• Авторизация


Плагиат Энд Критика на оный )) 30-11-2008 22:10 к комментариям - к полной версии - понравилось!



«Сады моей души всегда узорны
В них ветры так свежи и тиховейны,
В них золотой песок и мрамор черный,
Глубокие, прозрачные бассейны.
...

Я не смотрю на мир бегущих линий,
Мои мечты лишь вечному покорны.
Пускай сирокко бесится в пустыне,
Сады моей души всегда узорны».

(с) Николай Гумилев ~
сборник «Романтические цветы»


Сады моей души всегда узорны...
и иллюзорны. И горят сиренью.
И я вам ежечасно лгу проворно
на полустанке Синей Светотени

Сады мой души всегда... пристрастны
и так неясны в сумраке мечтаний
И взглядом их ловить всегда опасно:
их аромат отравленно-туманен

Сады моей души - всегда загадка
Всегда - надежда и всегда - сомненье
Так подойди... и я убью - но сладко,
и ты умрешь смеясь, без сожалений

Сады моей... мечты - всегда как пламя
Лиловое. Холодное. Хмельное.
Пей, обжигаясь пряными словами,
Люби - горя, мой феникс поневоле

Сады... моей неслышимой кантаты...
моей незримой цитры... или эрху
Насмешник-вор, я украду украдкой
Тебя у всех... и твой огонь - у Смерти



Кое-что от Автора:

    Выкладываю стишество почти с трепетом, ибо полчаса назад мне было сказано следующее:
"в первом стихотворении есть и смысл и слог, во втором только глупость, какие-то абсолютно детские слова, нет смысла, стихоплюйств­о какое-то... какой-то ребёнок сочинил бред и радуется, зачем стихи портить?"

    В состоянии, несколько ошарашенном данным взрывом Конструктивной Критики, я тем не менее нашел в себе мужество представить предмет дискусии на усмотрение Почтенной Публики.
Не то чтобы мне требовалась лавина "дружеских" комплиментов - но объективные суждения не помешали бы... Интересно же: это было сугубо индивидуальное суждение - или в нём таки таится здоровая доля объективности?

    P.S. Одно могу сказать абсолютно точно: сколь бы низок ни был уровень собственно "поэтики" - но вот с отсутствием смысла никак не могу с "уважаемым критиком" согласиться. Смысл таки есть. А вот воплощение... ну - как говорится, «что выросло - то выросло»... ))
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (36): вперёд»
Feel-me 30-11-2008-22:32 удалить
"Сады моей души всегда узорны...".........



именно такое чувство было.. при чтении ..
игра слов , как переборы фантастического инструмента.... и впрямь.. звучит музыка..

"Сады... моей неслышимой кантаты...".............

спасибо ...)очень красиво....

Liska-Red_Fox 30-11-2008-22:51 удалить
Хм... я в корне не согласна с первым критиком. На мой взгляд тут присутствует и поэтичность и смысл... Просто смысл для каждого свой, собственный... Если уж ты его не увидел, это еще не значит, что его нет. Просто смотреть нужно глубже...
Я даже дала подруге прочесть и попросила высказаться (она тоже пишет стихи и очень неплохие). Так вот, она сказала следующее: "Просто чтобы понять, надо иметь фантазию и образы видеть, создаваемые". И я с ней совершенно согласна...
RhiSh 30-11-2008-22:53 удалить
Ответ на комментарий Feel-me # Thema_123, большое спасибо.
Для меня в данном случае это особенно важно -
в свете цитируемой "критики".
А вот экскурс в предысторию: недавно моя подруга и прекрасная поэтесса
FrijaKizuna сказала: "цитра символизирует любовную тоску".
Мне это запало в душу...
А эрху - японский струнный инструмент... последние несколько дней
я без ума от его странно-влекущего грустного напева...
RhiSh 30-11-2008-22:58 удалить
Ответ на комментарий Liska-Red_Fox # Liska-Red_Fox, согласен, конечно.
Критиковать стихи за рифмы и "попадание в размер" - это я еще понимаю.
Но критиковать смысл - чаще всего дело абсолютно безнадежное.
У меня создалось впечатление, что человек просто чересчур буквально
понял заглавие поста - "плагиат" )))
Зато - интересный резонанс. Отбиваясь от "критика" с помощью моего любимца Бальмонта и его "Я обещаю вам сады" -
я наткнулся в сети на преинтереснейшие "вариации на тему"
этого прекрасного стихотворения - и на некие
не менее интересные рассуждения...
Вот и тема для следующего поста )))
Мораль: от глупых критиков также бывает польза!
Liska-Red_Fox 30-11-2008-23:06 удалить
Ответ на комментарий RhiSh # RhiSh, ну, в рифмах и размерах я не разбираюсь, признаюсь честно... но уж смысл... извините, но нужны быть человеком с полным отсутствием фантазии, чтобы ТУТ не увидеть смысла...
И вобще... я в этом твоем творении плагиата не увидела, как такового... Единственная взятая строка, еще не повод для таких слов...
Ты умничка. Не слушай всяких там "критиков без фантазии", они люди по-своему бедные... мне их даже жаль... они не видят скрытой красоты слов, отображающих чью-то частичку души...
я не сильно загнула?
RhiSh 30-11-2008-23:13 удалить
Ответ на комментарий Liska-Red_Fox # Нет, по мне - нормально... очень в меру и в тему )))
А насчет "плагиата" - я как раз ему и привел в пример
"стихи в ответ на стихи" Николая Клюева...
Конечно, это - НЕ плагиат. Ну что поделаешь, если
человек всё сказанное воспринимает буквально
(не говоря о том, что сие был человек абсолютно незнакомый,
и впереться в тему с явно любовным стихотворением, обращенным не
к нему, - причем повторить свое мнение раз пять -
вряд ли образчик хорошего тона )))
Liska-Red_Fox 30-11-2008-23:33 удалить
Ответ на комментарий RhiSh # RhiSh, да... милый, ты меня расслабляешь... я уже оч давно не высказывалась "в меру"... Меня, наоборот, всегда обвиняли в несдержанности, чрезмерной язвительности и необоснованном сарказме.... хех...)))) ну да ладно.... это уже флуд
вернемся к нашим баранам, то бишь, к этому "неризнанному критику". Мой тебе совет, забей! Тем более, что это совершенно посторонний незнакомый тебе человек... И где только ты его откопал... непризнанного гения крики?.. Основываться нужно на мнении людей, хоть чуточку разбирающихся в предмете обсуждения... Не таких, конечно, профанов, как я... а, например, таких как ув. FrijaKizuna
ИМХО)))))))
RhiSh 30-11-2008-23:41 удалить
Ответ на комментарий Liska-Red_Fox # ВОИСТИНУ ТАК, аминь!!! )))
Да я не особо напрягаюсь. Просто захотелось товарищу
показать, что он "типа умный". Его проблемы...
А потом - он давно заткнулся, а там, где всё это
происходит, меня уже по головке погладили )))
А кто это говорит, что ты слишком язвительная и необоснованно-саркастичная?!
*Вспоминает подпись "леди Вредина" и тихо хихикает*
Liska-Red_Fox 30-11-2008-23:45 удалить
Ответ на комментарий RhiSh # RhiSh, ну... все так говорят, кто со мной близко общается особенно любимая это очень хорошо знает))))) Просто с тобой я несколько меняюсь, что ли... мягче становлюсь... как-то ты на меня странно действуешь...))))))
Кои, эта жертва аборта не заслуживает того, чтобы о нем говорили умные и воспитанные люди. Так уж сложилось, что имею несчастье знать его лично, а моя близкая подруга учится с ним в одной группе. Вот такое оно Г и есть, просто ляпнуть что попало оскорбительное ни на секунду не задумываясь над тем, что и кому и на какую тему сказал. Он не читал твой стих, он просто увидел, что ты выложил подражание на стих признанного поэта и решил просто так, походя сказать гадость. Такой вот мерзопакостный характер.
Не волнуйся и не переживай по этому поводу, оно того не стоит. Просто пойми - он не читал твой стих.
RhiSh 30-11-2008-23:52 удалить
Ответ на комментарий Сумеречник # "он не читал" - вообще-то у меня появилось аналогичное ощущение
Не волнуйся, я не "в капле" по сему поводу... )))))
*тихо смеется, ибо свой запланированный литр елея уже получил*
**и уверен, что это был не последний литр**
Аригато, что таки "вмешался в чужой диалог", даэн
Ответ на комментарий RhiSh # Не волнуйся, я ему личное "кружевное" письмо отправил.
Хамство еще не оставалось безнаказанным, если оно коснулось близких мне людей.
RhiSh 01-12-2008-00:04 удалить
Ответ на комментарий Сумеречник # *безмолвно замирает от наплыва чувств*
**и не все они - исполнены человеколюбия**
Анооо.... что взять с демона? ))))
FrijaKizuna 01-12-2008-03:26 удалить
Ответ на комментарий Liska-Red_Fox # Тов. FrijaKizuna считает своим долгом поделиться великолепным образчиком "конструктивной беоновской критики", сниспосланным в ответ на стихотворение "Вавилонская башня". Я не так болезненно воспринимаю критику своего творчества, как мой милый Шицурэн, поэтому комментатор подарил мне несколько минут здорового смеха, за что ему благодарна, но нервным советую не читать, потому что сохраняю орфографию и пунктуацию господина критика: «а, ну ясно... прочитал это, посмотрил список твоих интересов... всё с табой ясно... завышеное чувство собственной важности и бакланопацит черепа... пафоса немерено и яой... ты хуй, бля! сосни хуйца, быдло!» (С)
RhiSh 01-12-2008-03:41 удалить
FrijaKizuna, ты меня вдохновляешь ))))
А если серьезно - как я уже сказал и Айрани, и прочим дорогим заступникам (коим я искренне благодарен!) - меня это мнение задело лишь постольку, поскольку каждого садовника задевают особи, склонные гасить о лепесток его призовой розы окурок своего "кэмела".
Но так как я прекрасно понимаю, что данная "критика" абсолютно лишена смысла - то и "болезненное восприятие" отсутствует. Но аригато за поддержку! )))
А насчет приведенного тобою образчика "комментария к поэзии" - цитирую нашего общего друга: "Нет Слов". Ну что еще скажешь.
Тонкость и глубина мысли, а также изысканность стиля - налицо...
RhiSh 01-12-2008-03:45 удалить
Ответ на комментарий FrijaKizuna # "в капле"
**разразился Речью чуть ниже**
FrijaKizuna 01-12-2008-04:15 удалить
Ответ на комментарий RhiSh # Эрху - китайский народный инструмент монгольского происхождения, но никак не японский (знаю-знаю, иногда я вредная зануда).
А смысла в твоём стихотворении столько, что он нектаром льётся через края четверостиший. Но только для тех, кто видит, но только для тех, кто знает. Стихи - это зеркало, отражаюшее ум читателя. Кроме того, это ещё и ответ на одно из стихотворений Айры.
Интересная рифма в середине строк. Изящные метафоры, мне столько всего понравилось: "горят сиренью", "и ты умрешь смеясь, без сожалений", "пей, обжигаясь пряными словами", "я украду украдкой тебя у всех... и твой огонь - у Смерти"...
Ритм кажется немного странным - но это в точности ритм первой мелодии, которую играла Шюрэй на эрху.
Поэтому я о многом просто помолчу, закрыв глаза и слушая чудесную музыку твоего стиха.
FrijaKizuna 01-12-2008-04:37 удалить
Ответ на комментарий RhiSh # В порыве самовыражения критик даже подражает Пушкину и Леонардо да Винчи, придумывая новое слово "хуйца", которое блистает разнообразными смысловыми гранями!
Не вызывает сомнений - мы стали свидетелями истинного критицизма.
Edariel 01-12-2008-05:47 удалить
мне смысл виден... но чтобы увидеть - нужны ведь глаза...
RhiSh 01-12-2008-05:54 удалить
Ответ на комментарий FrijaKizuna # И не говори! Куда нам с тобою, убогим, до такого полета мысли
Творческого Разума! ))
Перефразируя известную фразу не менее известного датского принца -
Есть много идиотов, друг Горацио,
Которым сто богов мозги не вправят!
RhiSh 01-12-2008-05:55 удалить
Ответ на комментарий Edariel # ВОИСТИНУ Так, Аминь! )))
RhiSh 01-12-2008-07:14 удалить
Ответ на комментарий FrijaKizuna # Как "Зануда Со Стажем" лишь приветствую такие уточнения! ))
А что до ритма - это еще и ритм оригинального стихотворения
Гумилева... который тоже был пленен вечной Загадкой Востока.
Кто знает, плач какого инструмента звучал в его странной душе,
когда создалось это странное - и не менее моего "бредовое" стихотворение?..
Dancing_Witch 01-12-2008-08:39 удалить
Успокойся, насчет заимствования отдельных фраз - это называется "ИНТЕРТЕКСТУАЛЬНОСТЬ", а не плагиат...Этим художники часто пользуются, когда цитируют произведение другого автора, но переделывают эту цитату немного на свой лад. Или если делается коллаж из картин других художников...или другой какой-то арт-обьект, инсталляция...Все законно и даже приветствуется - поскольку это тоже пиар своеобразный....Сколько было изгиляний всевозможных и перепевов "Черного квадрата", к примеру, или "Джоконды" или "Тайной вечери" - основное произведение от этого нисколько не страдает...а даже лучше выглядит...
И твой вариант очень даже хорошо читается, абсолютно не хуже, а со своими особенными гранями и смыслами...:) Во всем всегда есть смысл - даже в том, что бы получить оплеуху от критика иногда..:) но не опускать руки , а продолжать творить...Удачи!
RhiSh 01-12-2008-08:56 удалить
Ответ на комментарий Dancing_Witch # Dancing_Witch, да я-то знаю, что не плагиат, - хотя
названия не знал, спасибо! - а вот господин "критик" был не в курсе... ))
Но Вы правы - свой смысл был и здесь: в результате нашел не только
три "вариации на тему" бальмонтовского "Я обещаю вам сады" -
но и статью, наводящую на размышления... и просто очень интересную
историю о "перекличке" стихов Бальмонта и Лохвицкой.
Теперь хочу сделать из всего этого пост - уже даже прикинул,
как это оформить...
Так что - "у всего есть оборотная сторона, - как сказал джентльмен,
когда у него умерла теща, и ему пришлось оплатить похороны" )))
(с) Ч.Диккенс, "Пиквикский клуб"
Dancing_Witch 01-12-2008-10:02 удалить
RhiSh, замечательно...:) это я о Диккенсе и о будущем посте...:) ждем...
Solitarius_lupus 01-12-2008-14:09 удалить
Кирпич в лицо такому критику! Это вообще кто?!
Плагиат....нет смысла....
А у меня на такую критику НЕТ слов....
CoolTash 01-12-2008-16:21 удалить
Родились строки(не судите строго ))) ):

Как можно не увидеть смысл в прекрасном,
И не узреть садов души цветенье,
Мне кажется, и трепетным, и страстным
Сие неповторимое творенье!!!

Именно таковы мои впечатления от прочитанного и услышанного!!!
Продолжай нас радовать ,пожалуйста)))
Solitarius_lupus 02-12-2008-16:55 удалить
Ответ на комментарий CoolTash # Согласна!
Ответ на комментарий CoolTash # Очень красиво и правильно!
CoolTash 05-12-2008-18:00 удалить
А можно, я его у тебя процитирую)))
[450x600]


Комментарии (36): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Плагиат Энд Критика на оный )) | RhiSh - my Little Demonic Kingdom | Лента друзей RhiSh / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»