меня вот больше задело - искупить вину...

Ответ на комментарий Бисеренка # Бисеренка, о да!! это вообще, отдельная тема!!! Слов даже нет... одни эмоции!!!!!!!!!!!!!!!!

может в статье детки постарше, и не мамину любимую вазу разбили, а машину, одолженную на вечер?

Ответ на комментарий Мастер_Бо # Ильюш, а разве это что-то меняет? Почему дети должны что-то заслуживать? А ведь эти взаимоотношения потом переносятся и во взрослую жизнь. Мы, став взрослыми людьми, постоянно сталкиваемся с ситуациями, когда должны что-то заслужить. Что случается с нами в такие моменты? Внутри все бунтовать начинает. И правильно! Потому что это отношения подавления, а не партнерства в уважении. Поэтому такие отношения нас душат. Мы возвращаемся домой, кипя от возмущения. И что же делаем дома? Как ведем себя с теми, кто на данный момент от нас зависит? С теми, кто нам доверяет. Кто нас любит не за что-то, а просто потому что мы есть. Мы поступаем с ними так, как не хотим, чтобы поступали с нами!

zakava, мы тут с тобой (если мне правильно тебя понимаецца) несколько в контре. заслуживать нужно всё. от похвали до прощения. я могу сказать дочери что я люблю её просто так, но похвалить похвалю только тогда, когда она сделает что-нибудь хорошее или полу-хорошее. также как и мои родители не ругали меня, когда я испортил всю мебель тщательно вымыв её тряпкой для мытья посуды и водой. но они и не ржали тоже. также меня не ругали когда я разукрасил всю стену в отремонтированной квартире остатками краски. что-что, но кое в чём они всё таки воспитывали меня верно. но если мои начинают орать, не смотря на просьбы, и доводят тёщу, жену, да и меня порой, до слёз и мигрени, то это, извини меня стоит хотя бы обиды с нашей стороны. они должны придти и попросить прощения. нельзя расчитывть на здравый смысл детей, когда кроме семьи никто не может его в детей впихнуть. в школе их не наказывают, они там не ходят на голове только изза приличия ИМХО. Дома теряют контроль, нужно ставить их наместо вовремя. Пусть боятся, пусть знают когда напакостили, пусть заслуживают поощрение и прощение. В американских книгах по детской психлогии есть термин описывающий непослушание детей как "Testing Boundaries" или "Begging for Attention". Я надеюсь ты знаешь о чём я. Если нет -- переведу.

Ответ на комментарий Мастер_Бо # отвечу по-порядку)) "стоит хотя бы обиды с нашей стороны" обида - индивидуальная реакция человека на сложившиеся обстоятельства. невозможно обидеть, возможно создать условия для возникновения обиды. а вот обижаться или нет человек выбирает сам. другими словами, то что ты обижаешься, это твоя проблема, но ответственность за свой выбор ты пытаешься переложить на другого. в данном случае на ребенка ("они должны придти и попросить прощения") "здравый смысл детей" а что такое вообще "здравый смысл"? мы довольно часто вкладываем в это понятие противоречащие друг другу идеи. и поэтому, чтобы не ошибиться, я лучше уточню, что именно ты понимаешь под этим понятием. "Дома теряют контроль, нужно ставить их наместо вовремя" то, что теряют контроль - это естественно. ребенок еще не умеет останавливаться сам. и здесь конечно же ему помогают родители. "Пусть боятся, пусть знают когда напакостили, пусть заслуживают поощрение и прощение" ты уверен, что на самом деле думаешь так? боятся... пакостят... заслуживают... это именно те глаголы, которые должны руководить их жизнью? ты на самом деле хочешь для своих детей такой жизни? если эта часть неприятна, то не отвечай. термины из книг по психологии лучше поясни, чтобы я не запуталась))

zakava, Спарирую слегка, что в здесь в США есть факт, что воспитывают не Родители детей, а дети родителей, если вовремя не поставить места на свои вещи. Реально, ребёнка нельзя отшлёпать, отругать налюдях, моментальво вызывают полицию и лишают родительских прав. С детьми няньчатся, не дают одним выйти на улицу -- прямая противоположность тому, как выросли мы. Так што нельзя соизмерять, увы. Мои дети, не смотря на то, что они не самые худшие дети в мире, ужасно испорчены, инфантильны, и эгоистичны. Вина ли в этом моя с женой, или общества, но когда именно это произошло -- Я НЕ ЗНАЮ. Моих детям НУЖНА дисциплина. Без неё всё только хуже. Пробовали, знаем. Похорошему они понимают только до определённой степени. Дети понимают дейстивями а не словами. Я это понял давно. Слова для них пусты, на каком бы языке мы бы не говорили, и как бы не старались им что-либо внушить. два примера из жизни. ---Бабушка, папа с мамой очень любят друг друга. ---Почему? ---Потому что папа всё время маму целует и обнимает. ---Джулия, ты ударила меня. Мне очень больно. не делай больше так, пожалуйста! ---Если тебе больно, почему ты не плачешь? (заметь ни доли раскаяния)

Ильюш, контроль и дисциплина обязательны, иначе ребенок превращается в разрушителя самого себя. а родители балуют своих детей не от любви, а от слабости. "Вы считаете, у вас доброе сердце? Просто, у вас слабые нервы")))) По-поводу воспитания действиями, а не словами полностью согласна. Кстати, в обоих примерах именно действие. И причем здесь раскаяние? Сказав Джулии, что от ее удара тебе стало больно, ты констатировал факт, и предложил другой действие. Она уже знает, что если больно, то появляется действие-слезы. У тебя их не было. Несостыковка, поэтому и конкретный вопрос. Твоя слова на тот момент не сошлись с действиями. А для раскаиния нужно чувство вины. Разве тебе на самом деле нужно было именно чувство вины? Мне кажется, что нет.

zakava, Оба примеры о действиях. Я могу повторять 100 раз, что люблю жену, но детям это до лампочки. Они судят по моим дейстивиям. Для детей неестественно сдерживать реакцию, поэтому они не понимают как могут слова не состыковываться с действиями. Они действительно не верят что нам больно, пока мы не заойкаем и не заплачем. Судят по себе. На мои уговоры успокоиться тоже никто не обращает внимание, пока я не расстраиваюсь и ухожу изза стола. Это они понимают, и РАСКАИВЮТСЯ, например. Так как ушёл я изза их плого поведения. Мне нужно что бы у них было чувство вины. Ты хоть тресни, но нужно. Я даже если бью, всегда спрашиваю знают ли они за что я их бью, и даю возможность пообещать, что больше так они делать не будут. Пакостить и вредничать можно иногда и в меру, но нельзя допускать, что бы это стало их постоянной манерой поведения. Итак проблем хватает.

Ответ на комментарий Мастер_Бо # "Мне нужно что бы у них было чувство вины." Ильюш, А как ты считаешь, им это тоже нужно?

Исходное сообщение zakava "Мне нужно что бы у них было чувство вины." Ильюш, А как ты считаешь, им это тоже нужно?

Им нужно выжить, и стать лучше меня. Любой ценой.

Ответ на комментарий Мастер_Бо # Ильюш, озадачил...