Почитала... посмеялась. Хотя - не весело. Ну.. что тут скажешь? Сама когда-то посмущалась объяснить не своему, но ребенку, как пользоваться и чем пользоваться. Результат ты знаешь - в Москве и после развода. Лучше б не стеснялась...

Но забавно иное. Мы с тобой почти в одно время спорили о похожем... Не одном и том же, но.. в чем-то близком. Хотя мой аппонент был.. несколько более хамоват. Речь шла о девочке 16 лет, об автостопе, и о том, почему это плохо. То есть я-то не считаю, что это плохо.. хотя у меня смелости бы не хватило отпустить ребенка - вот так. Но это мои личные проблемы. Девочка взрослая внутренне, очень сильная духовно, и очень в гармонии с собой и с миром.. и со своими родителями. Рассказала я о ней, как о чуде. И услышала в ответ от взрослого мужика, называющего всех принцыпиально на "ты" (ибо как в древности, и вообще - даже к царям так обращались), не стесняющегося воспевать и советавать как отличное средство (магическое, и вообще - почти панацея) русский мат: "А как же девичье целомудрие?!"

И тут, что называется, "Остапа понесло". Потому что слово "целомудрие" означает не совсем то, о чем думал дядя... Блин, вот его не могу назвать иначе. Взрослый он. Скучно-взрослый... хотя не так и старше Юрича, Машь. Лет на пять. К чему я? Почитай вот это:

пифагор 12 авг, 18:04
Ответ на комментарий пользователя Нита
ты препод чего? тебе сколько лет?

Нита 12 авг, 18:44
Ответ на комментарий пользователя пифагор
Журналистики, сударь, журналистики.. не самый распостраненный предмет, но вот - есть и такой. *чуть задумчиво перечитвая вопрос* И, не в обиду. Не припомню, чтобы мы пили на будершафт. Мне 35, но, поверьте, и с 16-ти летними я на "Вы" - пока мы не знакомы. А с Вами мы определенно не знакомы.

пифагор 12 авг, 19:19
Ответ на комментарий пользователя Нита
попытка номер два мое обращение не обозначает неуважения на вы в старину называли зло по этому обращаюсь на ты. даже к царям обращались на ты и за это не казнили. и еще грустно что журналисты не интересуются историей истоками тем более женщины и несут околесицу восхищаются автостопщицами в 16 лет и как они расчитываются за подвоз и ваша вина в том ! природа женская не в путеществиях автостопом и уж тем более не девичья с вашим равноправием ...

(тут я не стали говорить, что сударь идиот... знаток, блин, и Трассы, и русской истории. Пост назад спрашивал, что такое автостоп вообще, но уже уверен, что знает, как за него расчитываются. вот уж во истину - о людях по себе...)

Нита 12 авг, 19:55
Ответ на комментарий пользователя пифагор
Сударь, если я когда-то случайно покажу Вам язык вместо ответа на коментарий, Вы уж будте столь любезны - не оценивайте этот жест с точки зрения старины, в которую он, как известно, выражал приглашение к более близким отношениям. В моем, современном случае, это будет всего лишь ехидная привычка. А поповоду автостопа в 16, 35 или 40 - не Вам судить. Оценивать явление можно лишь зная его как-то более мение изнутри, не? ;)

пифагор 12 авг, 22:33
Ответ на комментарий пользователя Нита
а как на счет девичьего целомудрия а ну да пережитки прошлого.

Нита 12 авг, 22:52
Ответ на комментарий пользователя пифагор
Леди на такие вопросы не отвечают. Потому что джентельмены их не задают. (с) к\ф "Мэри Попинс, до свиданья!"

Хотя, конечно, почему пережитки? ) Берем словарь Ушакова.. что у нас там?

ЦЕЛОМУ'ДРИЕ, я, мн. нет, ср. (книжн.).

Добродетель, строгость в нравственном отношении

Ну, я только за. Энциклопедия "Кругосвет" - еще интересней, мне просто понравилось. А по сему позволю себе цытату:

ЦЕЛОМУДРИЕ — положительная моральная характеристика человека, которая раскрывается в соблюдении сознательного самозапрета на познание, переживание и совершение всего того, что может ослабить или разрушить способность противостоять и сопротивляться злу. В обыденном сознании понятие целомудрие ассоциируется с воздержанием от сексуальных опытов. (...) В моральной философии, помимо этого содержания, в понятие целомудрия привносился некоторый особенный смысл: во-первых, оно, как правило, применялось в качестве характеристики еще не сформировавшегося человека; во-вторых, выражало подобающее отношение (а именно — воздержание) не только к сексуальным, но и к телесным удовольствиям вообще, а также к сильным страстям, влечениям, необузданным порывам и т.п. — ко всему, что может разрушить целостность человека. Целомудрие понималось как отказ молодого человека от испытаний, с которыми он пока не в силах справиться. Однако, некоторые культуры ориентировали на целомудрие как на универсальный идеал. В христианстве это отчасти проявилось в обете безбрачия всего католического духовенства (целибат) и православного монашества, а также в том, что для мирян допустимыми признавались только брачные сексуальные отношения, единственное оправдание имеющие в рождении детей.

Понятию целомудрия по значению близко понятие невинности. Как и состояние невинности, целомудренное состояние отличают целостность, гармоничность, чистота. Существенная же особенность целомудренного человека состоит в том, что он не является невинным в отношении добра и зла, знает их абсолютную различенность, его мысли, чувства и поступки находятся в поле напряженности, образованном основной моральной дихотомией, поэтому подлежат моральной оценке. Невинность же внеморальна. Кроме того, внутренняя жизнь целомудренного человека сложна, дифференцирована, осознаваема. В силу данных особенностей сохранение внутренней гармонии и гармонии с миром, непорочности, покоя в добре требует от целомудренного человека, в отличие от невинного, для которого такое состояние естественно и бессознательно, совершения определенных усилий.

Ну об "обыденной трактовке" мы говорить не станем, ибо не комильфо.

Пережитки прошлого это или нет (впрочем, я ни когда такого не заявляла, не так ли, сударь? А домысливать за партнера в разговоре - не комильфо), но вот там с целомудрием все в порядке. Девочка вполне сформировалась, как человек, испытаний выше сил на себя не берет, "обсолютную различенность" добра и зла знает, внутреняя жизнь у нее более чем осознанная и сложная. А уж о гармонии с миром я не говорю - я более гармоничного человека не видела. *пожала плечами*

А вообще вспомнила я при этом разговоре именно родную школу. Я в походы начала в 11 лет ходить, и пол класса с собой таскала. И классная моя, вызвав мою маму, долго ей пыталась внушить, что походы это таааакооой кошмар!! "Там девочки (!) спят (!!!) с ОДНОЙ (!!!!!!!!) палатке с мальчиками (!)" Мама выслушала.. Похлопала глазами. И спросила: "Ну и что?" Видя, что классной как-то не очень хорошо от этого вопроса, поспешила успокоить: "Да Вы не волнуйтесь, у них же спальники разные!"


К чему я так длинно? Как не смешно, именно целомудрие и надо воспитывать у детей.. старомодное такое слово, да? Но насколько глубокое понятие... только вот знание о средствах передохранения и о последствиях сексуального контакта ни чуть ему не мешают. Мы ж хотим растить умеющих думать людей.. наверно? И осознанно выбирающих путь. А путь надо видеть. Дети не лошали.. чтобы им шоры надевать. Не поможет.

Сумбурно.. не знаю, смогла ли мысль объяснить. Не-знание и как следствие невинность без усилий.. это не для нормальной жизни нормального подростка.. Целомудрие - оно может стать осозным выбором. Хоть слово и заездили.

Ты как всегда в точку. Спасибо огромное. Не даром я полдня подпрыгивала ибо точно знала, тебе есть чего сказать. Спасибо.

Значит все же не так и невнятно.. ты меня утешила )