• Авторизация


Hовые веяния 17-10-2010 15:38 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Изменения вроде и не очень заметные, но довольно знаковые происходят в Европе. Сначала в нашей супертолерантной Голландии выбилась к власти радикальная партия Герта Вилдерса (против исламизации старны). Затем бойко в Швеции к власти пришла националистическая консервативная партия "Демократы Швеции".
А сегодня читаю высказывания Меркель:
Попытки построить мультикультурное общество в Германии, в котором представители различных культур будут "жить в полном согласии", полностью провалились...
Такое признание сделала канцлер ФРГ Ангела Меркель, выступая в Потсдаме на встрече с молодежным крылом ее партии Христианско-демократический союз Германии.

"В 1960-х годах власти ФРГ призвали иностранных рабочих приезжать в страну, и теперь они живут в ней. Тогда мы обманывали себя, заявляя, что они не останутся в Германии и уедут. Однако это далеко от реальности", - цитирует канцлера ВВС.

Меркель также подчеркнула, что сегодня иммигранты, которые живут в Германии, должны предпринять больше усилий, чтобы интегрироваться в немецкое общество, в частности выучить немецкий язык. "Тому, кто по-немецки не говорит, мы не рады", - добавила Меркель.




Интересно, а кто был прародителем этой идеи мультикультурного общества и почему она казалась политикам последних десятилетий столь привлекательной?
Ну вот теперь этих "мультикультурелей" больше, чем аутентичного населения, и что дергаемся? разве не к этому стремились?

По сути дела, сейчас я тоже из этих "понаехавших")) отличает меня, наверно, только то, что я не требую субсидий, не требую чтоб мне строили православную церковь, не стараюсь собираться со своими, чтоб организовать "маленькую родину" и стараюсь не совать свой устав где нипопадя. Учу чужой, хоть он мне во многом и не подуше.

Вобщем есть ощущения, что грядут перемены, понять бы еще во что они выльются...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (31): вперёд»
Bushnell 17-10-2010-15:41 удалить
круче нацианолистов французов нет нигде..
FrInBi 17-10-2010-15:50 удалить
Bushnell,

Мой муж бы согласился, пожалуй))
но у них методы такие, скорее театральные чем эффективные, я про цыган
carminaboo 17-10-2010-15:52 удалить
***и что дергаемся? разве не к этому стремились?

Инга, так и дергаются от того, что не к этому стремились. думали, "понаедут" из третьего мира, будут работать, создавать материальные блага для сытой Европы, а понаехавшие не очень-то уже и работать хотят. Зачем, если и так неплохо кормят? А теперь, когда их много, можно и права покачать.

LI 7.05.22 beta
Bushnell 17-10-2010-15:58 удалить
Ответ на комментарий FrInBi # FrInBi, я не про цыган..
у меня тетя одна из которых во Франции (всего их там 4 - 3 француженки, одна из Белоруссии, так вот которая "пришлая" вечно испытывает принижения от французского общества, даже при том, что она признанный мировой психолог по детям дислексикам и вундеркиндам. Ей отказали возглавить кафедру, только потому, что она не француженка, но она трудится во много раз больше чем коллеги французы. В Швейцарии у нее таких проблем не было.
FrInBi 17-10-2010-16:10 удалить
Красная Фурия,

Ну в 50-х годах, когда начался поток приезжих, Европа не была сытой и благополучной, скорее растерзанная двумя войнами и зализывающая раны. Но создающая при этом очень человеколюбивые законы (как антипод военных жестокостей). Зато пользоваться этими законами приезжие научились быстрее. А работают там все хорошо. Мне хватает мнения работавших как в ГДР, так и в ФРГ, по их мнению -у нас ТАК не работали нигде и никогда.
FrInBi 17-10-2010-16:12 удалить
Bushnell,

Может что-то личностное...по одному случаю трудно судить.
Snow_zaika 18-10-2010-06:01 удалить
Вот-вот. У нас тоже как вулкан кипит там где-то пока мусульмане/мексиканцы/и всякие другие беженцы заполоняют границы штатов. Люди злые потому как кризис и сами уже пояса позатянули. Выборы через 2 недели - посмотрим.
Bushnell 18-10-2010-08:31 удалить
Ответ на комментарий FrInBi # FrInBi, Так это не один случай... у нее 2 коллеги на смежных факультетах полячка и чешка вроде. Та же фигня.
имха конечно, но идея мультикультурного общества провальна по определению.
FrInBi 18-10-2010-18:07 удалить
Bushnell,
Жень, ну а почему должны сразу давать возглавить кафедру? как мне видится в универе или где она там так много работает?)) довольно жесткая иерархия и хватает своих выпестованных кандидатов. Каждый профессор имеет учеников, они растут, планируют свою карьеру. А приезжих принимают, но скорее относятся к ним как к гастролерам, поработали время и свободны. А то, что чешки, полячки и другие ученые считают себя лучше, я даже не сомневаюсь)) я когда проходила здесь курсы языка наслушалась о планах на будущее у своих однокурсников из разных стран, любой готов стать менеджером или руководителем, и это при том, что написать на доске 1/4 не умеют)))) Я конечно не сомневаюсь, что твоя тетя хороший спец, так зачем ей терпеть "принижения от французского общества", собралась и поехала в ту же Швейцарию или еще куда, в Белоруссию например;)
FrInBi 18-10-2010-18:12 удалить
Snow_zaika,

Ну у вас давно гудит котел, напиши потом как пройдут выборы, инетересно ))
Bushnell 18-10-2010-18:16 удалить
Ответ на комментарий FrInBi # FrInBi, она получала образование там, она ПРИЗНАННЫЙ МИРОВОЙ психолог. В Швейцарии она работала, надоело
Bushnell 18-10-2010-18:17 удалить
Ответ на комментарий FrInBi # FrInBi, она еще в советское время уехала
FrInBi 18-10-2010-18:20 удалить
Life_Is_Beautiful_,

Ты знаешь, я вроде и согласна и не согласна)) ща объясню: по идее глобализация идет и по сути она всем удобна,
вот если ВСЕ захотят это признать и готовы "свариться в общем котле" тогда это наверно было бы классно!- Во всем мире один язык, одни деньги, нет границ, нет расс ....
Но получается, что пока одни распахивают руки для объятья другие вместо взаимного объятья шарят у него по карманам и типа -а что такого? ты же весь распахнулся...Вот такая модель не работает конечно. Ведь и логика у народов построена по разному, что для одного благородство и доброта, для других слабость и глупость. Ну вот как им жить на одной территории? да никак!
FrInBi 18-10-2010-18:27 удалить
Исходное сообщение Bushnell
FrInBi , она получала образование там, она ПРИЗНАННЫЙ МИРОВОЙ психолог. В Швейцарии она работала, надоело


Да я же написала, что не сомневаюсь в ее уровне, вон наши ученые даже с советским образованием нобелей хватают. Думаю там проблема не в национальностях, а во внутренних субординациях и т.д. значит она не вписалась в коллектив. Что ты думаешь в опере поет всегда самая лучшая вокалистка или в балете танцует главную партию лучшая балерина? не всегда и сам знаешь почему -закулисные игры. А она думала я вот такая вся приеду из Швейцарии и мне сразу кафедру на блюдечке принесут. ага, там своих хватает
Вообще ты все мешаешь, давай мухи отдельно, котлеты отдельно))
Bushnell 18-10-2010-18:33 удалить
Ответ на комментарий FrInBi # FrInBi, не мешаю я ничего) приглашали ее как раз с этой целью... а в итоге...
FrInBi, глобализация в плане экономики это одно, а глобализация в культурном плане... это "убийство" культуры.
так что иммигранты или должны ассимилироваться в той стране куда они приехали, либо вернуться на родину. а не ассимилироваться, да еще и сосать бабло из принявшей тебя страны - это просто высшая мера хамства.
FrInBi 18-10-2010-18:43 удалить
Bushnell,

Ну я не хочу стобой спорить, потому как мы знаем только то, что она тебе рассказала. А как там все было на самом деле. ХЗ. Бум надеятся, что все у нее получится))
FrInBi 18-10-2010-18:50 удалить
Исходное сообщение Life_Is_Beautiful_
FrInBi , глобализация в плане экономики это одно, а глобализация в культурном плане... это "убийство" культуры.
так что иммигранты или должны ассимилироваться в той стране куда они приехали, либо вернуться на родину. а не ассимилироваться, да еще и сосать бабло из принявшей тебя страны - это просто высшая мера хамства.


По поводу "убийства культуры" тоже соглашусь, другое дело, что и на родной территории своя культура и меняется до неузнаваемости и просто забывается. И иногда получается, что такие "осколки" на чужбине хранят язык и традицию той страны, которая уже сама давно изменилась. Как пример вспомнились русские староверы, уехавшие в другие страны. А здесь женщины некоторых южных регионов хотят ходить в школы закутавшись, при том, что в их исторической стране женщины уже давно ходят в школу без этих бурок и т.д.
FrInBi, консервация культуры в следствие тяги иммигрантов кучковаться это есть, но это только лишнее подтверждение тому, что глобализация культуры, как идея, это пшик.
и я все таки не верю в то, что иммигранты могут себе позволить не ассимилироваться. это как-то не верно. ну грубо говоря, если мы приходим в гости, нам же "не западло" следовать правилам, установленным в доме хозяина. так почему иммигранты, по сути своей "гости" в новой стране, считают правильным насаждать свои правила в чужом доме? возможно, это будет "внешняя" ассимиляция - говорить на местном языке, одеваться как местные, уважать закон и традиции новой страны. а в своей личной конуре - ну носи ты бурку и говори на родном языке, никто не против.
FrInBi 18-10-2010-19:42 удалить
Life_Is_Beautiful_,

Веришь, не веришь, но позволяют)) законы то лояльны
Такая модель, конечно, была бы возможна, особенно семьям, которые не смешанные, а именно все иностранцы на чужой территории, то вот эту границу дома-вне дома очень трудно соблюдать. тем более давление своего "клана", чтоб не осудили.
Мне вообще-то понравилась идея "Кодекса поведения" для приезжих, вот если бы он был не рекомендательным долументом, а указующим, то вобщем-то проще было бы и местным и чужим. Потому как если не запрещено, то почему бы и не сделать, а к запретам многие относятся уважительно и с опаской.
FrInBi 18-10-2010-19:43 удалить
Life_Is_Beautiful_,
а кстати, вы ведь тоже иностранцы на чужой территории)) сапоги -тюбитейка носишь?
FrInBi, в смешанных семьях по-моему кроме как ассимиляция других путей нет. детенка конечно можно вырастить двуязычным, но культурно деть будет принадлежать культуре страны проживания.
кодекс поведения был бы действительно очень удобен, в том числе и для туристов :)
кстати, имхо конечно, но через примерно 3 поколения ассимиляция все таки имеет место быть. в той или иной степени. хотя может быть сужу по своей ситуации... я 4-е поколение в эммиграции, уже моя мама плохо знала традиции и язык, я совсем не знаю языка (ну кроме пары ругательных слов, подцепленных у бабушки), да и традиции знаю крайне поверхностно. я правда скорее маргинал, а вот мой деть, ну и внуки, имеют вполне хорошие шансы ассимилироваться полностью.
FrInBi 18-10-2010-20:11 удалить
Life_Is_Beautiful_,
Третье поколение это да, сужу по американским фильмам,там смешно показывают юных итальянских мафиози, которые уже обрусели, вернее обамериканелись))) и нифига не шпрехают по сицилийски))

вы из немцев наверно? а дитё, учитывая вашу смешанную семью, впитает всего понемногу, а дальше уже сам идентифицируется))
да не факт, что наша смешанная семья переживет кризис первого ребенка... :) так что впитает деть мою маргинальность :)
да собсно и в канаде впитывать особо нечего. это только канадцы любят кричать о великой канадской культуре, которая "к сожалению американизируется"... а на мой посторонний взгляд, канада и штаты в плане "культуры" не сильно то и отличаются.
FrInBi 18-10-2010-22:13 удалить
Life_Is_Beautiful_,
))) все бы такие маргиналы были)))
Ну, меряться культурой это дело гиблое)) обычно говоря о ней скорее подразумевают стиль и обычаи своей страны, которые вроде не замечаешь, но попадая в другую среду обнаруживаешь, что здесь это делают совсем не так, вот и происходит то непонимание культур))
А в Северной Америке глобализация наверно таки сделала свое дело.
FrInBi, не сказала бы. кучкование ой как сильно. Торонто вон весь "нарезан" по диаспорам :) мы снимали квартиру на севере Торонто, где селятся преимущественно русскоязычные и корейцы (южаки)... так по моему на весь 26-этажный дом собсно канадцев в N-ом поколении было только два - мой муж и консьерж. на корейца муж не шибко похож, а по-русски с ним часто пытались поговорить, и скорее всего именно потому, что никому и в голову не приходило, что в доме могут быть не говорящие по-русски европейцы :-)))
FrInBi 19-10-2010-00:13 удалить
Life_Is_Beautiful_,

Примерно также описывают московские многоэтажки в некоторых районах, заселенные диаспорами, а оставшиеся местные смотрятся как могикане))
Хотя, если вспомнить историю, в Сев.Ам. коренноe население было выбито, а за последние 500 лет ехали все подряд и каждая нац.группа считает, что у них есть полное право на кусок этого пирога.
Всетаки эта ситуация не совсем сравнима с Европой, здесь старые народы, территории кроили-перекроили. Вроде все перебесились и успокоились, ан нет, новая напасть))
Snow_zaika 19-10-2010-05:12 удалить
Ответ на комментарий FrInBi # Расскажу потом про выборы.
А вообще вы девченки правильно говорите - хамство припереться в чужой монастырь со своим уставом. У нас тут что беженцы, что мексиканцы по 20 лет живут и ни слова по-английски. Когда я говорю что я здесь всего ничего все американцы удивляются, что я говорю по-английски. Они все уверены, что английский самый трудный язык на земле раз все эти приезженцы не могут его выучить.
И мультикультурное общество - полная хренотень я так считаю.


Комментарии (31): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Hовые веяния | FrInBi - Найти смысл в жизни - это счастье, найти счастье в жизни - это смысл | Лента друзей FrInBi / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»