Знаете, я думала над этими строками и над многими другими в библии. И для себя могу объяснить это только тем, что бог не всегда был богом (если разумеется он вообще был). Если есть дерево познания добра и зла, а также дерево жизни, тогда почему бы не допустить возможность, что наш бог просто попал в нужное время в нужное место. То есть, почему он поставил херувима охранять древо жизни? Не потому ли что боялся, что люди, которым он внушал, что он создатель, тоже станут "богами"?
А змей возможно не был его созданием и что-то знал. Возможно он даже не был змеем. Просто до нас дошло именно так.

И всё-таки, не думаю, что Адам и Ева, изначально были разумны. Возможно, они были разумны ровно настолько насколько могут быть разумны животные. )

P.S. А вообще считается, что люди изначально отличались именно свободной волей. Просто бог видимо не ожидал, что найдётся тот, кто подтолкнёт их к непослушанию)

ShadowBeast, а счет того, что змей, на самом деле, не был змеем, я могу предположить только одно.
Некоторые считают, что Люцифер впервые был упомянут в Библии, именно в качестве этого змея.

Исходное сообщение ShadowBeast
А змей возможно не был его созданием и что-то знал. Возможно, он даже не был змеем. Просто до нас дошло именно так.

Если же это так, то зачем люди писали Библию метафорами и загадками? Разве Библия не была написана для людей для того, чтобы они учились на чужих ошибках, и не повторяли их?

Lost_Manticora, блин, ну а что вы хотите, когда мир был создан в такой спешке? :)
а религия уже пять раз была переделана... тем более, такая искуственная, как христианство...

Asielis, ну ведь речь идет не только о христианстве, но и об иудаизме.
Впрочем, ты права... Возможно, писавшие Библию и не хотел пудрить мозги их будущих читателей, просто не смогли изложить все в точности.

Lost_Manticora, знаешь, лично я вообще считаю, что религии, созданные самим человеком для выбора собственной позиции (а по факту, христианство было создано для успокоения народных масс, чтобы ими было проще управлять)и тем более те, которые навязывались насильно, не есть самый лучший выбор.

Asielis, ну это естественно. Религия была создана для того, чтобы управлять народом и подчинить его церкви. Я с тобой полностью согласна, и думаю, что все согласятся (кроме, разумеется, самой церкви).
А так же, религия была создана для того, что бы объяснить необъяснимые факты. Люди не хотели признавать, что они не знают ВСЕГО, и поэтому "скинули" эти необъяснимые явления на Бога.

Lost_Manticora, но давай рассмотрим язычество: есть боги, есть жрецы, но никто не диктует точных правил жизни. хотя это направления так же создано из-за того, что человек не мог объяснить природные явления.
но самое важное отличие в том, что человек верит не в придуманную получеловеческую личность типи Иисуса, а в тех, кто олицетворяет природу. то есть, по факту в природные силы...

Asielis, сейчас уже да - не диктуют... Но возьми 16-18 век (не помню точно). Людей сжигали за не подчинение церкви.

Lost_Manticora, я сказала эту фразу только относительно язычества. а при нем никого не сжигали. и вообще человек мог спокойно выбирать религию, не боясь за свою жизнь...

Всем привет!
Вы в своем споре не учитываете одного Языческие религии - это очень древние религии. Тогда людям еще не были свойственны алчность, жажда власти, страсть к накоплению. Обладание какими-либо ценностями. Все это как правило стоит во главе угла любой попытки подчинения человека другим человеком. В те времена проблема простого выживания была сама по-себе настолько сложной, что ни для чего другого просто не оставалось ни сил ни времени. Поэтому и языческие религии были в большинстве своем основаны на подчинении силам природы. На всевозможных способах ублажения этих сил. Будь то огонь, вода, ветер. Принесении им жертв, дабы умилостивить богов. В последствии с развитием цивилизации, дающей какие-то определенные блага, появились соответственно люди, желающие обладать этими благами в большей степени, чем остальные. Каким наиболее простым способом это было возможно сделать? Разумеется с помощью религии. Но это уже были не те естественные религии, основанные чуть ли не на всеобщей любви и всеобщем противостоянии силам природы. Это были агрессивные религии, дающие своим лидерам возможность легкого обогащения, за счет всевозможных поборов, налогов и просто каких-то денег которые люди несли в церковь в оплату за крещение, свадьбы, отпевания и тому подобное.

Светлана_Литовченко, да, я абсолютно с тобой согласна. про это и говорю, что тем и отличается язычество от других направлений, что это, как бы сказать "натуральная" религия что ли...

Если же это так, то зачем люди писали Библию метафорами и загадками? Разве Библия не была написана для людей для того, чтобы они учились на чужих ошибках, и не повторяли их?

Всегда остаётся такое понятие, как "сарафанное радио". Тем более оно актуально для библии, которую переписывали сотни раз.

Ну и к тому же, не нужно забывать о том, что библия исалась всё-таки во славу бога. Интерпритации событий от дьявола у нас, к сожалению, нет.

ShadowBeast, а почему ты так уверена в том, что бог был?
может, это тоже было придумано людьми? надо же было от чьего-то имени все выкладывать...

Asielis Я абсолютно в этом не уверена) И если Вы посмотрите мой первый комментарий, то увидете оставленную там в скобочках, оговорку)

ShadowBeast, извиняюсь, туда я не посмотрела :(

Asielis, не стоит) Это не то за что следует извиняться)

ShadowBeast, ну надо же порой казаться милой, хорошей и доброй :)

Asielis, а, ну тогда ладно)

Предположим что бог существует. Тогда возможно он так поступил чтобы людей подразнить (показать им как в раю хорошо и что там есть все) и если он всемогущий то он просто людей насквозь видел и знал заранее как они отреагируют на ту или иную ситуацию. Тоесть он ХОТЕЛ их прогнать и знал как это сделать чтоб еще и их в этом обвинить. Змея он мог подкупить (не деньгами естественно... положением там или еще чем нибудь) и в конце попросту надул. А загадками пишут так как отрицают все что я выше привела потому что хотят верить в данного бога ведь новую религию придумывать банально лень. ИМХО
(Кстати это Катя)

izolenta, ура! Ты мне оставила коммент! я тебя лю!
А теперь, после короткой рекламной паузы, вернемся к теме. :)
Насчет подкупа змея... Возможно это и так. Но если взять под основу то, что змей действительно являлся Люцифером (см. выше), то высокое положение он уже имел. Хотя, ему больше ничего и не требовалось (кроме, конечно, всемирного господства. Но этого Бог никак не мог обещать. Не думаю, что он настолько глуп, чтобы попросту раскидываться такими тщетными обещаниями).
Впрочем, то, что Люцифер впервые был упомянут в Библии в качестве змея, можно отбросить. Так как эта история попросту противоречит изгнанию того же Люцифера в Ад.
А насчет того, что придумывать новую религию - лень, то это не совсем верно. Потому что, как уже отметили ShadowBeast и Asielis, религия и ее же толкования были переделаны и переписанны множество раз.

Исходное сообщение Lost_Manticora
Грехопадение: опровержение и факты.

"Змей был хитрее всех зверей, которых создал Господь Бог." (Быт. 3:1)
Виновником грехопадения Адама и Евы стало, не что иное, как творение Божье. Змей был создан Богом. Тогда позвольте - где же то знаменитое Божье всемогущество?
"Все-могущество"
Если так, то Бог должен был предвидеть грехопадение Адама и Евы, и возможно, предотвратить его. Однако, он этого не сделал. Остается полагать, что змей действовал по божьему приказу.
Раз так, то почему Бог наказал его?
Из-за злости? Из-за унижения?
Зачем он дал Адаму и Еве доступ к дереву познания? Ради эксперимента?

"И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть." (Быт. 3:2)
"Только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть" (Быт. 3:3)
Первые люди, обладали разумом. Ева не только здраво рассуждала о наказании, но она рассуждала логически, добавляя к словам господа ложные, но логические факты.
Если же запретный плод - определение добра и зла, то именно об этом и рассуждала Ева, разговаривая со змеем: ведь она знала, что нельзя вкушать плоды с дерева познание, и понимала, что это плохо (т.е - зло).
Т.е, может у Адама и Евы и был интеллект ребенка, но интеллект, несомненно, был - факт, который Библия старается опровергнуть.

опровергнуть?? не думаю..

СемпотЮЛЯ, почему же? Библия всячески пытается доказать нам, наивным читателям, что Адам и Ева не имели понятия, что такое добро и зло. Более того, Библия утверждает, что они фактически не умели здраво мыслить.

Lost_Manticora, хыхы я тя тож лю=)!
то что религия переписывалась много раз это да но я имела ввиду совершенно новую религию... Допустим возьмем того же невалуна)) и будем придумывать почему надо ему поклоняться и вообще всю историю его появления и все такое... Лично мне было бы жутко лень

izolenta, ой... Слушай, да ты же гений. Мне - не лень! Представляешь? В общем, закончу с фанфиком и начну работать над этой штукой. Давно хотела что-то юмористическое написать)))

izolenta, Да ведь людям же за это деньги платили, и деньги судя по всему немалые. Так что если бы сейчас платили, тоже наверное было бы не лень. И потом это ведь не делалось за неделю. Это все писалось веками и среди писавших, кстати было полно разного рода фанатиков, которые кроме всего прочего искренне в это верили.