Последний абзац заставляет улыбаться и очень за тебя радоваться))) Всегда пишут к таким словам что-то типа: здоров, что у тебя есть такой друг, бла-бла. Звучит дежурно, но это действительно очень здорово. И если эта дружба есть в твоей жизни, значит чем-то ты её заслужила, это прекрасно))) И он чем-то заслужил. так что я вас поздравляю))) Но ты меня чисто задобрила этими последними тёплыми строчками, на самом деле я хотела начать вот так: Наташа, чёрт возьми!!! ЯЧ уже говорила однажд, я повторюсь: если ты и впредь "не будешь считать себя красивой" я уже к радикальным мерам приду и мне никакое мыло не понадобится! Не мели чепуху, ты всегда была очень симпатичной. У тебя лицо приятное, черты лица красивые, солнечные, поэтому не нужно тут заливать всему свету! Напридумывала и теперь выдаёшь за свою позицию, бросай хернёй страдать. Я самолично готова пожертвовать свою верёвку и на ней повесить твою самооценку, но не для того, что она сдохла, а чтобы просто повыше оказалась. Нат, сворачивай, это не смешно вообще. Ты очень симпатичная, и я это сколько угодно раз повторить готова. Я рада, что ты получила тот разговор, какой хотела получить. Думаю, с информацией ты что-нибудь придумаешь, так что не бойся ориентироваться)) И в общем не бойся! В путь исполнять то, что предложил Алексей, нечего стесняться собственной инициативы, к тому же она у тебя есть, просто ты очень любишь наступать ей на горло. Какая разница от кого инициатива, если главным всё равно результат остаётся?? И я думаю, празднество в грузинском ресторане не только символично, но и интересно)))

Erwahlt, ох, спасибо,Кристина, такие теплые и приятные слова. Очень читать приятно. У нас действительно очень хорошая дружба, думаю, даже лучше,чем могла бы быть любовь. Так что я очень довольна, что в свое время все сложилось именно так, как сложилось. В гневе ты страшна. Я реально испугалась твоего трактата. Прости, но я просто так устроена - у меня самооценка на нуле и кто бы что мне не говорил, я все равно к себе придираюсь и буду это делать. Я точно знаю, что никогда не подумаю и не скажу про себя, что я красивая. Я так не считаю, думаю, я максимум милая. Черт, я постараюсь больше не страдать херней, чтобы ты меня тут так не костерила. Я тоже рада, что получила от Алексей,что хотела) На самом деле я до сих пор думаю, что его план дурацкий и посему очень удивлена, что он работает))))))) Согласна, иногда я об этом забываю. Я тоже так думаю, надеюсь, что все пройдет хорошо.

Lachlustiges, а дружба - вообще явление такое положительное и многогранное, что порою никакая любовь не сравнится))) Пф, Нат! В чём проявляется твоя надуманная некрасивость? Давай разберём по полочкам, детально, если ты не стесняешься. Я тебя во всём разуверю. И вообще со стороны виднее, тем более ты сама говоришь, что самооценка на нуле. Когда самооценка нормальная - это значит, что ты можешь адекватно оценивать как недостатки, так и достоинства. А ты ничего адекватно не оцениваешь, выходит. Самооценка - это не умение видеть в себе королеву мира, это умение верно себя воспринимать. Ты не умеешь, потому что воспринимаешь таким свистоплясным боком, что мама дорогая. Максимумы тут у неё, блин. Иногда самые дурацкие планы и есть самые действенные))) Не переживай, всем понравится, я уверена. Всё-таки экзотика)))

Erwahlt, это точно) Хорошо, без проблем, давай разбираться,я не стесняюсь. Самооценка у меня низкая, наверное из-за Сашки, в детстве он всегда меня дразнил, говорил, что я толстая корова(хотя так и было), мама тоже мне это говорила иногда в запале, когда мы ссорились, правда,когда мирились,то говорила, что я самая красивая. Так что думаю,что у меня все с детства чешет. Из всей своей внешности,я, пожалуй, считаю,что у меня красивые глаза, ну и волосы, а так все.Я понимаю, что сейчас я выгляжу действительно лучше,чем раньше, я стала симпатичнее, стала позволять себе(в плане одежды) то,чего раньше никогда себе не могла позволить, я стала носить одежду размера "М"- для меня это достижение нереально. Я отдаю себе отчет в том, что я изменилась, при чем сильно, но я не могу поднять свою самооценку, когда люди говорят мне о том, что я хорошо выгляжу или что-то такое, я все время очень смущаюсь и как-то, если честно, не особо им верю, потому что сама так не считаю, хотя адекватно глядя на вещи,я прекрасно понимаю,что некоторые, кто мне об этом говорят вряд ли бы стали привирать, потому что им не за чем - взять бы того же Косарева или Макса. Но мне почему-то от этого не легче. Я не знаю почему, но я себя ощущаю и воспринимаю как-то вот так, хотя понимаю,что,скорее всего, не права. Дурдом, я сама какая-то чокунатая, сама себя противоречу. Я правда не совсем поняла,что значит "свистоплясным боком", но думаю, что ты права. О да, я сама поймала себя на мысли об этом=) Надеюсь, что всем понравилось))

Lachlustiges, свистоплясным боком - это так, как ты воспринимаешь. У меня есть пример. Хороший показательный пример. Сначала скажу, что по моим убеждениям вообще все комплексы и черты характера следует отыскивать в детстве, ибо такой период, когда память сохраняет, и "на ус мотается" лучше, чем в другом возрасте. Не зря есть верное мнение, что в детстве характер легче изменить, чем в дальнейшем. Свои мысли тебе самой отпустить надо. Я думаю, окружающие могут повлиять на твоё мнение, но влияние их ничтожно. Говоришь, что сама видишь какие-то положительные изменения. И ты мне не ответила на вопрос: что тебе сейчас в себе не нравится? То, что нравится, сказала, а что не нравится? Теперь к примеру. Моя Катя очень страдает по поводу своей внешности. В детстве её все дразнили, вот она теперь по своему мнению вся такая некрасивая, ужасная, омерзительная и прочее... Она видит проблемы. Её называли рыжей - всё, это конец света. ты понимаешь? Она каждому, кто просто так назовёт цвет её волос рыжим, начнёт объяснять, что это не рыжий, а вот русый да колосистый. Худая очень, так так переживает, так убивается. И корлнки-то у неё не такие, и нос-то длинный, и сама маленькая, по росту тоже дразнили. В общем, у большинства это всё идентично. Подразнили - засело. Я спрашиваю: а ты сама что видишь? Ты видишь толстую корову или что? Я просто не знаю, из-за чего ты ещё переживаешь, когда в зеркало смотришь. У тебя гармонично сочетаются черты лица, ты стройная высокая девушка, которой чёрт знает сколько могут позавидовать. Я просто искренне недоумеваю и не понимаю, что тебе в себе не нравится. Тебя сейчас Саша коровой, что ли, называет? или мама выговаривает, что ты могла выглядеть лучше? Мне ясно, что на плохом легче концентрироваться, но ведь можно перенаправить себя так, чтобы видеть и запоминать хорошие слова, которые действительно правдивы. Вот ты чувствуешь, что человек тебя не обманывает, сама пишешь. Так почему просто не признать это за факт? Понятно, когда не хочется верить, что какое-то желание там не сбудется и так далее, не состоится событие и проч. Но не верить хорошему... Это просто выше понимания. Я про себя немного скажу. Мимо меня прлетел тот "комплексный" период. Есть какое-то время, когда ты поддаёшься окружающим, оттуда всё и танцует. А меня как-то папа вывернул, поставил, и я всегда считала себя... Ну, не позволяла я другим говорить обо мне плохо при мне же. Пусть они за спиной что угодно говорили и думали, но меня никогда не дразнили, никогда ничего не говорили мне, хотя я была худой/нескладной, с зубами там кривыми и проч. Нет, даже вру. Говорили что-то, но я этого не помню, потому что тогда воспринимала исключительно как шутку. Когда человек обзывается, вот дети, это не значит, что они считают это жирным недостатком, от которой проблеваться стоит. Просто видят, что-то выбивается, вот на это можно указать, а её мои слова заденут, ай как смешно и весело. То, что тебе мама в запале говорила - то же самое. Сама говоришь - когда ругалась. Когда человек ругаются, его цель зацепить, вот он и цепляет чем попала. Вот смотри: идёт красавица, все слюной истекают, а вот стоит компашка и гадости лепит, и волосы-то у неё сухие, просто намазаны какой-то хернёй, и вот одна рука сломана стопудово была, ибо выворачивается некрасиво. И глаза на самом деле не экзотичные, а просто уродливые. Это необязательно завистью ведомо, я утверждать берусь. Просто так. Есть вещи, которые делаются просто так, люди не понимают, что могут задеть. А иногда понимают, но всё равно говорят. И ты забудь все слова людей, себе верь. просто посмотри на себ другими глазами. Другими, Нат. Когда я обзавелась фотоаппаратом да думала, как снимать, мне хотелось всё в кадр захватить. Я всё видела теми самыми другими глазами, мне обыкновенный люк со сломанной доской красивым казался. Я не сравниванию тебя с люком, не пойми неправильно мой пример!! Вот это и был другой взгляд. Только я смотрела искажённо в тот момент, а ты смотришь искажённо постоянно. поэтому в твоём случае "другой взгляд" - это взгляд верный. Мне тебе незачем врать, незачем было бы писать такие трактаты. Я тебя заклинаю: ты очень симпатичная девушка, вот даже обида берёт. Знаешь, сейчас концерты ТН в Аргентине отменили, но отменили заранее, а не как у нас. И вот девчонки на форуме говорят: "Что они там разнылись вообще? им заранее всё сказали". Это обида говорит. Вот во мне тоже обиды говорит. У тебя всё так хорошо, а ты наговариваешь на себя. Тебе некрасивых людей показать, что ли?

Erwahlt, я тоже думаю, что все идет из детства. Это ясно. И на счет мыслей тоже – но я не могу просто взять и отпустить их. Я жила с ними 18 лет , при чем меня это никогда не беспокоило – как я выгляжу и что обо мне думают. А сейчас я как-то даже свихнулась на этом – иногда мне кажется, что я всегда теперь буду недовольна тем, что имею.У меня даже такой бзик бывает – я еду в метро и смотрю на людей и вижу полненьких девушек при чем неважно насколько полных, я начинаю сравнивать себя с ними и прихожу к выводу, что одинаковой с ними комплекции, даже когда понимаю, что это не так. Я вижу себя полной, даже когда сейчас, наверное, таковой не являюсь,думаю,что в этом вся моя проблема. О, не нравится мне много всего – мне не нравится, как моя фигура расширяется к низу, мне не нравятся мои зубы, они слишком большие,у меня длинный нос, мне не нравится мой рост, мне не нравится, что нижняя губа у меня полнее чем верхняя – некрасиво это. Ну вроде бы все, хотя я наверняка что-то забыла. Хотя часть меня при всем при этом прекрасно понимает, что я где-то цепляюсь к себе – может не такой уж и длинный у меня нос, а пухлые губы – не так уж и плохо, но я не могу не цепляться. У меня какое-то дикое раздвоение в этом вопросе. Ах да, я забыла- у меня еще растяжки остались по всему телу от моих поправлений и похудений, это мне тоже не нравится, хотя это тоже не особо заметно,но все же видно. Даже когда я на Др собиралась – дома я себе нравилась, а потом пришла туда и решила, что зря я это платье одела, что я в нем не красивая, что волосы у меня лежат как дерьмо и все такое. У меня часто такое бывает – дома я себе нравлюсь,на улице- нет. Мне кажется,что Катя хорошо выглядит – худенькая, высокая, красивые волосы- уж на них-то точно грех наговаривать! Ей с ними повезло. Очень сильно. Сейчас я вижу..даже не знаю, наверно скорее полную девушку, чем стройную. Сейчас Саша говорит, что я худая и хорошо выгляжу, что если я похудею еще хоть на киллограм,то это будет уже ненормальный вес. Мама наоборот недовольна,как я выгляжу. И я знаю почему, она немного мне завидует, я это вижу, она завидует тому,как я выгляжу. Я знаю,что это звучит немного странно, но это действительно так. Ах да,забыла! У меня круглое лицо и мне это не нравится. Я понимаю, что это уже бред, потому что мне даже соседи и продавцы в продуктовом за углом говорят о том, как я выгляжу хорошо,но я почему-то не могу в это поверить. Я не могу поверить им, Саше, Косареву, Эл, Кристине, тебе, Лерке и остальным, хотя объективно понимаю, что когда столько людей говорят одно и тоже, значит стоит к ним прислушаться, значит это правда, но я не могу в это поверить. Хотя очень хочу. Правда хочу. Ты не худая и не нескладная, да ты и сама это знаешь! У тебя красивое лицо, стройная и отлично сложенная фигура. Тебе с папой повезло, он у тебя отличный. Знаешь, я кажется только что поняла,что не приму правду о себе, пока не услышу ее от него. Когда я весила 93 и все вокруг говорили, что я хорошо выгляжу, и когда я только начинала садится на диету, и мама меня отговаривала, он единственный кто сказал, что мне надо худеть, и тогда я решила, что смогу это сделать. И я действительно смогла, просто не смогла признать факт того,что смогла. Я бы очень хотела этому научится - смотреть другими глазами. Кристин, ты не представляешь как бы я этого хотела. Я понимаю, что ты точно врать бы не стала. Я очень ценю то, как ты сейчас стараешься достучаться до меня, это очень важно и трогает меня неимоверно. Просто после того,как я выглядела так,мне тяжело поверить, что сейчас я такая. Надеюсь, что ты поймешь меня и обида перестанет в тебе говорить. [699x397]

Наташ, дорогая, послушай. Я тебя вот сейчас поняла, ты очень хорошо всё расписала, у меня в голове прояснилось. И создалось такое ощущение, что ты в коконе. Вот вокруг тебя люди, вот они тебе что-то говорят, кто-то не говорит, кто-то к тебе вообще никакого отношения не имеет. И у тебя выстроен барьер. Впечатление такое, словно ты в закрытом помещении и надышалась газом, причём повернуть вентиль не можешь, не хочешь, чего-то бессознательно добиваешься и прочее. У каждого человека свой вкус. Одному что-то нравится, а другого от этого просто тошнит. И с каждой точки зрения это выглядит по-разному, но нельзя сказать, что вот это точно красиво, а это некрасиво. Такой объективной правды нет. Вот я не люблю груши, мне больше нравятся яблоки. А мама любит груши больше, чем яблоки. И нам никто не скажет, что вкуснее, никто. Нельзя сказать, что груша вкуснее яблока или наоборот, можно сказать, что ты больше любишь. А кто-то оба фрукта любит. К примеру, ты не любишь яблоки. А ты яблоко. И я люблю яблоко, мне нравится, как это яблоко выглядит, веточки/листики там нравятся. А тебе не нравится и всё. Как можно полюбить яблоки? Яблоки ведь полезные, и ничего в них плохого нет, поэтому глупо отвергать яблоки. Ясно, кто-то солёные орешки не любит, в них вредного отыскать тучу можно, а вот в яблоках же не отыщешь, если у тебя с кислотностью всё в порядке. Ты сама, выходит, объективной оценки себе дать не сможешь. Вот я не могу объективно оценить грушу, мне и кожурка не нравится, и сама она больно сладкая, мягкая и прочее. Но ведь сладкая или мягкая – это не отрицательные характеристики, и я это понимаю. Поэтому принимаю мамину любовь к грушам. И я иногда их ем, признавая, что, в принципе-то, хороший фрукт, просто вот кожурка да мякоть мне не по душе. Но я понимаю, что и кожурка, и мякоть на самом деле нормальные. Даже если отталкиваться от слова «нормальный». Ненормально – это дико ассиметричное лицо, это патология/болезнь… Ненормально – это что-то сломанное, вывернутое. То, что делает природа – это нормально. Все болезни – это тоже природа, но уже другого характера, поэтому их во внимание не берём. Когда человек поправляется, это могут быть гены. А гены откуда-то берут начала, всё равно человек виноват. И человек же вправе это исправить, опять же – если не болезнь. Нет нормы ширины губ. Я не беру во внимание те нечеловеческие ботоксные и силиконовые. Нет нормы длины носа, даже нос Буратино для Буратино нормален. Но ты не Буратино, ты человек, и нос у тебя самый что ни на есть человеческий. Вот у кого-то нос – кнопка, и для него эта кнопка как для меня груша. Но это не значит, что кнопка хуже какого-то другого носа. Есть широкие носы, узкие носы, средние носы. Но нельзя сказать, что вот это плохо, а это хорошо, потому что для каждого лица хорошо то, что есть. Если мне губы сделать широкими, то будет плохо. А если тебе губы сузить, то тубу будет плохо. Ты понимаешь, Нат? Так, как есть – это хорошо. А так, как с твоей стороны было бы лучше – это плохо. Если бы у всех были точь-в-точь такие же носы, как у тебя или как у меня, никто бы думать не стал про другие носы. Просто потому что не с чем было бы сравнить, и не задумывался бы никто, плох такой нос или хорош. Вот для другого человека маленький носик хорош, ты смотришь и видишь, как хорошо лицо с таким носом, бла-бла. А вот тебе такой нос не пошёл бы. Не потому что, что тебя перекраивать надо, а потом нечего чужие носы мерить. Хорошо то, что есть, а то, что у других, конкретно для тебя плохо. Вот единственно верная объективная истина, отдельно о каких-то чертах говорить попросту нельзя. Вот ты вся, ты такая есть и это хорошо. Было бы у тебя другое лицо с такими глазами было бы плохо. И не глаза виноваты, а лицо чужое. А вот так замечательно, ты пойми это. Дальше я буду спорить. У тебя и близко не круглое лицо. Прости, конечно, но где ты видела такие круги? У тебя лицо с кругом ничего общего не имеет, вот тут вообще на нервных смех пробирает. Ты действительно видишь своё лицо круглым? Если взять кружок из цветной бумаги и наклонить его в пространстве, то он в этом самом пространстве для нашего восприятия станет овалом. У тебя то же самое с точностью до наоборот, поэтому перестанет наклонять своё видение. Я тебе скажу, что лицо у тебя никак не круглое. Я думала об этом, не сейчас, раньше думала. Помнишь, когда ты мне первый раз про своё недовольство весом сказала, я не поверила? Так вот смотрела на лицо и не понимала, как такое быть вообще может. Лицо худенькой стройной девушки и никак иначе. У тебя не круглое лицо, я не пытаюсь привить к тебе хорошее отношение к форме лица сейчас, я тебе говорю, как есть на самом деле. Вот дальтоники красный там зелёном видят или ещё как-то, я в деталях в этих слаба. Им кажется, что тряпка красная тряпка зелёная. И кто-то говорит правду, истину – тряпка красная, ты что! Мы недавно по обществу истины доказывали, я говорила, что лист – это прямоугольник. Вот смотри, я нарисовала, чтобы наглядно было видно. Красное – это круг. Твоё лицо – это НЕ круг. Разница огромна. Я понимаю, что круглое лицо – это не тютелька в тютельку круг. Но вот… Даже близко нет. http://s005.radikal.ru/i211/1010/84/3a1dcdfe4e78.jpg С губами ты меня вообще озадачила. Во-первых, тысячи девушек мечтали бы о таких губах, как у тебя. Про это даже молчать можно. А во-вторых, опять же – представь себя с тонкими губами. Ну, или с нижней губой такого же размера, как верхняя. Мягко говоря, не твоё. В смысле вообще не твоё и тебе не пойдёт. Не пойдёт, понимаешь? У тебя красивые губы красивой формы, мне даже сказать тут нечего, ты меня таким заявлением вообще в тупик загнала. Зубы. Просто хочется воздеть руки к нему и молиться начать. Наташ, дело в том, что у людей молочные зубы выпадают в детстве. Если я не ошибаюсь, мелкие молочные зубы окончательно сменяются к 12-ти годам. Так вот у тебя зубы сменились. И опять же, твои зубы такие, какими должны быть. Где ты нашла, что они слишком большие? Где написано, что вот 3 м на зубы – это нормально, а 5 – ненормально? Ты мне показала сравнительные фотографии. Скажи, ты сама эти фотографии видела? Точнее вот так – видела? Так вот увидь. Ты замечательно выглядишь, я тебя уверяю! Не даст Бог соврать, у тебя прекрасная фигура, ты стройна, ты действительно похудела, и тебе очень идёт, ты молодец, успокойся, пожалуйста. Касательно растяжек. Похудание – это процесс, предполагающий растяжки, если ты не занимаешься спортом, а просто сокращаешь потребление пищи. Ты учишься на заочном, и я нашла тебе ещё один плюс. В своё свободное время ты можешь делать упражнения на места тех областей, где тебя тревожат растяжки. При нагрузках они уйдут, главное – привести кожу в тонус, спорт включить в расписание. Это всё проходящее и решаемое. Относительно папы. Для тебя важно его мнение, он это может знать, но вот конкретно в данный момент может ещё и не догадываться, что для твоего успокоение тебе требуется его одобрение. Просто подойди и спроси. Без заискиваний, а прямо и с ожиданием честного ответа, который, на мой взгляд, тут очевиден. Когда меня мучил бред, я взяла к папе и спросила, как я выгляжу. Впервые в жизни честно у него спросила. И ты спроси, тут ничего страшного или зазорного нет. Я очень хочу помочь тебе разобраться, поверить в себя и увидеть себя в истинном свете.

Erwahlt, Господи, Кристина, я даже не знаю,что тебе сказать сейчас. Ты меня сейчас просто в ступор ввела в какой-то. Но это даже хорошо, потому что я смогу сейчас еще раз обдумать все твои слова. Они произвели на меня впечатление. Причем очень сильное. Пример с грушами и яблоками – очень показательный, а главное заставляет реально пересмореть некоторые взгляды,меня заставило, я даже не ожидала, не знаю,что сказать. Знаешь, ты очень удачную фотографию выбрала для иллюстрирования не только моего якобы не круглого лица(это я просто тут с распущенными и не видно,что оно круглое, ну или как мининум кругловатое), но и для того,что разным людям пошел бы разный нос. Вот если помотреть на Лерку и на меня – у нее маленький, очаровательный носик, ей идет,а у меня нос больше и шире, но мне бы ее нос не пошел, потому что очень маленький,а ей не пошел бы мой, ибо большой для нее. И теперь я думаю,что ты права – природа все хорошо и верно рассчитывает, награждая человека теми или иными чертами лица. Конечно, я не могу сказать, что меня мой нос теперь не беспокоит, но по-крайней мере сейчас я думаю, что он смотрится гармонично. За это огромное тебе спасибо, Кристина! Про лицо я уже сказала- тут просто фотка с распущенными, а так оно все же круглое.Я вижу его таким. А ты, что каким-то другим? Ну не знаю,я не вижу их красивыми, они какие-то уж больно контрастные по-моему. Вот губы Эл мне нравятся больше, они у нее более милые по-моему. Так что если бы я была той самой тысячью девушек, то я бы уж точно о своих губах бы не мечтала. Я не говорю, что 3м – это нормально, а 5- уже много, просто у меня с зубами тоже,что с губами – очень контрастные. У меня верхние зубы очень крупные, а нижние очень мелкие, мне вот это не нравится. Вот с этим уже будет сложнее,чем с зубами, губами и лицом….Я видела, просто я не могу поверить в то,что я выгляжу так. Сама я себя ощущаю где-то между второй и первой фоткой. В душе я чувствую себя такой,и я не могу от этого избавится, хотя прекрасно понимаю,что выгляжу не так.У меня видимо какое-то предвзято-шизанутое восприятие себя. Спасибо, Кристин,я очень хочу успокоится, но я не знаю как это сделать. Никогда не думала, что для меня тяжелее станет не похудеть,а принять новую себя,хотя тут все от самооценки пляшет скорее всего. Тут ты тоже права.Я когда летом обруч крутила у меня с боков они почти изчезли совсем. С грудью сложнее, потому что как их вывести оттуда я не знаю, ибо грудь у меня стала намного меньше(вот это меня крайне радует). Как-то летом, когда мы загорали вместе с Алексеем, он увидел мои растяжки на боках, он очень удивился наличию оных у меня, правда потом сказал, что это меня портит и не такая уж проблема. И что папа тебе ответил? Как ты узнала, что мне немного стыдно подойти и спросить у него как я выгляжу? Кристин, я не знаю, как тебе все это выразить.Я тебе нереально благодарна за то,что ты копаешься во всем этом и при этом находишь действительно важные и стоящие слова,а не отделываешься какими-то дежурными репликами. Это очень важно и ценно для меня. Я не знаю, как тебя отблагодарить, скажи мне как? Я очень ценю твою помощь,это что-то неимоверное. Для меня такого никто не делал.

Я рада, что впечатление получилось. Просто на меня даже накатило негодование, ибо я понимаю твою проблему, но не понимаю, как ты могла отыскать к ней такое нереалистичное основание. Да-да-да, волосы закрывают. Нат, там не волосы закрывают, просто у тебя действительно не круглое лицо. Дай другую фотографии, где, как тебе кажется, лицо круглое, я то же самое сделаю, и ты тоже самое увидишь. Бред вообще про круглое лицо, это какое-то нарушенное восприятие пропорций собственного лица. Оно не круглое, хоть убей. О! «Гармонично». Я обошла это слово, а оно ведь важное как раз таки. Природа дарит внешность, черты которой по отношению к друг другу в отдельности и в целом гармоничны. Пишут же всякие советы в журналах. Помнится мне, если губы полные, нос крупный и глаза большие, то ни в коем случае брови не выщипывайте, пропорции нарушаться. Тут точно так же, измени хоть что-то, все пропорции нарушатся. Высказывание насчёт губ Эл я не поняла. У неё верхняя тоже тоньше, чем нижняя. Из этого я могу сделать только один вывод: ты как-то ненормально придираешься. И вообще это действительно красиво, изюминку придаёт. К тому же я не скажу, что у большинства людей губы одинаковой полноты, это ещё реже, чем обратно встречается, по-моему. Касательно зубов. Смотрим: http://www.yar.rodgor.ru/pictures/worldnews/21287/picture-390h.jpg http://www.dams-klub.ru/netcat_files/Image/zyb.jpg http://glittersoup.files.wordpress.com/2009/09/dental-floss1.jpg?w=243&h=300 http://www.yoki.ru/images/article/2/6/4/13264.jpeg?ts=1259754988 http://salykovtalgat.narod.ru/Foto/5.jpg Итак, мы просмотрели свои и не свои зубы, отбеленные и не отбеленные зубы. Вопрос по уроку: Наталья, ответьте, какой вывод вы сделали – одинакового ли размера верхние и нижние зубы? Могу свои сфотографировать, у меня не вставные. Правда, кривоватые, но это не имеет значения. Есть такой психологический ход. Встань. Закрой глаза. Расставь руки на такой ширине, какие, по твоему мнению, твои бёдра. И приложи. Это скажет, верно ли ты себя оцениваешь. Я догадываюсь о результате. Есть такая передача по Домашнему с Владом Лисовцом. Вот моя маман очень любила её летом смотреть, когда была в отпуске. Разные женщины на эту передачу приходят, кто-то видит себя полной, кто-то недоволен внешностью и т.д. Перед ними в ряд выстраивают других женщин разной комплекции и предлагают встать рядом с той, фигура которой похожа. Встают рядом с теми, кто крупнее обыкновенно. Это надо вытрясать. Растяжки на груди вывести можно так же с помощью упражнений. Отжимания; можно взять твёрдый предмет и сжимать его обеими руками сильно-сильно. Просто так напрягать мышцы. Это самый примитив, в интернете куча всего по этому поводу. Папа ответил, что я нормально выгляжу) Потому что это, по-моему, естественно. И я, объективно оценивая вопрос, считаю его ничуть не стесняющим, надо только спросить, ты сама это поймёшь. Для меня лучшей благодарностью будет, если я тебе хоть как-то помогу, и ты избавишься хотя бы от доли своих комплексов, потому что они бессмысленны, а всё должно иметь смысл.

Erwahlt, я не очень люблю фотографироваться с хвостиком(как раз-таки из-за закидонов с круглым лицом), но вот сейчас специально даже сфоткалась на телефон(как раз сегодня с хвостиком ходила на учебу).Вот посмотришь. Ну да,оно может и не круглое как колесо,но по мне кругловато. http://i077.radikal.ru/1010/9f/33819cd59e0f.jpg Про брови я тоже слышала. Хочу признать,что с носом ты меня убедила. Правда. Я смотрю на него теперь иначе, под правильным углом. Правда меня все еще неустраивает небольшая неровность аля-горбинка на нем, но тут уж ничего не поделаешь. Хотя раньше мне эта неровность как раз-таки нравилось(это видимо отголоски моей растущей с каждым днем загонистости). Пересмотрела фотки Эл. Убедила меня – я видимо действительно придираюсь, но это у меня очередной бред с детства- я в детстве думала, что у кого полные губы,тот любит покушать, а в связи с моим деством полной девочки для меня это была трагедия, мне казалось, что по губам все видно. Сейчас я уже, естественно понимаю, что это чушь редкая. По уроку: зубы разного размера- ну это для меня как бы не открытие, но у меня верхние зубы реально намноного крупнее нижних. Особенно два в середине(забыла как они называются), меня все время кроликом дразнили в детстве. У меня тоже зубы кривоватые, но я от этого тоже не страдаю. На счет твоего теста, думаю,что с результатом ты угадала – я себе с каждой стороны прибавила сантиметров по 10-12,хотя когда я делала такой тест несколько лет назад,я прям точь-в-точь угадала. Тут спорить не буду – надо вытрясать это, только знать бы еще как. Спасибо большое за совет, я обязательно справлюсь об этом в Интернете! Кристина,спасибо тебе огромное! Ты действительно хорошо выглядишь, так что я ничуть не удивлена ответом твоего папы) Скорее всего ты права. Надо просто спросить,но мне как-то..смутно-стремно-страшно-стеснительно спросить об этом. При чем меня смущает не его ответ, а сам вопрос. Кристина, ты мне нереально помогаешь. Действительно, я сейчас не вру и не говорю все это, чтобы мы просто замяли эту тему и забыли. За эти дни я действительно пересмотрела некоторые моменты и вопросы в своей внешности, конечно, еще далеко не все. Мне много над чем еще предстоит работать. Но мне кажется,что благодаря тебе я сдвигаюсь с мертвой точки и выхожу из той газовой камеры, в которой была. Пусть у меня и мелкие шажки, но это лучше, чем ничего. Кристина,я не знаю, чтобы делала без тебя и что сделать,чтобы показать тебе всю мою признательность и благодарность.

Да тебе должно быть стыдно! Наташ, прекрати издеваться над собой и надо мной. В каком месте лицо круглое, чёрт возьми??? Я готова на грубости перейти, это уже вообще ни в какие рамки. Ты что? Это что у тебя за мировоззрение такое? Блин, я не могу. О Боже… Прекрати дурить, вот что скажу. Ты меня просто убила сейчас. http://s56.radikal.ru/i153/1010/64/493c2054d7d5.jpg И скажи, пожалуйста, ты ещё похудела? У меня сложилось такое впечатление, ты прям как-то изменилась. Это я сейчас не для успокоения или ещё чего-то говорю, а просто интересуюсь, потому что по этой фотографии так кажется. Аллилуйя, я хоть в чём-то тебя убедила!))))) Наташ, всё действительно так – нос такой, каким должен быть. У тебя пропорции лица вообще очень хорошо соблюдены. И, кстати, неизвестно, как бы ты без этой небольшой горбинки на носу смотрелась) Мать-природа знала, что делала. К тому же она тебе раньше нравилась. Нормально у тебя взгляды поменялись, блин. Прости, конечно, но полные губы и покушать – это вообще бред. Чувствую, есть куча людей, которые покушать любят по твоей теории. А Джоли – вообще последняя обжора, прям-таки конченный человек. Ну, я говорю, мне не лень свои зубы показать. У меня тоже нижние гораздо мельче верхних, и два в середине ещё уже, чем остальные. Ты считаешь, у нас патология, что ли? Это нормально, абсолютно нормально. Если у кого-то были серьёзные проблемы, что они решили выместить их на тебе с помощью милейшего слова «кролик», то пусть сами загоняются. Зубы у тебя в норме, тебе любой стоматолог скажет. Этот тест – штука вообще хорошая. Вот и смотри – раньше ты воспринимала себя верно, а сейчас верно воспринимать разучилась. Руки сжимай помаленьку. Мне кажется, это стоит почаще проводить. И, может быть, тебе просто нужно время, чтобы привыкнуть к новой себе, ведь в новом климате человек не сразу адаптируется. Понятно, что сам вопрос должен смущать больше. Это говорит о том, что ты думаешь на эту тему, волнуешься и беспокоишься. Ведь неприятно, когда кто-то во всю Ивановскую орёт, что ты на диете. Тут по той же схеме, только твой папа – тебе родной человек, поэтому нет ничего зазорного в том, чтобы задать такой вопрос. Представь, что ты спрашиваешь, нравится ли ему какая-нибудь новая вещь, которую ты приобрела, как эта вещь выглядит. Отвлекись. Нат, я за тебя очень рада! Всё начинается с малого, лист из почки, человек из клетки) И твои шаги на пути к обновлению взгляда на саму себя обязательно станут увереннее в будущем, ты только не забывай стараться и учись верить в себя!)

Erwahlt, а я предупреждала в начале, что я до белого каления могу довести разговорами о том,что меня не устраивает. Ты со мной с ума сойдешь) Хотя... теперь я начинаю думать, что,возможно,ты и права, может оно и не круглое. Скорее какое-то овальное что ли. Не знаю, но точно не круглое. Забираю свои слова назад, спасибо,что открываешь мне глаза. На счет похудания скажу,что вроде не должна была, хотя я давно не взвешивалась, но вроде не с чего мне худеть было. Взвешусь в понедельник тогда. Ты там только не переживай, по идеи я не должна была ни кг потерять из своих законных 65. Спасибо, Кристина, что носишься со мной. Я не знаю, чтобы делала без тебя.Ты столько для меня делаешь, что ты даже не представляешь как я тебе благодарна. А на счет горбинки, просто я когда была полнее у меня и лицо было полнее,меньше кости видны были, горбинка была почти не заметка,а теперь когда лицо похудело ее лучше видно стало.Я только в профиль ей не довольна, а так она вполне себе ничего)) А в детстве мне это казалось правдой) Я была глупым ребенком Зубы свои можешь не показывать, мне твоих слов достаточно. Я тебе верю, и да - вряд ли у нас какая-то патология. Спасибо, еще один мой бзик ты,кажется, только что сняла! Скорее всего и тут ты права. Я не могу еще привыкнуть к себе такой. Я когда джинсы себе вчера купила вообще себе какой-то дистрофичной в них показалась, так что я явно не умею себя адекватно оценивать. Мне надо учится. Стоит еще раз провести этот тест. Огромное тебе спасибо, Кристина, я не устану это повторять!! Крис,это просто гениальный план. Надо будет как-нибудь попросить его оценить новые джинсы, а от этого уже плясать. Кристина, спасибо тебе огромное! Потому что на прямую мне будет тяжело его спросить о том,как он считает хорошо ли я выгляжу. Кристина, Кристина, Кристин! Я просто не знаю, что тебе сказать, как отблагодарить тебя за все, что ты делаешь. Господи, и за что ты мне такая досталась?Наверное, я была кем-то очень хорошим в прошлой жизни. Я буду стараться, буду учиться видеть себя иначе, хотя бы просто для того,чтобы ты была рада за меня, потому что я вижу, сколько сил, времени,желания и души ты вкладываешь в меня, что я просто не могу не откликнуться на такие вещи. Кристина, спасибо тебе большое! Если я когда-нибудь смогу видеть себя адекватно, то только благодаря тебе. Спасибо!

Не сойду по двум причинам: уже сошла самостоятельно и меня этим не возьмёшь))) Слава Богу, ты назвала правильную форму! А теперь смотрим доказательство - http://s61.radikal.ru/i174/1010/0c/9fb874448dd6.jpg И чтобы больше о лице глупостей не говорила. Ну, смотри. А то мало ли у тебя автоматом что-то доубираться собралось. Кстати, насчёт веса. Вот сейчас приведу тебе показательный пример. Помнишь, как моя Мари выглядит? Хорошо так выглядит. Её рост 170, вес 60. А у тебя на 5 см рост выше и весишь ты на 5 кг больше. Пропорционально всё. Я к тому, что у тебя хороший вес, предлагаю судить по Маше. Я ничего сверхъестественного не делаю, я просто описываю то, что существует, но что ты почему-то не замечаешь. Не сомневаюсь, что и в профиль горбинка очень даже ничего. Должно же у каждого человека быть что-то своё, какая-то интересная черта. Вот и воспринимай её в качестве симпатичной интересной черты. Да нет, просто были другие глупые дети, которые натолкнули тебя на такие мысли. Сегодня была на одном сайте, видела рекламу отбеливания зубов. Не получилось сохранить картинку, она сразу нажималась, переходя на рекламный сайт, но тогда уж верь на слово: там были зубы, очень на твои похожие, что ещё раз доказывает, что это не именно твои зубы такие, а вообще зубы такие. А то собралась с природой спорить, какие зубы людям давать надо)) Ну, вот, рада, что совет пригодился, и джинсы кстати тут новые будут))) Так что наряжайся и в путь!))) Ты и в этой жизни очень-очень хорошая, так что у тебя все перевоплощения будут исключительно положительными)) Только себя люби, это важно. Ты меня разблагодарила, Наташ, так что и тебе спасибо))) Я действительно безумно радуюсь, когда ты говоришь, что я тебя в чём-то убедила, очень здорово, что мои слова находят в тебе отклик, потому что говорю я исключительно правду, желая, чтобы ты эту правду при дневном свете увидела=)

Erwahlt, в таком случае я рада, что сумасшествие не заразно))) Все, Кристина, обещаю больше не грешить на форму лица. А то правда как-то глупо получалось. Нет, я сегодня взвесилась, у меня ничего нигде не убавилось. Знаешь, если честно, то припоминаю смутно, можешь мне ее фотку показать в полный рост, если у тебя такая имеется)? Мне кажется, что 60 - прекрасный вес, я бы такой хотела. Вот с этим спорить не буду - я даже когда была толстенькой мадам, то у меня по-крайней мере была пропорциональная фигура: я полная, но полная всем телом, а не как Лерка, у которой все в попу ушло, так что на пропорции грешить не буду. Делаешь, очень много делаешь. Спасибо тебе! Хорошо, мне нравится такой взгляд на это) Будем считать ее моей интересной чертой) Наверное, в детстве я общалась не с интеллектуалами =))) Все-все, я сдаюсь ты меня убедила на счет зубов) Так, видимо, у всех. Надо будет на Сашины зубы глянуть Саше джинсы понравились, сказал, что очень хорошо, обычно он ничего не хвалит. До папы пока не добралась. Такие теплые слова! Кристина, спасибо тебе огромное, чтобы я без тебя делала! Надеюсь, что я смогу этому научиться. Вот уж сказала - спасибо она мне говорит)) Ну ты даешь)) Это тебе спасибо, я действительно пересмотрела многие аспекты в своей внешности. Я буду очень стараться полюбить себя. Это все благодаря тебе. Спасибо!!

Оно иногда ещё и полезно Действительно получалось глупо. ЕЕ бы не понравились твои знания по геометрии, ибо путать круг с овалом как-то не айс)))))) И хорошо. Это действительно твой вес. Слушай, как для тебя имеется одно фото в полный рост да в шортах и футболке! Все остальные половинчатые)) Вот – http://10pix.ru/view/930609/2526925/ А ты выше, так что всё презамечательно. А такая пропорциональность – вещь вообще крайне прекрасная. Некоторые вообще квадратные, другие таким «низовьем» страдают. Так что твоя фигура очень и очень хороша, больше не спорь. Молодец, Наташ)) Просто те дети наслушались неправильных сказок. Кстати, сказки бывают такими гадюшными. Вот что-то типа толщины и губ вполне могло быть в сказках! Ничего не припоминаешь?))) Ну, посмотри у Саши, может, тебе ещё полегчает Надеюсь, он не сильно испугается))))) НПо-другому быть и не могло, я была уверена. Теперь выбирай момент и к папе подходи, пока джинсы свежекупленные, а то потом вопрос станет неактуальным. Я всё же думаю, что ты в один прекрасный момент себя всё-таки увидела под верным углом, но помочь тебе всё равно было приятно))) Старания должны быть оправданы, ты помнишь))

Erwahlt, да, я была бы в вашем классе двоечницей по геометрии Блин, я почти 20 лет жила, думая, что у меня круглое лицо и при этом я свято пыталась убедить в этом всех окружающих Кстати, Мари хорошо выглядит. Такая подтянутая и фигура у нее пропорциональная. Никогда бы не сказала, что она весит 60, я бы меньше дала ей. Спасибо тебе,Кристин, что все это втолковываешь в мою бестолковую голову и еще не посчитала меня пропащей и не сбежала от меня) Спасибо тебе огромное! А вот эта мысль крайне меня заинтересовала. Я теперь пол-ночи сегодня спать не буду, буду сказки вспоминать) Наверняка там что-нибудь да было) Посмотрела Он слегка удивился, но вроде не испугался)) И ты не поверишь, у него верхние зубы тоже больше нижних, поразительно!!) Господи, какая я дура была. Я уже подрулила к маме, точнее она ко мне подрулила, похвалила джинсы, сказала, что я в них спортивная. Я пыталась заныть про бедра, но она сказала, что это бред. Подход к папе на повестке дня сегодня) Ой не знаю, не знаю. Может только если к старости бы поняла, что у меня не круглое лицо и на этом мои бы прогрессы закончились Так что я тебе безмерно и безгранично благодарна. Ты что-то невероятное и неописуемое со мной делаешь. Как тебе удается находить верные слова? Почему я прислушиваюсь только к тебе, а другие меня убедить не могут?Это что-то невероятное! Спасибо тебе, Кристин!!)) Да, я помню) Спасибо)))

Блин, мне нравится этот положительный настрой сообщения))))) Мне жаль окружающих А вот ты представь, может, некоторые из них всерьёз задумывались о своём восприятии мира, может, они сбивались с толку и пересматривали взгляды на геометрические фигуры! Ты мне тут про Мари не заливай. Я тебе её показала к тому, чтобы доказать, этот вес на высоких мадам – очень даже. Ты ещё выше, так что твой вес для тебя тоже – очень даже)))) Ты не пропащая, просто надо было как-то тебе эту истину доказать. У меня иногда, правда, такое ощущение, что мы с тобой идём по канату на весу, и в любую минуту ты можешь попытаться оспорить то, что уже приняла. На канате назад не шагают. Не вспомнила грозных сказок?)))) Ты ещё у кого-нибудь посмотри)) Может, тогда тебе ещё полегчает))))) Ну видишь! Даже мама, на которую в тебе имеется некоторая обида, сказала, что ты спортивно выглядишь. Это же здорово! Что там с папой? Не, Нат. Я думаю, ты бы поняла про зубы к старости Надо радоваться тому, что вообще прислушиваешься))))

Erwahlt, Господи, надеюсь, что я не сломала их геометрический мир своими закидонами) Хотя большинство все же говорило мне, что я чокнутая, раз вижу свое лицо круглым))) Да, я с тобой тут соглашусь. Ты смогла меня убедить. Я конечно все еще лелею мечту похудеть еще немного, но благодаря тебе я отчетливо начинаю понимать, что сколько бы я не весила я все равно буду не довольна, потому что мне надо не вес сбрасывать, а себя научиться видеть и любить. Ты права. Со мной в этом плане сложно. И я думаю,что ты верно описала ситуацию, про канат самое подходящее сравнение..И один из моих последних постов явно об этом говорит. Мне надо разучиться шагать назад. Кстати нет, но я честно пыталась, но в голову ничего не пришло) Надо будет все же как-нибудь мне перечитать братьев Гримм и Андерсена и всякие детские сказки)))))) Да.. я сама была в шоке. У нас как-то с ней не принято хвалить или критиковать внешний вид или одежду друг друга, так что я была мягко говоря удивлена ее такому порыву. Папе джинсы вроде тоже понравились) Правда разговор про то,как я выгляжу, я ему пока не задвинула. Ой не скажи, не скажи, могла бы и до старости не принять Как я могу не прислушиваться к тебе, это было бы вообще свинством с моей стороны)

Lachlustiges, блин, ей люди говорили, а она не верила! Ты какая-то супернедоверчивая была. Это такой страх есть: «Все врут, все врут». Зомбированный вариант. Во! Нат, молодец, что так правильно определяешь. Тебе действительно нужно не вес сбрасывать, а своё к себе отношение. Вот когда это перестроишь, вес чудесным образом будет устраивать, я не сомневаюсь. Повторюсь, ты высокая. Когда девушка высокая, то тут и вид несколько другой. Чем тоньше длинная палка, тем она менее привлекательна. И научиться шагать вперёд, ибо есть ещё вариант стояния на месте, а это нам тоже не нужно, не забывай. Но ты там смотри, если найдёшь что-то страшное и ужасное, не торопись верить сказочникам!))))) Тем более, я думаю, такой порыв о многом говорит. Ты ещё научись эти порывы принимать и видеть их положительно. А почему с папой не поговорила? Разговор перевести не удалось? Ну, я всё-таки надеюсь, что приняла бы Не свинством, конечно, но очень нехорошим делом)))

ferwahlt, да я глупая и недоверчивая девчонка)) Хотя у меня никогда не было мыслей, что "все врут", мне просто казалось, что мне явно виднее на счет того, какой формы у меня лицо Как ты все время такие удачные примеры придумываешь? Они у тебя все время такие емкие и в самую точку. Ты полностью права. Нет, конечно, не нужно, точно не нужно, а то я так просто постою на месте, постою, а потом возьму и назад шагать начну, а это нам тем более не нужно. Так что лучше помаленьку, но вперед) Да, я постараюсь этому научиться.У меня уже по чуть-чуть получается)) Спасибо тебе, огромное! Ты мой вечный двигатель!!)) Честно?Я просто постеснялась спросить у него, как я выгляжу. Нехорошое дело, однозначно) Право, спасибо тебе огроменное!!)

Lachlustiges, конечно тебе виднее. Мне вот виднее, что у меня правая лопатка выше левой С тобой примеры как-то сами на ум приходят) главное, чтобы действовали. Всегда лучше помаленьку, но вперёд. кстати, сразу широкие шаги вообще делать не стоит, тут тоже шанс навернуться есть. Молодец, Нат! Это просто отлично))) Давай дальше, я в тебя верю. Всё понятно. А вот в ближайшее время, когда он дома, можешь взять и спросить? просто так, в лоб? С плеча рубить легче, я отвечаю. Главное не думать долго, я просто подлететь и спросить. Обращайтесь))))