А кто такой вивисектор?

Ivan_Go, «вивисектор» — человек, производящий вивисекцию — опыты над животными с хирургическим и другим насильственным вмешательством.

Видел-видел твой коммент там. Хотел даж написать- Привет, Йоган- здесь был Андрюха... И то. откуда бралось прочёл и покоментил там. Но, получается, что, что я "попал в просак" чтоль.... А нефига. меня, как художника эмоционально возмутил сам суд над великим художником, и над его картинами. Я вот и коментил иронично-"и Рябушкина осудить". интересна разница мышления- вот я даж ваще не врубился в эту подоплёку.Да и правильно- судить надо политиканов, а не Художников. Полюбому тот суд- бред сивой кобылы. Я в этом вопросе- вне политике. Да здравствует искусство без политики. Состоявшегося художника(а он-победитель) не судят! Когда пошли "политические" коменты в этих постах- стало тошно. никто не пишет об искусстве- все политически взбесились.... Увлекаясь этой "палитикай" люди деградируют и инсульты с инфарктами хватают. Я лично- "умываю руки".

drewfoxy, Да, Андрюха, провокаторы умеют запутывать обывателя, но, по моему мнению: чистый - не запачкается, а грязный - не отмоется! У Васнецова своя творческая ниша прорубленная еще его предками и никакой суд не сделает из Васнецова Кукрыниксов.

Когда у кого-то в блоге увидела подобное этому в цитатнике, обратила внимание, что решение суда какое-то неправдоподобно дебильное. Немножко покопалась в гугле в поисках первоисточника, дошла до сайта кавказцентра , а они в свою очередь скопипастили это с национал-патриотичного борислава с характерной подборкой материалов . Так что твои сравнения статей вполне оправданы, это на тему всемирного заговора создано было. Я вот не уверена, "а был ли мальчик"? Правильно все в комменте там написал. Абсурдный приговор суда на самой поверхности вышибает мозги, а на то, что на фоне там про жидков обычные люди смотрят сквозь пальцы, не задумываясь. Хотя сама абсурдность решения суда подсказывает, что новость требует проверки на подлинность. ps: картины Васнецова люблю!

Samandra, Знаешь, мне кажется, что бесполезно ввязываться в любые дискуссии на эту тему, остановить фашизацию общества невозможно. Если говорить о русскоязычных сайтах разной национальной-патриотической направленности, то их гораздо-гораздо больше, чем всех порносайтов в инете. О чем это говорит? Говорит о том, что национальная идея, сейчас более интересует людей (в данном случае я говорю о русских), чем секс! А как такое может быть, если секс вложен в сознание человека как инстинкт, а национальная идея - это какое-то абстрактное значение имеющее отношение только к идеологии? А что такое ИДЕОЛОГИЯ? Идеология - это такой короткий собачий поводок на котором можно водить целый народ. У каждого народа - своя идеология и свой поводок. Для одних достаточно шелкового шнурка и бархатного ошейника, а для других железной цепи и шипованного ошейника недостаточно. Ты представляешь насколько жестко идет промывание мозгов, если люди получают просто сексуальное удовольствие борясь с "жидами"? Ты почитай коменты под любыми антисемитскими статьями. Я понимаю, что может быть нелюбовь к чему-либо. Но видела-ли ты человека, которому-бы, допустим, не нравилась манная каша, и который кричал на всех углах об этом, и призывал-бы к полному отказу от ее потребления и уничтожения ее запасов? Ну не нравится каша и бог с ней - не будет ее есть и все... А вот всякий уважающий себя русский, обязательно, почему-то, считает обязанным показать другим, насколько он любит в СЕБЕ русского, и насколько он НЕ любит всего НЕ РУССКОГО вокруг себя!

Национал-патриотизм всегда был присущ русскому народу, это отражается в былинах и легендах, которые так же составляют его культуру. При чем в былинах и легендах именно так и выражается пренебрежение ко всему нерусскому (басурманскому и тд). Наверное это следствие войн и татаро-монгольского ига. Вообще трудно определить грань между гордостью и гордыней. Если национал-патриот не использует ложь и провокации, и его претензии к "неруси" обоснованы, все более или менее в норме. Цепляет именно когда наговаривают почем зря в поисках крайнего. И, мне кажется, ты недооценил инстинкт самосохранения (нации), на котором играют маргиналы. Он ничуть не малозначительнее сексуального, даже наоборот, я поставила бы его выше сексуального. И считаю, что еще хуже, если подавляют его. Как раз только что говорила с одним русским молодым человеком из России. В Швецию собрался. Говорит "Россия умирает, 90% - зомби, промывание мозгов и тд и тп". Мол, познакомился с какими то людьми и они научили его смотреть на все иначе. Переворот сознания. Озарение. Теперь он чувствует себя счастливым и очищенным от мусора. Суть озарения заключается в "раз ничего изменить нельзя (заметь, какая офигенная точка отсчета!), надо абстрагироваться от всего и наслаждаться жизнью. Ну ее, умирающую Россию, поеду в Швецию". Вот тебе обратный эффект - отсутствие инстинкта самосохранения и его мутировавшие формы.

Да бог с ней - с нацией! Человек -индивид, а не нация. Нация образование не естественное и искусственное. Вспомни как произошли большинство наций. Вот, например, евреи (или греки, или индусы, или русские). Все происходило по одной схеме. Разноплеменные кочевые народы сходились вместе и совершали набеги на своих оседлых соседей. Те, кто оставался в живых вливался в это разномастное племя ради спасения своей жизни. Для того, чтобы людей объединить и они не предавали свой клан создавали героический эпос, который почти никогда не имел связи с реальной историей. Легенды - это никак не народное творчество, а произведение определенного автора, или группы соавторов. Эпос, воспевал якобы прошлое (на самом деле красивую сказку), якобы народа (на самом деле разномастную толпу) и давал им надежду на счастливое будущее - на возвращение былых героев и вместе с ними благоденствия нации. Эпос при благоприятных условиях превращался в религию и опутывала людей по рукам и ногам своими постулатами крепче, чем кандалы арестанта - настолько крепко, что в некоторых случаях сохраняла общность народа даже в рассеянии (ты-же понимаешь кого я имею в виду). Вот давай посмотрим в частности: Еврейский народ, образовался от смешения семитских племен. Народов которые они поглотили будучи кочевниками. Народов, которые которые захватывали их, Народов в среде которых они существовали во времена изгнания. Итальянцы - от древних греков, от смешения с народами, которых они захватывали, и варварскими племенами , которые захватили их. Русские: от смешения древне-славянских племен с норвегами, татарами, булгарами, и т.д. которые захватывали их. От смешения с угорскими, поморскими, тюркскими народами которых захватывали они. В Запорожскую Сечь принимали людей не зависимо от национальности и в ней были (читай Костомарова) представители ВСЕХ европейских народов, татары и даже евреи. А сейчас о сечевиках говорят как об эталонных украинцах! Белорусы все время считались одной из ветвей древне-русского (славянского) народа. А теперь белорусы говорят о своем балтийском (неважно, что белорусы перемешались со всеми с кем можно и нельзя) происхождении и хотят переименовать себя в литвинов. Что значит "самосохранение нации"? О самосохранении нации думает не отдельный человек, а государство, которое теряя национальное большинство - теряет территорию. А отдельный человек хочет уехать в Швецию, Америку, или, на худой конец, даже в Турцию. Вот эти "гордые" русские, попав в другие страны, меньше всего думают о "сохранении нации", а больше их заботит собственное сохранение. В последнее время по телевидению много показывают передачи о судьбах белоэмигрантов. Русские аристократы. которые живя в России и подумать не могли о браках с русскими мужиками, потому, что те не от "Рюриковичей", попадая в Китай не чурались родством ни с китайцами, ни с турками в Турции, ни с греками в Греции и, даже, с африканцами в Африке. А "Моя родословная" ты смотришь? Кого не возьми - ни у кого чисто русской крови нет. А ведь дальше четвертого колена и не заглядывают-то! Так что ерунда это "самосохранение".

Может и ерунда, но эта ерунда в генах заложена. Люди объединяются в общины по какому-то сходству и, пока то, что этих людей объединяет, для них ценно, включается и работает механизм самосохранения этой общины (или точнее люди защищают свои ценности). Если она привязана к территории и удерживает ее, возникнет государство. Ты прав, дело не только в наследовании национальных генетических признаков. Если чел хочет уйти - это его право, на него никто не покушается. Ты лучше посмотри, как эта ценность убивается. Россия несла и несет в себе огромный потенциал, реализация которого зависит от наличия одаренного руководителя (как в любом другом государстве, общине). То, что русские, попав в другие страны больше думают о собственном сохранении, естественно. Ведь они уже решили для себя, что "Россия умирает" (на самом деле умирает что-то в человеке). На мой взгляд, пока жив человек, определяющий себя как русский, национальность жива и реально существует, даже если это не тот русский, какими были русские 1000 лет назад (а кто сказал, что все должно оставаться неизменным?). Еврейский народ - лучший пример возникновения национальности. Тора отражает естественные социальные законы (а вовсе не искусственные). Иудеи справедливо включают в себя как наследование по генетическому, так и по духовному родству. Если человек чувствует, что законы Торы, данные евреям, близки ему по духу, и он хочет по ним жить, он проходит гиюр и приобретает не только идею, но и национальность. К этому идут все национальности за счет миграции людей по "зову сердца". Кому-то ближе американский образ жизни, кому-то подавай японский... Невозможно всем навязать одинаковые ценности. Пока эта разница между нами никуда не делась, существует самоопределение, национальности будут возникать, исчезать и ставить перед нами задачу уживаться в мире.

Samandra, Генетической памяти не существует. Я уверен в этом! Все это зависит от воспитания и внешней среды обитания. Турки прославились своими башибузуками - головорезами. А кто они были? Башибузуки не были турками. Часть башибузуков (самые беспощадные) были дети пленников (в том числе славяне) в раннем возрасте отданные на воспитание янычарам. Писатель Юрий Нагибин считал своего отчима родным отцом. Отчим был еврей и, Нагибин, естественно считал себя евреем. Перед смертью мать открыла ему тайну, что настоящий его отец - русский, и, значит, он тоже - чисто русский. Нагибин так и не смог принять в себе русского и так об этом и написал в статье: "Хочу обратно в евреи". Масса детей-подкидышей и сирот живут в полном согласии с душой не зная своих корней, если среда не отторгает их. В Союзе моими соседями по подъезду были белорусы усыновившие двух казашат. По паспарту они считались белорусами, но их монгольские лица сами говорили о их национальности. Не смотря на то, что в детстве им пришлось не сладко, но они сумели прижиться и приспособиться. Старший был хулиганом, а потом стал бандитом - грозой района. Сразу после совершеннолетия попал на зону (какое совпадение!) в Казахстан, но с земляками не дружил. Там заболел туберкулезом и был переведен на вольное поселение. Никакого желания искать свою родню и свои корни никогда у него не возникало. Ислам не принял, жену среди казашек не искал. Когда срок кончился вернулся домой, женился на русской и умер. Маугли не только генетически не определял свою национальность, но и вообще не считал себя человеком, а считал себя волком! Я всегда ЗНАЛ, что я еврей, но еврейства в себе не чувствовал. Я со своим еврейством МИРИЛСЯ, зная, что исправить-то паспорт можно, но лицо-то, уже не исправишь. Генетической памяти не существует, как не существует и национальностей. У моего друга отец русский, а мать белоруска. Когда он получал паспорт, спросили какую национальность писать? Сказал - белорус. Сестра выбрала - русская. Младшая сестра вышла замуж за украинца и переехала в Киев. Когда меняла паспорт ей по ошибке написали "украинка". Ошибку исправлять не стала. Вот и получается, что родные брат и сестры - дети разных народов!

Ген сам по себе единица информации, передающаяся по наследству. Не знаю, можно ли это считать генетической памятью.. У меня вот сын растет, который отца (русского) своего видел раз несколько в младенчестве, а жесты, мимика, образ мысли - все от него, даже интересы схожие. Смотрю и удивляюсь. Внешняя среда, конечно, играет свою роль, но и генетический потенциал не стоит списывать со счетов. Наука уже доказала, что гены дают предрасположенности. Среда либо подавляет либо поддерживает их. Гены влияют на характер, образ мысли (наукой доказано), они влияют на различия и сходства между людьми не только внешние, что и запускает весь этот механизм объединений в общины со всеми вытекающими последствиями. Что касается еврейства, то я метиска по происхождению, папа русский, мама еврейка, воспитывалась в атеистической среде с русским патриотизмом (папа очень хотел, чтоб мы стали русскими) и о иудаизме понятия не имела лет до 25. По психологическим тестам мне всегда выпадала работа с людьми, по игровым - профессия приста (священника). С детства с головой в книгах и в поисках высших сил. Перечитала священные книги всех времен и народов, и, в конце концов, оказалось, что через Тору и еврейских мудрецов мне ближе и понятнее постигать мир. Это несмотря на все папино старание (и старание государства) сделать из меня атеистку и мамино молчание о нашей вере.

Samandra, А я видимо не в папу и не в маму. Все еврейское во мне отторгается. Конечно же меня нельзя назвать евреем, но сионистом можно - правильнее всего меня можно было бы назвать сочувствующим еврейству.

Я не знаю что еврейское ты считаешь таким отталкивающим... пейсы там или что? И почему "все" еврейское? Я смотрела на моих родителей, и мне оба нравятся. Для меня еврейство прежде всего в маме, а все русское в папе. Я так (чисто по женски наверное) интуитивно ощущаю и то и другое, соединившееся во мне. Как можно отторгнуть отца или мать? Мне кажется не уважать свою национальность - значит не уважать своих родителей. Объясни, пожалуйста, что такое еврейство для тебя.

Samandra, Еврейство для меня... В первую очередь - приспособляемость. Умение приспособиться везде и во всем. Понятно, что не будь у нас такой приспособляемости, то нация и не выжила бы. Но с другой стороны она и не пропала бы. Вернее нация пропала бы конечно, но она, просто растворилась бы среди других народов и еврейские гены никуда не исчезли бы, как до сих пор продолжают жить гены майя, или гены норманов, или гены карфагенян. Приспособленчество мне противно, потому, что оно унизительно. Недаром ведь, "Морраны" переводятся, как - "свиньи", а "анусим" как - "изнасилованные" (т.е., говоря по современному - "опущенные") . Ну, а дальше уже, как исходящее из этого: отчужденность, скрытность, трусливость, несопротивление насилию, хитрость, и т.д..

Если бы это было еврейскими ценностями, я бы тоже была антисемиткой. Уточним, "анусим" переводится как "принужденные", что не одно и то же с "опущенные". Понятно, что анусимами и марранами христиане называли евреев, принявших христианство, т.к. принимали по принуждению, что напрямую и связано с прозвищами. Если принужденные вызывают у тебя отвращение, то принуждающие что? "А Я говорю вам: не противься злому" - сказал Иисус, к еврейству это имеет весьма посредственное отношение. Хитрость, примененная к месту, ценится повсюду. Это видно из мифов, легенд и сказок всех времен и народов. Хитрость как оружие - хороша или плоха в зависимости от ситуации. Отчужденность не есть еврейская ценность. Авраам прервал разговор с Богом, чтобы принять и накормить гостей-иноверцев, что связано с заповедью "возлюби ближнего". Йоган, мне кажется ты где-то запутался... или я запуталась.

Исходное сообщение Йоган_Голобрюхов Samandra , А я видимо не в папу и не в маму. Все еврейское во мне отторгается.

+

Исходное сообщение Йоган_Голобрюхов Samandra , Еврейство для меня... В первую очередь - приспособляемость... Ну, а дальше уже, как исходящее из этого: отчужденность, скрытность, трусливость, несопротивление насилию, хитрость, и т.д.. Лорелея

как это совместить? неужели это все о них?

Ответ на комментарий Samandra # Samandra, К счастью-ли, или к сожалению - это все про них. Про мать я говорить не буду, потому, что ее уже нет, а вот отец благодаря своей приспособляемости выжил сам и род свой продолжил. Ему было 16 когда его арестовали. Он тогда проходил стажировку в слесарной бригаде на Горьковском автозаводе, после окончания ремесленного училища.По глупости своей, по наивности, поделился с "товарищами" новостью, которой, в стране стукачей не следовало делиться ни с кем. Получил 5 лет лагерей и 10 ссылки. Как он мне говорил не раз: "Если бы на моем месте был ты, то ты бы погиб через 2-3 недели, потому, что ты бесхитростный и прямолинейный. А я выжил!" В лагере, не выдерживая условий жизни, 4/5 от количества заключенных вымирали в течение года. Дневная пайка состояла из тарелки юшки и буханки серого хлеба из зерно отходов. Чтобы получить двойную порцию хлеба, надо было выработать двойную норму на лесоповале. Кто не вырабатывал норму получал половину . Многие деревенские, рассказывал отец, привыкшие много есть и тяжело работать старались сначала дать две нормы, но быстро становились "доходягами" и умирали. Когда мой отец понял, что, еще день или два - и он умрет (на делянку нужно было идти 6 км по тайге в 30-градусный мороз, а потом 12 часов валить лес и опять 6 км возвращаться в лагерь - а у него уже не было сил, чтобы только дойти до этой самой делянки) он стал прятаться в тифозном бараке, где трупы не выносили неделями, где крысы жрали не только их, но и полу-живых людей. На его счастье от тифа умер ассенизатор лагеря. Чистить дерьмо (а для этого нужно было влезать в выгребную яму) желающих не было, но отец понял, что это его шанс, и он поспешил сам занять это место. Благодаря этому и спасся... а все остальные - более гордые и менее хитрые - умерли! О том, что он сидел я узнал только перед самым приездом в Израиль. Он боялся даже детям своим признаться! Он вообще всего боялся. Всю жизнь прожил в страхе... Я его люблю, но я бы не смог жить как он. Меня тоже жизнь не радовала, но я все время шел напролом. Был бы я танком сметающим все на своем пути, то может быть и смог бы устроить свое счастье. Но я далеко не танк, и , потому жизнь у меня, к сожалению, не удалась.

Я не знаю твоего отца... жизнь штука сложная, не берусь его судить. Вобщем-то не мне тебя учить, ты постарше будешь, и все же свое ИМХО выскажу. Жалко, что ты не был знаком с моим еврейским дедом. Море оптимизма, гостеприимный до умопомрачения, прошел войну, пару решающих сражений, ранения, разведка... куча друзей, открытый и прямолинейный, правда не как танк, а скорее как... эээ... добродушный танк. Мечтал уехать в Израиль. Погиб в автокатастрофе в мирное время на старости лет. Они с отцом друг друга очень уважали, несмотря на то, что папа бухал беспросветно, а дед был евреем, да еще и кавказским (напомню, папа - русский национал-патриот по сегодняшним меркам, я ниже тебе расскажу один моментик). Главное в них обоих было что? Самоуважение. Не чувство собственной важности, а то, что определяет Человека: не убей, не укради, возлюби, не возжелай... почитай отца и мать... Кстати, маму мою люди всегда уважали там, и здесь любят. У отца друзей было много, умел находить общий язык, хотя и ссорился, если что не так, ну оччень трехэтажно. Если бы мой отец пережил то же самое, что и твой, я бы его не осуждала за страх и за выгребную яму. Можно, конечно, думать, будто мы не жрем дерьма, но это ошибка, на что указывают ежегодные сельскохозяйственные работы ;) ... нет в этом никакой хитрости и никакого унижения. Страх - следствие, а не причина, а выгребная яма - херня по сравнению с подлостью, клеветой и беспределом. Я б попыталась его понять и помочь подняться в собственных глазах. Когда человек прощает себя, когда принимает себя таким, какой он есть, он перестает бояться и раскрывает лучшее, что в нем есть. Тебе и самому не мешало бы перестать мириться со своим еврейством, а лучше поближе с ним познакомиться (биографию Маймонида не читал?), ибо сдается мне, что ты не все о нем знаешь. А с папой и его танкованием случай такой вышел. Поссорились они с соседом. Сосед был тот еще антисемит, евреев не любил страшно, но терпел то, что я играю с его внучками (старый такой дедок), ибо папа - настоящий русский. И вот, когда я уже повзрослела, разругались они от души, два танка, папа свое, дед свое. Забыл дед просто, кто у нас в семье еврей, и папе в сердцах ляпнул: "как тебя, жида, жена только терпит, святая женщина". Мне смешно было до чертиков. Возмущенная "кровь христианских младенцев" в папе играла с месяц. Соседи заметили, что его цепляет, и тоже стали его евреем звать для прикола. И вот, спустя время, звоню родителям из Израиля, и отец мне в трубку: "Забирай нас уже поскорее в свой Израиль, а то все соседи евреем кличут, стыдобища"

Ты меня не поняла! Я папу и не осуждаю. Наоборот, я им горжусь!Он прожил очень, ОЧЕНЬ, тяжелую жизнь! Просто я другой. Мне не пришлось пережить ни голод, ни войну, ни сталинские репрессии. Чисто по человечески горжусь, потому, что он СМОГ это пережить! Я честно говорю, что я бы это не пережил - слишком важна для меня человеческая гордость. Может это и не гордость, а гордыня - не знаю, душа не хочет мириться с унижениями, и лучше уж сразу покончить с собой, чем цепляться за такую жизнь. ----------------------------------------------------------- Маймонида я конечно же не читал, хоть имя его на слуху. Во-первых, я не занимаюсь богоисканием (все, что касается иудаизма, особенно вызывает у меня отвращение) - я не верю в бога, хотя и не отрицаю существование высшего разума. Во-вторых, не люблю восточную культуру -я западник чистой воды.

Извини. Мне просто не понятно, как можно уважать и гордиться тем, что отвергаешь. В моей маме вот есть качества, которые я уважаю, но которыми не обладаю. Т.е. я тоже не могу жить как она, но не потому что отвергаю, а потому, что я во много раз эгоистичнее и мне просто трудно придерживаться такого образа жизни. Ничего, кроме сожаления, по этому поводу я не испытываю. Такая же фигня с Торой. Знаю что написано, поступаю иначе... Унижения... понятное дело, что душа не хочет с ними мириться, у всех не хочет, не у всех может. Но установка неправильная... цепляются не за никчемную жизнь, а просто за жизнь, с надеждой, что рано или поздно все изменится. Тот, кто теряет такую надежду, перестает цепляться. Я пришла к выводу, что невозможно ничем извне унизить человека. Ничем! Человек сам себя унижает, признает себя униженным, а положение безвыходным ("ничего изменить нельзя"), и проигрывает. На самом деле, на любое унижение можно достойно ответить. Задача ведь не в том, чтобы красиво умереть. Я бы сказала, задача в том, чтобы сохранить и пронести через все препятствия то прекрасное, что есть в человеке, и передать это будущим поколениям. О Маймониде я спросила, знаком ли с его биографией. Ведь человека в первую очередь характеризует то, как он прожил жизнь. А уже потом, как следствие, что он думал, о чем писал. Маймонид свою ставку на разум сделал. Придворный врач в Египте. Мне интересно было, если ты знаешь о его жизни, вызывает ли она у тебя отторжение и отвращение? И по поводу восточной культуры... у меня сложилось впечатление, что западная культура построена на основных положениях Торы. Западный мир в подавляющем большинстве христианский, как я уже говорила, "непротивление злому" и тп. , которое тебе вроде как не нравилось.

Samandra, Ты опять меня не поняла. Есть люди которые могут вытерпеть все, что угодно, ради жизни, а есть другие, которые могут красиво умереть, ради того, чтобы не терпеть всего этого. Вот я из второй группы. Это как в спорте - стайеры и спринтеры. Я - спринтер, а еврейский народ - стайер... А вообще, я большой путаник, и я сам себя не знаю. Я не знаю на что я способен. Я не знаю мог бы я стать героем или предателем, праведником или преступником, есть у меня таланты или я пустышка? Я даже не знаю добрый-ли я или злой? Это почти анекдот, но я всю жизнь был уверен, что мой любимый тип женщин - голубоглазые блондинки, а когда проанализировал кого я на самом деле любил, то вышло, что любил я кареглазых брюнеток, совершенно определенного типа (что-то среднее между Натальей Варлей, Наташей Королевой и Инной Гомес). О Маймониде я не стал бы читать, как не стал бы читать и самого Маймонида. Читать биографии людей посвятивших себя богоисканию или богослужению, для меня пустая трата времени. Тем более, что его жизнь связана именно с восточной, арабской цивилизацией, а Восток меня, просто угнетает своим бытом, искусством, архитектурой, музыкой, философией, и менталитетом . Меня больше интересует биография Руала Амундсена, Фритьофа Нансена, или Николы Теслы и Нильса Бора. Западная культура "проповедовала" непротивление злу огнем и мечем. Религия с ее постулатами была инструментом принуждения и воспитания покорности у населения. Все остальные религии не отличаются от христианства преследуя одну цель - подчинить и контролировать народ. Принцип, ведь, до детского прост: пирамида, в основании которой толпа, выше аристократия, еще выше правительства и короли, еще выше духовенство, и замыкает пирамиду - бог. Можно устраивать войны и уничтожать народы. Можно устраивать восстания и свергать царей. Но бога свергнуть нельзя. А раз бога свергнуть нельзя, то и восставать против тех кто ближе всего к нему, тоже на желательно - какая-никакая а узда для народа. Я отвергаю любую религию давящую на человека! Религия не может быть обязательной. Для религии не должно быть ни специальных сооружений, ни священнослужителей. Для общения с богом не нужны ни ритуалы, ни молитвы - вообще ничего не нужно! Если у человека есть нужда в боге, то он сам придет к человеку в душу в той форме в которой человек этот нуждается . Бог (если он есть) - должен общаться с каждым человеком в отдельности, а не с народом через посредников, а если ему нужны посредники, то, значит, либо они водят нас за нос, либо его нет.

Маймонид в 12 веке, кроме "богоискания", был придворным врачом, ученым, разбирался в астрономии, критиковал священников и, перечитав всю литературу по колдовству (кроме всего прочего) того времени, сделал ставку на разум против мистики. Между Богом и человеком не должно быть посредников, это верно, но кто сказал, что Бог должен с кем-то общаться или вообще кому-то что-то должен?... Между знанием и человеком тоже не должно быть посредников... но кто, по-твоему, продвинется в приобретении знаний быстрее - человек с учителями или познающий самостоятельно (без книг, без учителей)? Иерархия (пирамида) существует в природе. Все ее законы построены на соотношении сил, все подчиняется чему-то по каким-то законам. Солнце - центр нашей системы, а планеты крутятся вокруг Солнца. Обидно, да? а как же равноправие? где справедливость? И почему все должно крутиться вокруг этого перегретого шара? Только потому, что он перегретый? Планеты, между прочим, тоже круглые, и у них тоже есть притяжение. Взять хотя бы Землю. Исключительная планета. На ней есть жизнь, в отличие от других, безжизненно вращающихся по своим проторенным орбитам. Почему Венера, вращается не так, как все, а в обратную сторону? Может быть, она постигла истину и знает верный путь? и Меркурий до кучи. На них даже спутники не садятся. Вот тоже - почему? может потому, что они медленно вращаются? Это дискриминация на почве вращения. И уж если у Земли есть разум и жизнь, не послать ли куда подальше это огненное чудовище, задающее направление всему, до чего можно дотянуться? В конце концов, это унизительно, вращаться по орбите, вокруг себя.... вокруг центра галактики докучи. "Нет, лучше красиво умереть, чем жить в вечном подчинении", - решила Земля и приняла дозу человечества.

Samandra, Ты меня поразила, конечно своим знанием астрономии, но не надо утрировать. Небесные тела подчиняются своим законам (физическим), а человек своим (морально-этическим. Единственное сходство - это подчинение более слабого, более сильному. Только у планет это не идет через "не хочу", как у человека. Каждый человек индивидуален и степень его подчиняемости индивидуальна, поэтому одни думают, что: "Что бы не случилось, но я способен перетерпеть любое насилие и выжить ради жизни и мне плевать, что обо мне подумают!" А другие считают, что жить надо с высоко поднятой головой и лучше умереть, чем жить с позором. Еврейский народ, видимо, взирает на данную ситуацию из космических высот (как ты описала - в планетарном масштабе) - поэтому головы их склонены вниз и спины их согнуты в вечном поклоне, а я, приземленный человек, смотрю на все снизу-вверх. Это я сейчас уже остепенился, а раньше, когда жил в Союзе, лез в драку по любому поводу, считая, что если тебя оскорбили, толкнули плечом, или, даже, просто косо посмотрели - надо защитить свое собственное достоинство... Хотя, зачем я заставляю тебя копаться во мне? Я ведь прекрасно знаю в чем причина моих трудностей и с национальной идентификации и завышенными критериями к себе и к другим, и, вообще... Причина - мой юношеский максимализм! Только не смейся - человеку за 50 уже, а он говорит о каком-то ЮНОШЕСКОМ максимализме. Что поделаешь, говорят, что детскими болезнями болеют и взрослые - редко, но болеют. Отсюда, кстати, и нежелание мое ворошить "барханы" Востока - если уж я решил, что мне это не нравится, то я и близко никогда к ним не подойду. Что же до посредников между человеком и богом, то тут ты, по-моему не права. Бог - бестелесный и многоликий. Бог не существо, который объясняется на каком-то языке, который нужно переводить для его понимания. Бог - он и сам ОСНОВА ПОНИМАНИЯ. Ему не доставит никакого труда заставить человека и понять, и принять, и сделать все что ЕМУ БУДЕТ УГОДНО. Бог - это перст указующий и наказующий, а не объясняющий и обучающий. Божья мысль проникает к нам в подсознание минуя амвоны, аналои, проповеди, учения и священные книги. Все "божественные учения" - это обман! Помнишь в "Волшебник Изумрудного города" Эли, Дровосек,Пугало и Лев шли за своей мечтой к Гудвину. Когда они дошли до цели, то каждый получил, то, за чем он шел, и каждому из них волшебник представал в разных образах. То же самое и с нашим богом - бог один, но у каждого он свой.

Космические масштабы вызывают у тебя раздражение, а опущенные головы стыд? Есть еще серые посредственные массы, которые в русском народе сам знаешь как зовутся. Наверное, хочется быть как все, хотя все - это сборище всего. Так вот послушаешь народ, и прямо не знай куда податься. Рада была поразить тебя познаниями астрономии за 10-й класс, как ни странно, я училась в советской школе. Да, я смотрю на все с космических масштабов (большое видится на расстоянии©). Только я не весь еврейский народ. Еврейский народ - он разнообразный, как и все другие народы. Уверена, что ортодоксы не согласятся с моим пониманием иудаизма. Я еврейка, ты еврей и мы оба являемся такими же представителями нашего народа, как ортодоксы, светские, правые, левые... Кроме того, ты по-своему воспринял мои слова о смысле выживания. Там был еще моментик такой про сохранить прекрасное, что есть в человеке, и пронести через испытания. Ты его, видимо, как-то пропустил, а осталось одно только выживание. Это вот ты куда смотрел, в звезды, или в пол? Если в испытании человек "не скулил, не ныл, пусть он хмур был и зол, но шел, а когда ты упал со скал, он стонал, но держал, если шел он с тобой, как в бой, на вершине стоял хмельной..." - то коль а-кавод лё. А иначе Иуда - в русском понимании этого слова. Иуда, кстати, повесился. И убиваются в основном не те, кто "стонал, но держал", а те, кто "сразу раскис и вниз", они же и предают чаще. Вот в чем суть, а не в выгребной яме. Говоришь, что не осуждаешь своего отца за то, что он терпел и выжил, но противопоставляешь себя ему с ложной скромностью "приземленный человек, лучше умереть, чем терпеть унижение".... ты со своей национальностью смирился, кажется? "я еврей, но не подумайте, что я такой же"?... Знаешь, с твоими представлениями о евреях я даже не знаю, как ты живешь. Я знаю, что есть такой шаблон в изображении еврея, но никогда не считала его реалистичным, поскольку не видела таких евреев (или же есть ситуации, в которых и не евреи опускают головы). Вообще, я думаю, что мы должны не следовать за образом, который складывается, а создавать его. Если что-то не так в этом образе, исправься, и это будет другой образ. И когда мне кто-нибудь пытается навязать этот уродский образ, я всегда спрашиваю у них, соответствую ли я ему, а когда говорят, что не соответствую, напоминаю, что я часть еврейского народа. Потому что как относятся к моему народу, так будут относиться и ко мне, и к моим детям. Не поддерживай этот образ, он не еврейский. Евреи должны стать народом священников, а не у*бищ. Почитай завет, он из благословений и проклятий состоит. И если еврей не идет по своему пути, он видит образ проклятого еврея, такой, как видишь ты. Здесь, в Израиле, мне уже не столько приходится отстаивать образ еврея, сколько образ русского. Ты же знаешь какой здесь стереотип. Дети у некоторых стесняются даже говорить на русском. Мои не боятся, если тебе это о чем-то говорит, и происхождение их им нравится. Вот и суди сам, кто из нас униженный и оскорбленный и ради чего.

Samandra, Если мы продолжим в том же ключе, то, еще чего доброго задушим друг-друга. Я не собираюсь с тобой ссориться. Если тебя так оскорбили мои слова про астрономические знания, то это потому, что я весь девятый и половину десятого класса прогулял. Поскольку в неделе был только один урок по астрономии, то побывал я только на самом первом. ----------------------- "Кроме того, ты по-своему воспринял мои слова о смысле выживания. Там был еще моментик такой про сохранить прекрасное, что есть в человеке, и пронести через испытания. Ты его, видимо, как-то пропустил, а осталось одно только выживание. Это вот ты куда смотрел, в звезды, или в пол? Если в испытании человек "не скулил, не ныл, пусть он хмур был и зол, но шел, а когда ты упал со скал, он стонал, но держал, если шел он с тобой, как в бой, на вершине стоял хмельной..." - то коль а-кавод лё. А иначе Иуда - в русском понимании этого слова. Иуда, кстати, повесился. И убиваются в основном не те, кто "стонал, но держал", а те, кто "сразу раскис и вниз", они же и предают чаще. Вот в чем суть, а не в выгребной яме." ----------------------- Когда-то - когда я был маленький, я лежал на диванчике в проходной комнате. Была уже ночь, а мой отец разговаривал с матерью соседа, приехавшей на пару дней из деревни.Она очень уважала моего отца и когда приезжала, всегда приходила к нам и приносила,то грибов, то лесных ягод, которые сама и собирала. Никогда не заходила к нам на пару минут - всегда задерживалась на пару часов чтобы поговорить с ним. В тот раз она рассказывала,как во время войны уничтожали евреев из близлежащих местечек, а я все слышал: - Я не понимаю, - говорила она - почему они не убегали? Несколько сот евреев конвоировало всего 4 палицая. Среди евреев было два брата-кузнеца, которые передали всем, чтобы по их команде все бежали в разные стороны. Но никто не побежал - все испугались. Тогда братья сами напали на палицаев, убили двоих из них и убежали. Может с ними еще с десяток человек побежало. А остальные... так и остались стоять на лесной дороге и ждать пока не вернулись оставшиеся в живых палицаи и не довели всю эту толпу до места. Кто из них остался жив? Из тех кто попал в гетто - никто. Из тех кто бежал - может быть кто нибудь... Вот и не понимаю я ваш народ, - говорила она - что же вы как бараны шли на убой!? Рассказ ее меня поразил, и еще тогда, для себя я решил, что "как баран на убой" я не пойду. Пусть меня убьют, но я попытаюсь хоть что-то, хоть как-то, но сделать. Надеюсь теперь ты меня поняла верно.

Понимаю. Я понимаю твою позицию относительно того, как надо, как должно быть. Я о том, что ты считаешь этот случай характеризующим весь еврейский народ. И там что-то про менталитет восточный применительно к евреям, который вызывает в тебе отвращение. Может все дело в моем дедушке, который прошел всю войну с оружием в руках... для меня именно он и был примером всего еврейского. Я не знаю, почему они не бежали. Я знаю, почему бежали, прятались, шли воевать. Понимаешь, Йоган? (или как тебя зовут?) Это не еврейский народ шел на убой. Это какая-то его часть шла. В концентрационных лагерях и лагерях смерти, кроме евреев, представителей и других народов хватало, и они тоже жили в этих ужасных условиях. Возможно как раз потому, что поверили в то, что ничего нельзя сделать, все бесполезно, потеряли надежду. Но были и другие, которые поднимали восстания. Лагерь Собибор (см. Википедию), октябрь 1943, организована подпольная группа под предводительством раввина Леона Фельдхендлера. Из 550 заключенных не побежали 130. Это единственное удачное восстание за все годы войны, были и неудачные, но суть не в успехе (в нашем случае), а в том, что они были. Знаешь, у меня случай был один. Один единственный такой, я могла бы несколько других рассказать, где я вся такая крутая... но вот хочу этот, где я затупила. В подземном переходе идем с подругой, почти уже перешли дорогу, и тут по лестнице сверху спускаются три парня. Один из них так смеялся, что я впала в оцепенение от страха 0_0. Вот хз почему. Мне этот смех каким-то дьявольским казался, и я шевельнуться не могла до тех пор, пока он меня не коснулся. Тогда я вздрогнула, развернулась, на автопилоте каком-то пробежала весь подземный переход, потом через проезжую часть обратно, добежала до такой бетонной фигни, с 1,2 м высотой и 1м шириной, перемахнула через нее не касаясь (!), и оказалась возле подруги. Полчаса мы потом ржали, гадая, что это такое я сделала. Да Бог его знает, почему вообще все это произошло. Но это не характеризует меня, как личность. Это исключение из правил, а не правило. Ты не подумай, что у меня возникло желание тебя задушить, наоборот, мне бы хотелось, чтобы тебе легче дышать было. Ты ж еврей, ты мне как брат. И я буду спорить с тобой, либо пока ты не признаешь, что Моцарт - великий композитор© любишь свою национальность, либо пока ты не пошлешь меня нафиг.

Вот почитай. http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer3/Vilensky1.php#P1 http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/grossman007.htm

Нда... кстати, как раз по той самой ссылочке, что Вы мне привели в комментах (ну знаете, где), там есть одна из статей того же самого автора "который фонтанирует идеями". Ох, ведь опять обидитесь))) и он на полном серьезе разбирает "экстерьер" памятника Пушкину в Святогорском монастыре, рассказывая читателям про то, что наличие звезд Давида и кое-каких надписей прямо указывает на еврейское происхождение А.С.Пушкина. Ну и как к этому относиться? Чем ВАШ автор, "лучше" того, что приведен Вами в этом посте с фотографиями и разбором надгробий? В принципе получается, что одного поля ягодка. Дурь есть дурь. Следуя логике и того и другого надо тогда и всех православных считать иудеями, ибо молятся они в храмах на все эти звезды Давида и т.д. и т.п., т.к. те являются непременным и обязательным атрибутом и украшения храмов, и облачения священников. ____ Спасибо за отдельный пост обо мне Но Васнецов меня интересует больше, как художник и следовательно, процитирован материал потому, что имеет отношение непосредственно к нему. Как факт! А как мой ПЧ Вы наверно обратили внимание, что на страницах моего блога много есть материалов и о евреях, которые чем-то знамениты. По делам познается человек, а не по... далее продолжите сами. И все же без обид. Это всего лишь познание мира и поиск истины.

Leonsija, "Чем ВАШ автор, "лучше" того, что приведен Вами в этом посте с фотографиями и разбором надгробий? В принципе получается, что одного поля ягодка." Раз уж он МОЙ автор, то он несравненно лучше чем ВАШ. Разница между ними такая как между врачом-генетиком и врачом-патологоанатомом - они изучают одно и тоже тело, но подход разный. --------------------- Мне тоже нравится Васнецов, как художник, но, все-же приведенная вами статья не совсем про него. Вот та самая картина из-за которой разгорелся весь "сыр-бор". Ну и что тут такого? НИ-ЧЕ-ГО! Хотя в свое время Бенуа написал о Васнецове следущее: " Мы особенно приветствуем появление таких художников, как Васнецов и Малютин, потому что они находят своеобразный народный язык для искусства, но многочисленные их подражатели не только не велики, но даже прямо неприятны, именно потому что они ломаются, потому что они стараются угнаться за неуловимым. Тем, кому важно видеть русское искусство искренним, сильным, вдохновенным, следует всеми силами бороться за то, чтоб наконец сбросить иго национализма, появившееся еще в 70-х годах и выросшее затем до чего-то невыносимого, кошмарного и отвратительного; в частности, отдавая все должное величию Васнецова, следует всеми силами бороться против его удушливой, византийской проповеди." Но возвращаясь к статье, следует заметить, что некто Доброслав (живой) написал книжонку явно националистического содержания и поместил на обложку репродукцию художника Васнецова (давно почившего). Как это часто бывает судят одного, а достается и тем кто случайно рядом оказался. Произошла ошибка. Для одних эта ошибка досадная, а для других - счастливая. Если вы наберете в поиске название статьи, то увидите, что она перепечатана на всех националистических сайтах. И тут возникает вопрос: "А была-ли это ошибка? А может быть те-же наци проплатили "экспертам" за данный перл: "Указующий жест руки старца в отношении воинов свидетельствует об их повелевании, обладании определённой власти над ними. Исходя из положения о том, что обложка книги выражает её ключевую идею, можно сделать вывод о стремлении автора к повелеванию, власти над другими людьми, направленности на борьбу." - Задумка проста - скомпрометировать судебное решение в отношении самого автора, и превратить суд в судилище, а его решение в фарс? [699x493]