История нашей страны многогранна. А в школе преподают ерунду всякую.А разве чингизиды не моголы назывались? Вроде сам Чингиз-хан был великим моголом. И это не одно и то же, что монголы.А то что не сам Невский сражался в школьных учебниках умалчивается. Спасибо за исторический материал.

Валентина_Терентьева, shanara, спасибо за оценку, я стараюсь))))

shanara, чингизиды - монголы, конечно. Я написал, что Улус Джучи был многонациональной страной, где преобладали кыпчаки и где шло становление татарского этноса.

каждого из 90 рыцарей сопровождал отряд воинов (обычная практика для средневековья, вспомним русскую формулу для бояр - являться на войну "конно, людно и оружно") , тем более многочисленный, чем знатнее рыцарь. В любом случае - личные телохранители + пехотинцы. Кабаний клин - узкое , но глубокое построение, в другом случае он будет окружен. Похоже те 90 тяжелых рыцарей составляли " башку" кабана, более легкие воины- выстраивались следом. Тактический замысел Невского заключался не в использовании ордынцев, а в заманивании тяжелых конников на апрельский лёд. Ордынцы , к слову, менее всего умели противостоять кавалерийским атакам в сомкнутом пешем строю , как написано в посте, а потому были расположены на фланге .

переключатель, с первым утверждением согласен, каждого рыцаря сопровождало до 20 человек челяди, другой вопрос - какие из них вояки. Было еще эстонское ополчение из Дерпта, но, думаю, погоду они тоже не делали.

То, что рыцари провалились под лед - это чистейшей воды миф, не подтвержденный никакими, ни русскими, ни западными источниками

Толи монголы измельчали, то ли одно из двух.
Лицо у Батыя какое то не "каноническое" )

lubosivl, скульптурный портрет Бату-хана - авторская работа турецкого скульптора, памятник установлен в Турции. Насколько он соответствует действительности - трудно сказать.... Ниже - пара портретов Бату восточных авторов

[показать]

Прекрасный пост!
По немецким хроникам Рыцари и пешие воины" валились в траву",в апреле лед просто не мог быть ареной битвы.Князь Александр проявил себя как прекрасный организатор очень разношерстного по составу войска.Кстати,статус битвы это сражение получило в трудах советских историков.Трудно переоценить религиозно-идеологическое значение этого сражения в истории крестовых походов и борьбе князя Александра за сохранение Руси,его дипломатическое искусство не раз позволяло использовать татаро-монгол на пользу Отечеству!

Sufler, ОК! Союз Александра Невского с татарами нисколько не принижает русских, этим надо гордиться, а не скрывать сей факт.

Ответ на комментарий JapanBlog # Кстати,современники так и поступали.В Пскове есть прекрасные доски с изображением этого сражения,где татаро-монголы показаны в гуще войска Александра!

Интересно, я и не знала, что монголо-татарское войско плечо к плечу сражались вместе с нашей дружиной с тевтонскими рыцарями.

Занимательная информация ! Благодарю !

JapanBlog, спасибо за интересную инфо, толково, сжато и емко.
у нас есть достаточно провокационный автор Олесь Бузына, написавший несколько книг на историческую тематику. если в книжных магазинах появляются его издания, очень часто туда заходят экстремистские молодчики и поганят весь магазин чем-то непотребным, чтобы хозяева не могли весь стеллаж пустить в продажу и забыли о существовании такого писателя. одну из книг "Тайная история Украины-руси" мне привезли под заказ и теперь она ходит по рукам всех моих знакомых. но сказать я хотела о том, что на все события, особенно исторические всегда несколько точек зрения и врядли нам дано узнать истинное положение вещей, случившееся так давно. но чем больше мнений, тем правильнее сложится впечатление обо всем. спасибо еще раз.

HimeYasha, я давно уже понял, что одно и тоже событие разные народы часто оценивают по-разному. Есть такое понятие - генетическая помять, не человека, а народа, я где-то читал об этом. Так вот, переоценку трудно сделать, вся история в основном и состоит из мифов.

Ответ на комментарий JapanBlog # Настоящих татар (одно из монгольских колен) Чингис-хан вырезал где-то в 1206 г. Тех кого мы называем татарами на самом деле чёрные булгары (кстати при переписи многие себя так называют), которые были разгромлены монголами. Дальше поправлю больше.

Ответ на комментарий JapanBlog # Более похожи.

Ответ на комментарий Sufler # Ага, парниковый эффект. А снег в мае-июне, как? На Ленинских субботниках лёд скоблили в Ленинграде, а это 22 апреля, и ветра холодные. Специфика проживания однако.

Ответ на комментарий Оксана_Лютова # И я не знал. Александр Невский познакомился с Батыем в 1242 году, а великим князем Владимирским был его отец Ярослав. Который один и мог попросить помощь у Батыя, но собрал только русскую дружину, которую и передал сыну.

Ну начну по порядку:
После победы над Шведами (которую они не признают), Александр Невский (далее АН) выехал из Новгорода поссорившись с господой.
И тут-же в 1240-м Ливонский орден захватил Псков, Изборск... , после чего Новгородцы послали делегацию к Переяславль к АН. Он согласился и потребовал полномочий, вече и старшина уступили. АН опять стал князем Новгорода, после чего стал собирать ратную силу, которую ему предоставил и отец Великий князь Ярослав 111 Всеволодович, послав ему свою дружину (большую часть).
Зимой 1242 г. АН освободил Псков и Копорье (здесь погиб знаменитый Гаврила Олексич сын Ратши, предок А.С. Пушкина, герой из фильма "Александр Невский").
Что касается битвы, то немцев он разбил, но до сих пор это место не установлено. На картах Академии генерального штаба (приложение к книге "Сражения русской армии с 1240 по 1916 год") указано 2 возможных участка битвы.
Татар там небыло, они появятся позже, когда АН поведёт войска Неврюя на своего брата Андрея и Ярослава Всеволодовича Тверского.
По одним данным АН отбросил войска ордена на ключи (родники), которые бьют даже лютой зимой на озере. Извини! Не могу найти книгу "Александр Невский" автор которой и назвал эту причину.
Рыцарей участвовало около 1000, 500 осталось на льду, а 50 (!?) попали в плен.
Точный ход сражения неизвестен, но, согласно ливонским хроникам, орденские рыцари оказались в ходе боя окружены. Согласно новгородской летописи, русские 7 вёрст преследовали немцев по льду. По данным ливонской хроники, потери ордена составили 20 убитых и 6 пленных рыцарей, что может согласовываться с Новгородской летописью, которая сообщает, что ливонский орден потерял 400—500 «немец» убитыми и 50 пленными — «и паде Чюди бещисла, а Немець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новгородъ». Учитывая, что на каждого полноправного рыцаря приходилось 10—15 слуг и воинов более низкого ранга, можно считать, что данные Ливонской хроники и данные Новгородской летописи хорошо подтверждают друг друга.
Теперь о Сарае. Уже в 1943 году Великого князя Владимирского Ярослава Всеволодовича вызывали в Сарай, где в 1242 году умер великий хан Угедей. Ярослав отправился туда только весной 1246 года, а уже 30 сентября 1246 года скончался будучи отравленным. Почти одновременно с ним 20 сентября в Золотой Орде был убит Михаил Черниговский, отказавшийся пройти языческий обряд очищения, между огнями.
Кстати сам Бату туда не поехал, а направил как представителя своего брата Менгу (который впоследствии станет великим ханом - причём последним) из-за того, что он был враждебен Гуюку, который втихаря готовил на него поход. Но поход сорвался из-за смерти Гуюка.
АН несколько раз вызывали в ставку Бату-хана и он долго не ехал, но в 1242 году в качестве князя Новгородского, он там был, но это Золотая орда, а не Карокорум.
После смерти отца, в 1247 году Александр поехал в Орду к Батыю. Оттуда вместе с ранее прибывшим братом Андреем он был отправлен к великому хану в Монголию. Два года потребовалось им на это путешествие. В их отсутствие брат их, Михаил Хоробрит Московский (четвёртый сын великого князя Ярослава), отнял у дяди Святослава Всеволодовича владимирское великое княжение в 1248 году, но в том же году погиб в бою с литовцами в битве на реке Протве. Святославу удалось разбить литовцев у Зубцова. Батый планировал отдать владимирское великое княжение Александру, но согласно завещанию Ярослава владимирским князем должен был стать Андрей, а новгородским и киевским — Александр. И летописец отмечает, что у них была «пря велия о великом княжении». В итоге правителями Монгольской империи, несмотря на смерть Гуюка во время похода на Батыя в 1248 году, был реализован второй вариант. Александр получил Киев и «Всю Русскую землю».
В 1251 году при участии войск Золотой Орды победу в борьбе за верховную власть в Монгольской империи одержал союзник Батыя Мунке, и в следующем году Александр вновь приехал в Орду. Одновременно против Андрея были двинуты татарские полчища под предводительством Неврюя. Андрей, в союзе с братом Ярославом Тверским выступил против татар, но был разбит и через Новгород бежал в Швецию, Ярослав закрепился во Пскове. Это была первая попытка открытого противодействия монголо-татарам в Северо-Восточной Руси, и она закончилась неудачей. После бегства Андрея великое княжение владимирское перешло к Александру.
В 1263 году АН скончался.
Что касается улуса Джучи, которым владел Батый, то он был одним из самых больших от Байкала до Польши, куда входили нынешние государства и республики (уйгуры, калмыки, татары, узбеки, таджики, туркмены, Крым, Русь). Кипчаков было мало, ведь именно на них был направлен удар в 1224 году (битва при Калке), поэтому они в массовом порядке и уходили в Венгрию. Отрицать то, что их совсем там небыло я не могу, какая-то часть конечно была, но это была не основа войска.
Что касается битвы при Легнице, то Батый не пошёл дальше только потому, что сил уже не хватало. Погибло очень много воинов, а за спиной была "немытая Россия". А в Европе - вооружённые каменные города. Если равнину можно пройти очень быстро, одна две юрты на 1 кв. км (как в Монголии), то Европа была уже довольно густо заселена.

Большое спасибо за прекрасный пост. Как жителю Пскова хотелось бы добавить пару слов. 1. Рыцари находились в Пскове не в качестве "захватчиков", а в качестве своего рода дружины. Псков имел теснейшие торговые, родственные и дипломатические связи с Дерптом; наличие НАЕМНОЙ "дружины" рыцарей подчеркивало желание Пскова тяготеть к западной сфере влияния и, одновременно, служило предупредительным сигналом нашему восточному соседу - Новгороду, чьи "лихие люди" в ту пору часто попросту грабили псковские торговые обозы и нападали на приграничные поселения. 2. Исход рыцарей из Пскова был продиктован тем, что псковичи не смогли выполнить финансовых обязательств (сейчас уже невозможно установить почему) по оплате пребывания тевтоцев. Рыцари, включая оруженосцев и проч., общим числом ДО 80-ти человек двинулись кратчайшим путем на Дерпт; в условиях снега наиболее практичным маршрутом стало движение через т.н. Теплое озеро - очень узкий перешеек между Псковским и Чудским озерами. 3. "Новгородцы" во главе с АН, узнав об исходе рыцарей (нет точных данных - как узнали), устроили засаду по ходу движения колонны. Точного места засады так до сих пор и не нашли - это правда. По наиболее распространенным материалам количество нападавших превышало кол-во оборонявшихся минимум в 10 раз. 4. В войсках нападавших имелся значительный процент монгольских воинов; их останки и амуницию находили в могильных курганах вдоль побережья. 5. Как такового сражения не было. Во первых, из-за элемента неожиданности. Во-вторых, во время переходов воины никогда на одевали броню, будь то кольчуга или латы, - из элементарных соображений удобства. Поэтому схватка свелась к тому, что горстка рыцарей и их слуг была, в основном, просто расстреляна из луков. P.S. Сразу оговорюсь, у меня при себе не имеется доказательств приведенных фактов, так что не запрашивайте подтверждения. Я лишь изложил то, как мы, думающие псковичи, профессиональные и не очень, описываем те события.

"Ледовое побоище"
[480x385]

Бомбист_Иванов, как ты считаешь, перед тобой был комментарий анонимного автора из Пскова (не пользователя Лиру) - все верно? Хорошо дополнил пост, я так думаю.

Ответ на комментарий JapanBlog # Важен результат, всё остальное - пустое сотрясение воздуха.

Ответ на комментарий Бомбист_Иванов # Это из разряда "Цель оправдывает средства"? жестоко, но действенно. К моему сожалению...