Ты в цехе работаешь??!!

LI 5.09.15

Biendit, я работаю на производственном предприятии специального машиностроения в должности менеджера проектов. Должна бы уже запомнить, между прочим :) Но почему бы мне не общаться с ребятами из цеха?

Запрещённые приёмы, сэр, но после полуночи... стерплю ))) *между прочим*
Я тоже с ребятами и *из цехов* общаюсь, от их спецкомбезов так приятно пахнет... )))

LI 5.09.15

прекрасное? не знаю, мне не нравится группа "Флер"

Возможно, не *прекрасны*, но не *бабы* - точно ))) Хотя, механик продвинутый, всё ж не а-ля Блестящие ;)

LI 5.09.15

Gess_Stern, а как соотносится прекрасное и ужасное с тем что тебе ЛИЧНО нравится и не нравится? Мне ЛИЧНО классическая музыка не нравится, и что? Моцарт отстой?

Biendit, странно как цепляют людей шаблонные фразы. Надо это почаще применять :) Механик хорошую музыку слушает, я ему приносил Биллис Бэнд, АукцЫон, Пикник

Док ))) как некуртуазно даме... ;)
Флёр для меня лично для меня, например, слишком депрессивны, а Моцарт - светел и радостен (за исключением Реквиема, конечно)
В колонках играет: Ирина Аллегрова - С Днём Рождения!

LI 5.09.15

Biendit, а в курс куртуазности не входит обращать внимание, кому адресованы фразы про моцартов? ;)

Док, *приватно* - кому бы ни адресована )) энергетика ударная ;)
А вообще, извини, что вмешиваюсь :) я тоже далека от *куртуазности* )))

LI 5.09.15

Biendit, ну насчет энергетики не мне судить. Все гораздо проще. Я очень уважаю право каждого на личное мнение. Более того, именно это, пожалуй, и есть самое интересное. Меня всегда интересует критика, которая прежде отражает личную позицию и субъективный взгляд. Но там где начинаются обобщения, все интересное заканчивается. Там где "мне нравится / не нравится" превращается в "это хорошо / плохо" ВООБЩЕ, начинается очень вязкое болото взаимного непонимания.

))) да, понимаю тебя. если мнение интересно, то легко возникает диалог, иначе - обрывки индивидуальных оценок.

LI 5.09.15

Biendit, нет-нет! Индивидуальные оценки это здорово! Узнавать мнения других полезно, это расширяет картину мира, делает ее более адекватной. Пока остается понимание, что это не более чем индивидуальные оценки.

Интересный взгляд... Правда. Достаточно оценки? Она категорична во многом, вот как раз за *нравится/не нравится* мнение и скрывается (тьфу ты, рифма). Знаешь, когда идёт обмен оценками - это два монолога от себя, какое ж тут *расширение картины мира* происходит?
Ничего, что я тут в дневной теме твоей демагогию развела? ;)

LI 5.09.15

Biendit, поясни для начала фразу

>>>Она категорична во многом
кто "она", почему "категорична" и в чем "во многом"

А то я тоже ускользну в шаблон неопределенности и получится те самые два развесистых монолога для декоративной цели самолюбования ;)

Честно говоря, я не понимаю причин демагогии. По-моему я достаточно ясно высказался. Высказывания в духе "рэп - это кал" и "я не понимаю рэп, предпочитаю Моцарта" - это практически разные мировоззрения!

ок, побуду Шалтай-Болтаем ))
Она - это оценка. Во многом - это речевой оборот.
Про развесистые ты меня понял ))
Причина - оценочное мнение вызвало ответную резко-оценочную критику )))
/а чего меня-Остапа понесло, так это по инерции )) сегодня в инете самополюбоваться захотелось ;)/
В колонках играет: Fausto Papetti - Adagio Di Albinoni

LI 5.09.15

Biendit, слушай, я не знаю как еще объяснить. У меня букв в алфавите не хватает уже. Или ты надо мной изощренно издеваешься?

Я еще раз повторю то же самое, только заумно. Может поможет. Я ценю субъективные оценки сами по себе. А вот когда субъективную оценку (по сути уже аппеляцию к эмоциональной шкале собеседника, хоть и приписывай "имхо") через шаблон псевдологики приравнивают к генерализации...

DiploDoc, вы меня превратно поняли. по вашему посту получается, что механик ваш группу "Флер" слушает исключительно потому, что там красивые девушки поют. и в этом заключается его тяга к прекрасному. тогда уж почему не "Виагра"? тоже девушки вроде ничего.
А насчет личного... если бы все человечество разом решило, что Моцарт - отстой, то он бы таким и был. А вы его талант все же признаете, хотя и не любите.

DiploDoc, вы меня превратно поняли. по вашему посту получается, что механик ваш группу "Флер" слушает исключительно потому, что там красивые девушки поют. и в этом заключается его тяга к прекрасному. тогда уж почему не "Виагра"? тоже девушки вроде ничего.
А насчет личного... если бы все человечество разом решило, что Моцарт - отстой, то он бы таким и был. А вы его талант все же признаете, хотя и не любите.

Gess_Stern, позволю не согласиться, что из моего поста следует, будто механик слушает "Флёр" исключительно потому, что там красивые девушки поют. Ума не приложу, из чего это следует? Даже не уверен, что он представляет, как они выглядят. Впрочем, с благодарностью приму указание на мою фразу, из которой следует такое спорное понимание моих слов. Дабы не вводить в заблуждение моих уважаемых читателей :)

Если опросить сотню людей на улице, нравится ли им Моцарт, скорее всего из чувства стыда большинство скажет, что нравится. Неприлично как-то говорить что классика отстой :) А вот если попросить назвать любимое произведение, то выйдет прокол, я думаю. Почему-то уверен, что 9 из 10 опрошенных не отличат Моцарта от Шуберта на слух. Я, например, не отличу :)

Кстати, из моих слов не следует, что я признаю талант Моцарта. Я его не слушаю, мне это не интересно. Скорее всего элементарно не дорос. Посему и выводов не делаю, прекрасно это или нет. К тому же следует помнить, что не все общепризнанное является по умолчанию хорошим. Если посмотреть на телерейтинги, то самой хорошей передачей станет какой-нибудь "Дом-222". Меня терзают смутные сомненья...

"Флёр" я слушаю более двух лет, внимательно прослушал по многу раз все 5 студийных и 2 концертных диска, также прослушал все сайд-проекты участниц коллектива, раз 7 был на концертах. Для меня это песни имеют очень глубокое наполнение, и я считаю этих музыкантов одной из самых интересных русскоязычных групп из ныне существующих. Мне есть из чего выводы делать?

И многим людям группа нравится, без особых ротаций на радио и тв и прочих медиапрокачек. Партизанское радио сработало. Песня "Шелкопряд" появилась на радио спустя 8 лет после образования группы, и то в результате того, что почти без рекламы "Флер" собирали в московских клубах залы на тысячу человек с аншлагами.

Но не смотря на это, я не считаю, что эта музыка прекрасна какой-то универсальной прекрасностью. Она довольно специфична и непроста, она не может, да и не должна, быть прекрасной для всех. Эту музыку считают прекрасной достаточно людей, чтобы существование группы имело смысл.

А вот аргументация "разве это прекрасно? мне же это не нравится!" как-то реже слух, не кажется? ;)

DiploDoc, успокойтесь, успокойтесь. слушайте и любите себе на здоровье. я ж всего лишь свое мнение выразил. я конечно, не так хорошо знаком с творчеством и историей "Флер". подумаешь, полтора альбома послушал. но если бы я так скурпулезно изучал предмет, который не вызывает у меня симпатии, я бы наверно был бы маньяком?

а вот как телевизионные рейтинги составляют, для меня всегда было интереснейшей загадкой. из моих знакомых "Дом2" смотрит только одна девушка. остальные его терпеть не могут.

И еще. только тсс! я тоже Моцарта как-то не очень. хотя люди, разбирающиеся в классической музыке, всегда вызывают во мне уважение

Gess_Stern, искренне тронут вашей заботой о моей душевной безмятежности. Посему смею вас заверить, что слухи о моем беспокойстве сильно преувеличены. Как вы верно заметили, только маниакального склада характера человек будет дотошно и скурпулезно изучать предмет, который не вызывает у него ни малейшей симпатии. И от того все более преуспевая в своем навязчиво-маниакальном образе мыслей. Что, как я думаю очевидно, невозможно счесть лучшим выбором модус операнди.

С другой стороны, отринуть предмет, не вызвавший симпатии, и не тратить на него ни свое драгоценное время жизни, ни пристальное внимание, которого ждут более радующие вещи, весьма и весьма мудро. Но меня всегда интересовало стремление людей, не разбирающихся в предмете, вследствии своей к нему антипатии, эту свою антипатию (которая, как мы уже выяснили, скорее следствие сиюминутного эмоционального порыва, нежели глубокого интеллектуального анализа) высказывать при каждом удобном случае, да еще людям с противоположными взглядами. Мне просто интересен образ мысли этих людей! Какие чувства кипят под этой непроницаемом маской? какие мысли хмурят чело их? какие цели влекут их в бурном море суетной жизни и заставляют делать то, что они делают?

Еще раз повторю свое отношение к субъективному мнению - это прекрасно! Но какую цель преследует многомудрый муж, высказывая свое неприязненное мнение к объекту персональной своей антипатии, да еще не в кругу единомышленников, а вовсе даже наоборот? Ибо всякое действие, малое или великое, добродеятельное или злоумышленное, имеет какую-то цель. Явную или сокрытую. Посему, мне, человеку искренне верящему в высокие идеалы гуманизма и торжество высочайших морально-этических императивов, всегда повергает в недоумение тяга высказывать свое "фу" публично, да еще людям с противоположным мнением. К тому же делая скрытые или не очень обобщения в шаблоне псевдологики, превращающие "мне не нравится" в "это плохо вообще". Одно мне ясно, что ни симпатию, ни приятную беседу, ни перемену точки зрения собеседника таковой эскападой не вызовешь. Какова же истинная цель? Ответ на этот непростой вопрос я предоставляю вам найти самому :)

Справедливости ради, признаюсь, что и сам не чужд частых обобщений, как в ежедневных размышлениях своих, так и в беседах с достойнейшими и мудрейшими собеседниками моими. И не только касательно предметов мне несимпатичных, а оттого и не познанных, но и в более увлекающих смятенный разум мой сферах бытия. Но оно и понятно! Ведь обобщение, оно же на языке ученых мужей - генерализация, суть один из четырех основных механизмов построения ментальных моделей. Коими мы и оперируем при взаимодействии с внешним миром. И я призываю не к категорическому отказу от генерализации как таковой, но лишь к осмотрительному ее использованию. Во избежание ситуаций взаимного смыслового дисконнекта и прочих малополезных конфузов.

ЗЫ
Кстати, Моцарта и прочую классику я толком и не слушал, у меня скорее заочное неприятие. Родом из совковых времен, когда классику навязчиво крутили по радио и тв, и впаривали в школе на уроках музыки. А знающие люди утверждают, что многие идеи в рок-музыке навеяны именно классикой. Очень понравилась фраза, что Паганини по сути и по духу был первым рок-музыкантом :)

Я тоже не знаю как формируются рейтинги тв-передач. Зато предполагаю, что человек читающий книги Пелевина и смотрящий фильмы Линча вряд ли будет формировать свой круг общения из людей, предпочитающих Дом-2 и Донцову. Любителей Дома-2 много, но они кучкуются в другом срезе реальности. Так уж получается, что наш мир не цельный, а состоящий из множества параллельных реальностей, многие из них очень слабо пересекаются. У каждого человека свой набор из нескольких "слоев", и каждый в течении даже дня совершает по нескольку переходов: офисная жизнь, дом и семья, спортзал, компания друзей... Доступ в некоторые срезы жизнь обогащает, например знакомство с миром музыкантов или журналистов (хотя т неприятные моменты не исключены). С другими срезами лучше вообще дела не иметь, меня вот совершенно не интересует мир наркоманов или бомжей с Трех вокзалов.

Примерно вот такая концепция, кстати, сходные мысл находил у Макса Фрая, в частности в "Энциклопедии мифов".

DiploDoc, ну как же, как же...
а у кого б я еще поучился так элегантно спорить?

Gess_Stern, приятно, когда спор доставляет взаимное удовольствие и не превращается из игры в бой быков ;)