей земли, были надолго освобождены от натуральных и денежных повинностей, и им даровано было широкое самоуправление. Немцы появились в Крыму в 1805 году. В Симферопольском уезде они основали колонии: Нейзац, Фриденталь, Розенталь, в Феодосийском уезде — Гейльбрун, Судак и Герценберг. В том же 1805 году возникла швейцарская колония Цюрихталь, а в 1811 еще одна немецкая колония, Кроненталь. Колонии, расширяясь, образовывали выселки, которые сделались новыми колониями. 19 век считали они Золотым веком.
Но потом начались две Мировые войны, в которых Германия выступала агрессором против России. У Гитлера вообще были грандиозные идеологические планы по созданию на крымской земле «Готенланда», но Сталин не дал ему на это добро.
А этнические немцы стали стрелочниками в этой большой политической игре. Последствия мы все знаем.
И казалось бы, что на этом точно все. НО!
Буквально на днях читала статью, о том, что русские немцы, которые со всех республик бывшего Союза массово уезжали в Германию в 90-х годах, проявляют не только интерес к переезду в Крым, но уже и осуществляют эти планы, причем упоминались названия колоний, где жили их поселения еще в Золотом веке.
А это, получается, уже третий круг))
Да они конкретные крымские долгожители!



Читаю я, значит, записи середины XVIв. Барона Бусбека (посланника императора Фердинанда в Стамбуле), общавшегося с последними из могикан готов и записавшего некоторые слова и фразы из их языка. И такими знакомыми они мне показались.
Спрашиваю Чемпа, для которого язык фризов родной, не похоже ли произношение, он говорит - еще как!
Говорю - а это язык древних жителей Крыма
У него брови вверх, глаза загорелись - так получается Крым наш!

И ваш тоже! )))) наконец и он словил волну)))
Ну, смех смехом, но если прикинуть, где Фрисландия и где этот Крым, как люди в те махровые века так мигрировали, до меня до сих пор остается малопонятным!
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (30): вперёд»
Kettuna 20-03-2019-18:26 удалить
Не, немцев не нада. Хватит и буров...
FrInBi 20-03-2019-18:55 удалить
Kettuna,

)) выбирает она
да земли в стране много, на всех хватит
а буры что-то затихли, или мне ничего не попадалось с прошлого года
Kettuna 20-03-2019-18:57 удалить
Ответ на комментарий FrInBi # Я тоже свежей информации не видела, но это в любом случае процесс долгий.
А земля земле рознь, знаешь ли! Это в Сибири её много!
FrInBi 20-03-2019-19:04 удалить
Kettuna,


Но я Сибири, Сибири не страшуся)
Сибирь ведь тоже русская земля.
Эх, вейся, вейся, чубчик кучерявый,
Развевайся, чубчик, по ветру ))

А если серьезно, административный процесс, конечно, долгий, но как я поняла тогда, ставропольские власти им чуть не спецпрограмму предлагали, почти как Екатерина2 в свое время, с льготами и автономией. Наверно они сами не могут решиться и до последнего надеются на англосаксонские варианты. И зря, ничего им не светит, они изгои для них.

А вот наши немчики, наоборот, хотят и просятся, а им именно административные препоны, из-за того, что многие родились в средней Азии или по другим причинам.
Kettuna 20-03-2019-19:06 удалить
Ответ на комментарий FrInBi # А немцев только Петр любил. Маловато хорошего мы от них видели.
FrInBi 20-03-2019-19:16 удалить
Kettuna,

Дык, вон и Катя их привечала, если не ошибаюсь больше 2 миллионов тогда переехало. По поводу их полезности трудно однозначно сказать, ведь было много государственных людей с немецким бэкграундом. Да и сейчас Алексей Миллер, Герман Греф, например))
Но кто получил больше ништяков, немцы от империи или империя от немцев, трудно сказать.
FrInBi 20-03-2019-19:23 удалить
А зря ты говоришь, смотри, больше всего их как раз Урал-Сибирь
Доля российских немцев по регионам РФ по данным переписи 2002 года
Kettuna 20-03-2019-19:24 удалить
Ответ на комментарий FrInBi # Эт точно.
carminaboo 20-03-2019-19:58 удалить
Ишь ты, какой заразный вирус крымнашести)))
Alina_i 20-03-2019-20:03 удалить
про эмиграцию в эпоху лошадей - и для меня всегда большой вопрос. Особенно когда пересекались целые континенты
carminaboo 20-03-2019-20:49 удалить
Ответ на комментарий Kettuna #
Исходное сообщение Kettuna
А немцев только Петр любил. Маловато хорошего мы от них видели.

Не-не, при Кате же было заселение Поволжья!
namby-pamby 20-03-2019-20:57 удалить
Вот-вот... Я до сих пор вспоминаю свою поездку в Грецию на остров Родос - когда увидела крепость "ордена Розы" практически...) Которую осаждал сам Великий Султан и взял ее... Хотя там взять ее практически невозможно было... Так все расчитано и расположено - не подступишься... Когда храмы Солнца (древняя Греция ) были наряду с явно европейскими крепостями (не помню каких там Орденов), которые потом нафик смел Султан (хе , забыла имя, давно Великолепный Век не смотрела)) и построил для Роксоланы дворцы и мечети на месте дрееееевнейших храмов греческих .... Короче - все это на небольшом острове - крышу сносит от истории... Кто где бегал и че завоевывал...) Сметал и строил...)
FrInBi 20-03-2019-21:08 удалить
carminaboo,

Ага, приятно, оказывается, земляков обнаружить)) и тема сразу красками заиграла!
Да ладно готию, эти фризы просрали вообще все полимеры, древний народ, но вояки они вероятно так себе)
мирные работяги в те времена не выживали
FrInBi 20-03-2019-21:16 удалить
Alina_i,

вот плюс 100! ладно эти еще Европу прошли, а ведь всякие кочевники, типа гуннов, они же вообще всю Евразию, от океана до океана, как это вообще!
FrInBi 20-03-2019-21:26 удалить
namby-pamby,

Да, тоже в Греции на это обращала внимание) Хотя, этот регион весь такой, что Мальта, что Балканские страны
все натерпелись друг от друга.
Но против каждого болта найдется гайка с резьбой)) Где теперь эти ханы-султаны, сидят смирно и не рыпаются!
Kettuna 20-03-2019-22:27 удалить
Ответ на комментарий carminaboo # Это да. Но немцы старательно не ассимилировались, с местным населением не смешивались и даже языка не знали частенько. В Питере, кстати, Петришуле до сих пор функционирует.
FrInBi 20-03-2019-22:47 удалить
Kettuna,

Не то чтобы я их оправдываю, скорее стараюсь найти объективные причины, ведь будь им изначально поставлены условия переезда - принятие нашей веры и языка, то приехали бы только те, кто был согласен на это. Им же обещали полную автономию, со своими кирхами, школами, администрацией. Они и образовали свой минимир и, не обремененные налогами и воинской обязанностью, прекрасно жили в нем. Как же можно им предъявлять нежелание ассимилироваться?! Ведь это было изначальным условием.
Но по прошествии времени, 2-3 поколение уже и имена-фамилии меняли на русские и вливались в общество. Это же видно по русской классике, где всякие Иваны Карловичи и прочие Шульцы))
FrInBi 20-03-2019-22:49 удалить
Kettuna,

А вот, кстати, про тех же буров, ведь им практически такие же условия предлагали, или они их запрашивали, не помню точно. Поэтому, если бы они переехали и стали бы себе строить, то в результате получилась бы именно замкнутая колония. Мне так кажется.
Kettuna 20-03-2019-22:52 удалить
Ответ на комментарий FrInBi # FrInBi, да разве ж я предъявляю претензии? Ни-ни. Только констатирую. Немцы жили обособленно. Кстати, французы, англичане, шведы и прочие ассимилировались гораздо охотнее и быстрее.
Просто как раз вчера лекцию по этническому составу Петербурга слушала, вот и вспомнилось. )
Kettuna 20-03-2019-22:53 удалить
Ответ на комментарий FrInBi # FrInBi, буры, кстати, вынуждены будут до какой-то степени ассимилироваться, времена другие. Знание языка, документация по здешним законам, да и много чего еще. Особо не отгородишься.
FrInBi 20-03-2019-22:54 удалить
Kettuna,

Ааа, так ты подкованная в этом вопросе))
Французов легче было ассимилировать, особенно после 1812 года;)
Kettuna 20-03-2019-22:56 удалить
Ответ на комментарий FrInBi # Ну, ты еще татар вспомни... )))))
Кстати, да Французов после той самой войны у нас осело немеряно. Но у них была задача как можно быстрее раствориться в местном населении. Что и сделали. )
FrInBi 20-03-2019-22:58 удалить
Исходное сообщение Kettuna
FrInBi, буры, кстати, вынуждены будут до какой-то степени ассимилироваться, времена другие. Знание языка, документация по здешним законам, да и много чего еще. Особо не отгородишься.


А мне хорошо помнится оговорка, что они не просят никаких денег, типа, сами привезем все, что необходимо, на свои и отстроимся, НО, будет своя церковь, своя больница, своя школа, свои адвокаты, свой язык.
Вот думаю, может это послужило причиной торможения.
Нынешние власти и законы не такие лояльные как при царях)) Что и правильно, я щетаю)
FrInBi 20-03-2019-23:05 удалить
Kettuna,

Ага, татары сами кого хочешь ассимилируют)))
У тех французиков, которые по снежным просторам плелись домой, думаю, задача была не ассимилироваться, а просто выжить, устроившись в какой нибудь уездной дворянской семье учителем изящной словесности и прочих хранцузских предметов) Но у них колоний не было, а по одиночке идентичность в России долго не сохранить)
Kettuna 20-03-2019-23:13 удалить
Ответ на комментарий FrInBi # FrInBi, по самым скромным подсчетам французов в России остались тысячи - и нелегально. Большей частью это были люди самые простые, так что роль гувернера им не светила. Так что - в деревню, в деревне любой мужик сгодится.
Kettuna 20-03-2019-23:13 удалить
Ответ на комментарий FrInBi # FrInBi, насчет буров правда не знаю, чо как сейчас. Но полная автономия вряд ли возможна. Разве что частичная.
FrInBi 20-03-2019-23:24 удалить
Kettuna,

Вспомнила, что у меня в закладках было пара бурских блогов, посмотрела что у них там сейчас,


разговоры что и раньше, обида, подсчеты жертв насилия, обсуждают будущие выборы, жалеют, что проголосовали когда-то за мирную жизнь с черными...а про нашу тему совершенно ничего не встретилось.
Ну, я думаю зазывать особо не стоит, они сами должны решиться.
А про автономию тоже думаю, что вряд ли такое возможно.
FrInBi 20-03-2019-23:28 удалить
Исходное сообщение Kettuna
FrInBi, по самым скромным подсчетам французов в России остались тысячи - и нелегально. Большей частью это были люди самые простые, так что роль гувернера им не светила. Так что - в деревню, в деревне любой мужик сгодится.


И такое возможно, после войны многим было некуда возвращаться, страна то разорена, и хоть климат не алЁ, но все лучше, чем ничего)
Kettuna 20-03-2019-23:30 удалить
Ответ на комментарий FrInBi # FrInBi, чой-то не алё? Некоторым вот нравиццо. ) Ну, иногда. )))))
FrInBi 21-03-2019-00:01 удалить
Kettuna,

так это только таким северным оленям, как мы))

Про буров,
я сейчас поискала на ютюбе, нашла видео от декабря, все же есть у них какие-то контакты с российской стороной, приглашены были журналисты 1 канала, в программе у Киселева был репортаж. Они все надеются, чтобы большой мир их услышал и принял их сторону. Наивные.
И есть ощущение, что они хотят перебороть ту ситуацию, не хотят сдаваться и пытаются выжить там, оговаривая, что возможно кто-то из отчаявшихся уедет. Для них Россия это тоже терра инкогнита, и многие их пугают репрессиями и коммунизмом/чекизмом, я могу представить, насколько тяжело принять решение о переезде в таких условиях.


Комментарии (30): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Крымская готика | FrInBi - Найти смысл в жизни - это счастье, найти счастье в жизни - это смысл | Лента друзей FrInBi / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»