Ничего из этого не читал. А я сам не особо-таки чтец. Начинающий любитель)

Но прочитал в этом году Уильяма Голдинга "Повелитель мух"
Дочитываю Кена Кизи "Над кукушкиным гнездом"

А в прошло году много чего читал - и Ефремова, и Або Кобэ, Брэдбери - фантастику в основном, Потом за месяца два-три прочел 4 книги Сесила Форестера про Хорнблаэуэра :)

QoSyS, ну это я про нехудожественную список составил. Про худло потом отдельно может рожу :)

А у тебя выбор чтения достойный, лучше немного, но проверенно хорошее. Я вот читаю порой много лишнего. Ну как бывает у людей от игр или тв зависимость, так у меня от блогов и книжек :)

Дао Винни-пуха?
Пролистала. Предварительное резюме: "Будь собой, песни пой"))) И все? А как это?)))))))
сейчас, еще полистаю....
О! Фраза (финальная) потрясающая: "Подлинный хозяин жизни – тот, кто знает истинный путь, потому что прислушивается к голосу внутри себя, голосу мудрости и простоты, который разумен, не умничая, и черпает знания не из книг." Вся беда в том, что я иногда читаю нехудожественную лит-ру с конца, с середины, и вообще - беспорядочно. В итоге - прочтешь такую фразу и останешься дважды в дураках по сравнению с тем, кто всю книжицу прочел, прежде чем услышать что-то подобное в стиле "Иди, дурак, и живи, и будь счастлив - самое время! И нефиг всякую заумь тут читать")))))))))))))
Так что я все-таки сначала почитаю)))))
Нашла здесь, с картинками: http://www.fictionbook.ru/author/hoff_bendjamen/da..._puha/hoff_dao_vinni_puha.html

ЗЫ: а следующей книженцией будет "Путь художника" Не знаю, о чем она, интересно, а вдруг я прочту в ней то, о чем сейчас думаю?
Получается интересно: читаю временами не для того, чтобы узнать что-то новое, а для того, чтобы найти свои мысли в более четком изложении. Когда интуитивное или сумбурно выраженное свое, "выстраданное" видишь детально, логически стройно, предельно понятно и ясно изложенным.

Исходное сообщение DiploDoc
QoSyS, ну это я про нехудожественную список составил. Про худло потом отдельно может рожу :)

А у тебя выбор чтения достойный, лучше немного, но проверенно хорошее. Я вот читаю порой много лишнего. Ну как бывает у людей от игр или тв зависимость, так у меня от блогов и книжек :)

я то после школы мало чего читал.. вот теперь стараюсь побольше классического прочитать. Да с дао Винни-пуха не смог меня не заинтересовать :))

Если не трудно - дай плиз на перечисленные книжки ссылки на альдебаран или тот же фикшн бук.

Проще их все через http://www.eboogle.ru/ найти

Nesa, "Дао Винни-Пуха" как ораз о том, что самое важное в жизни это радость, и не важно, понимаешь ты это в процессе чтения книги или еще как. Главное ж понять и о-своить это понимание :) А "Путь художника" это 12-тинедельный курс по возрождению творческих способностей, и поскольку совсем нетворческих людей не бывает, рекомендуется всем. Хотя бы для ознакомления.

Еще Ричард Бах заметил: "Обучаться - значит выяснять то, что вы уже знаете. А делать - значит показать, что вы знаете".

DiploDoc, вот странное дело: если эта книга попадается именно тогда, когда ты уже идешь по тому пути, о котором в ней идет речь - как назвать это явление? Совсем недавно снова начала рисовать. Да и работа - творчество. Прямо-таки путь к себе))))) А первым шагом было то, что я наконец начала понимать, чего же я хочу на самом деле. И чего не хочу. Составила список, как обычно советуют в книгах типа "самоменеджмент" и пр. К этому же можно прибавить всевозможные теории "сбычи мечт".
План на 5 лет еще не составляла, но на год - приблизительно знаю, чего хочу. Так вот, записала список, чего хочу от работы. И недавно его снова увидела. Все 6 пунктов - как заказывала)))) И даже то, о чем не написала, но подумала))
Бах - эт да... Люблю, уважаю. К тому же самолеты, небо.... Недавно иллюзии перечитывала, Чайку - в удовольствие, цитируй хоть каждую строчку, он грешит красивыми фразами))) Он у меня почему-то в одном ряду с достаточно попсовым Коэльо. Взрослые сказки, сказки в хорошем смысле. Читаю их взахлеб, когда под руку попадаются))
Да. книги - эт штука такая. Похоже, я к ним возвращаюсь.

Nesa, когда начинаются полезные совпадения валом, это значит мир тебе дает подтверждения: "верной дорогой идешь, сетеварищ!" Например, у Юнга это явление называется "синхронность", да и в "Пути художника" подробно рассматривают. Кстати "Путь художника" можно скачать на koob.ru

С целеполаганием тоде вобщем-то никаких загадок, распространенная техника, применяется и в т.н. аффирмациях, и в НЛП "шестишаговый рефрейминг", и много в каких книгах по лайф-менеджменту в разных формах описывается. Правильный заказ подсознанию значит пробросила :)

А сказки, они же метафоры, один из самых эффективных способов работы с подсознанием: изменение убеждений, целеполагание, изменение сценариев и все в таком духе. Целое направление в психологии есть - сказкотерапия. Одно из моих любимых :) И Бах и Коэльо - авторы активно работающие с метафорами, а внешняя наивность зачастую очень обманчивая вещь. Чем незаметней проброшено внушение мимо сознания, тем надежней и верней сработает в бессознательном.

Исходное сообщение DiploDoc
Nesa, когда начинаются полезные совпадения валом, это значит мир тебе дает подтверждения: "верной дорогой идешь, сетеварищ!"

Думаешь? Я тоже так думала, пока не завели меня эти совпадения в пропасть. Вижу - играет человек мной, как (тьфу, это сравнение было раньше!!!! а сейчас смешно проговаривать - у тебя тут и кот, и мыша. но это именно что совпадение. формальное. не отказываться же из-за этого от такой емкой метафоры?) - кошка с мышкой. Я мышеловку вижу, да уж очень сыр нужен. И так - сто раз по кругу. Вырвалась? Внешне, формально. Потребность в сыре останется, судя по всему. Как и потребность кота помурыжить мышу. А лучше две, три, восемь - для пущего осознания собственного превосходства. И знаешь, откуда это все, и почему, а вот так, чтобы использовать эти знания - та самая практика, которая вроде бы подтверждает их наличие - и СПРАВИТЬСЯ с ситуацией - не по силам. Человек манипулятор, невротик слаб по сравнению со здоровыми людьми. Но если ты сам в лапах невроза - можешь до бесконечности анализировать понимать.... Важен лишь
конечный результат - пригодились эти знания или не дают они ничего.
..........
"Подтверждения" - да. Тому, что... дальше идет обширный перечень, причины возникшего резонанса. Например, схожее эмоциональное состояние. Чуть более длительное - схожая жизненная ситуация и отношение к ней. Еще - совпадение интересов, как например ты пишешь мне про сказкотерапию и прочее, что я точно так же рассказывала еще кому-то. Читали одинаковые книги, смотрели одинаковые фильмы, слушали одинаковую музыку и т.д. - что может вызвать резонанс, а может и не вызвать вообще ничего.
Что там еще можно перечислить? Тип личности? Похожие когнитивные карты и все - об одном и том же. Я просекла эту фишку, когда еще не знала столько "умных" слов. И потом уже заинтересовалась лингвистикой, психологией, психолингвистикой и т.д. Но толку? Умнее я от этого не стала.
Знаю всякие манипулятивные штуки. И на эти же крючки попадаю. Так простенько устроена - и никакие знания от собственной психической незатейливости не спасают)) Может, в таком случае лучше и не знать ничего? Не так досадно будет))

Nesa, а где же тут счастливые совпадения? Вот я сегодня шефу звонил отпроситься на пару часов пораньше на завтра, стремался как всегда. Очень у начальства своего одалживаться даже временем не люблю. И думал, как бы разрулить, чтоб вопрос проще урегулировался, мне раз в месяц точно надо отпрашиваться. А шеф сам возьми да скажи: " А решай эти вопросы без меня, с главным конструктором, он с тобой. непосредственно общается". Прям гора с плеч, и все само собой, как награда, что не тянул до последней минуты.

У тебя что-то не видно радости. Зато видно застревание в одном, причем неудачном сценарии. Ты видишь одну мышеловку и один сыр. Тебе не приходит в голову, что можно найти другую мышеловку, что сыр обычно достается второй мышке, что можно найти амбар зерна и еще куча всего. А у тебя схлопнулся горизонт возможностей, ты гуляешь по граблям Мёбиуса. А в это время вожделенный конкретны сыр очень может быть протух!

Знания - барахло если они не внедрены в практику, причем на уровне автоматизма! Причем вредоносное барахло, тогда уж лучше действительно не знать, чем вот так, серединка на половинку. Как говорил Владимир Тарасов, лучше взять из всего арсенала один прием, но отработать его в совершенстве. Человек, увешавший себя с ног до головы оружием, которым толком не умеет пользоваться, в критический момент окажется безоружным запутавшись со всей этой грудой. Даже выбрать может быть не успеет. А другому спасет жизнь обычный перочинный ножик. Это относится и к психологической незатейливости. Все здоровые и счастливые люди просты и незатейливы, им лишних затей не нужно ;) Вот как Винни-пух например...

И насчет невроза, тут большой элемент самопрограммирования, и вышеприведенные выводы, и про неврозы-депрессии, говорю так обильно, потому что многократно пережито на своей шкуре. Самый страшный невроз - считать себя в лапах невроза! А еще хуже налепить себе на лоб лейбл "невротик" и рассказывать всем о совей природной склонности к невротическим зависимостям. Человек такой, в какого он себя верит, да и тело-мозг это кибернетическая система с двусторонней обратной связью. Ломай привычные сценарии поведения и веди себя так, как будто никаких неврозов и не бывало, побольше дурака валяй в конце концов, вот тебе руководство к действию, сплошная практика: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3318600/

DiploDoc, без тени иронии - это я и хотела услышать. Одно дело - говорить это самой себе, другое - услышать. Все точно подметил. Но почему-то я часто забываю это, и нужно, чтобы кто-то снял пелену с глаз. Если никого нет понимающего суть - лучше вообще молчать и отрезвлять себя усилием воли.
А счастливые совпадения - не менее закономерны! Вот и ориентируюсь на них, а не на борьбу с чьим-то пессимизмом. Такое ощущение, что человек вынудил меня решать его задачу. Вместо того, чтобы перестать паясничать и признаться себе в том, что все-результат его же выбора. и ведь перезаражал всех, что общаться невозможно. Буддисты доморощенные..... с прямо противоположной натурой, что показательно.
а, ну это все в сторону.
моделирую жизнь так, как это нужно мне. и дела мне нет до того, что кто-то подвергает сомнению все хорошее, что есть во мне и в моей жизни.
......
Спасибки, очень помог! То, что доктор прописал)))

Nesa, да я Доктор и есть :) Ну не в смысле врач или там ученая степень, просто меня так зовут лет с 15 друзья :)

Со стороны ситуация всегда видней, поэтому мнение друзей так важно бывает. Не для того, чтобы советы готовые у них выпрашивать, все равно ведь все поступают по-своему. А вот взглянуть на ситуацию со стороны, отстроиться-разлипнуться - это критически важно бывает. И еще, видно из твоих речей, что ты от мнения и влияния окружающих сильно зависима. Тоже пора разлипаться :) Выбирай с кем общаешься очень тщательно, даже если видишь что человек из твоего круга вампирит не тебя, будь уверена, ты тоже в списке. Вобщем "Если хотите парить с орлами, не водитесь с индюшками" ;) Если трудно бороться с вампирами и манипуляторами, почитай "Искусство управленческой борьбы" и книги Михаила Литвака про психологическое айкидо и психологический вампиризм. Они не только дают технологию, но и укрепляют дух воина света :D

PS
Nesa, да, на книгу по ссылке в предыдущем камменте обязательно обрати внимание!

DiploDoc, обладаешь редкой способностью понимать. Да и желание поддерживать кого-то есть далеко не у всех. Хотела бы я быть таким же понимающим и способным помочь человеком. Но, похоже, пока что мне думать нужно, как себя уберечься от влияния того, кому я так хочу "помочь". Он или настолько бесчувственный, или жестокий, или злой, или глупый - не знаю. Но елки... сколько в нем всего дрянного - ровно столько же и хорошего. Иначе бы не тянулось к нему столько хороших людей. А у меня с ним не отношения. Война. Которую не я придумала, но из которой выйти не могу никак. Как только я чувствую в себе силы, я делаю шаг навстречу (ради простых НОРМАЛЬНЫХ человеческих отношений - всего-то, устранить конфликт, нейтрализовать то, что меня разрушает) - так сразу ТАКОЕ опустошение! А ведь я знаю, как нужно действовать. Не ситуация сложная, и не я глупая, и знаний и даже навыков предостаточно, чтобы я там не говорила - но сделав несколько шагов, меня вдруг подкашивает - и я раздавлена непонятно чем и чувствую сеюя беспомощной. А потом силы возвращаются, и я сама на себ удивляюсь: да что это я? Это просто затмение, только и всего. Сыр - тухлый, и это не загадка. И мышеловку ногой пнуть могу.
С чем таким я справиться не могу, что меня так выбивает? И что так притягивает к человеку, которого и не уважаю, и тошнит уже от его манеры общения. И не общение это, а "потаенная" и недоказуемая игра между строк. Я даже сама стала сомневаться - а не игра ли это моего воспаленного воображения? Когда все созвучное воспринимаешь на свой счет и начинаешь вести вымышленный диалог. Но нет... Сколько раз я убеждалась в том, что мои догадки - не на пустом месте. Играет. Да и не скрывает особо, когда разговор без свидетелей. Тьфу! Что за человек такой! А я - вот дура! И начинается новый виток рефлексии, пока я не очнусь и не скажу себе: "а какого черта?!? Стоп!!! Не во мне дело, не надо мне тут ля-ля!"
Другие могут общаться с ним, а я - нет. Что бы я ни делала. Я могу играть, манипулировать, добиваться того, что мне нужно - он прост, как 2 копейки, а вот нейтрально общаться, по-человечески, как всегда и везде было и есть с людьми - ну ни в какую! Ему так не интересно, а я иначе не могу. Когда меня унижают - я вполне естественно брыкаюсь и отвечаю тем же. Или начинаю прикалываться. Или дурочку из себя изображать - это то, чего от меня и хотят.
Я же билась над тем, чтобы иметь право на уважение. Потому что изначально любила этих людей. Нравились они мне. Хотелось быть с ними - да и было это какое-то время все, и это было редкое единодушие.... пока меня не начали ломать под себя. Пока не поняла, что все зацикленно, по кругу, сценарий дешевый, и я там как бельмо в глазу. Будь, как мы, или извини, никто тебя не держит. Хотя ты заходи... И ведь рады видеть! Знаю, что рады! И я скучаю, но НЕ МОГУ. Нет у меня сил на этих людей. Нет во мне столько крови, и не откуда восполнять. Разве что начать их же грызть. Играть. Манипулировать. Это не мое!!!!! Самоустранилась.
Пока я не решу эту задачу - наверное, и не будет истинной свободы. Эти же грабли, но в меньшей степени проявляются и с другими людьми подобного типа. Я умею быть сильнее, когда вся эта ситуация занимает свое положенное место. И я не зависима. Но он умеет выбить меня из седла. Ничего для этого особенно не делая. Мне достаточно начать сочувствовать ему, воспринимать всерьез - и все, капут, все сначала.
Кто-то меня сравнил с неваляшкой. Точно, качнешь - звуки какие-то издает, прикольно. А то, что не падает - увлекает.
Ррррррррр.
Периодически я как будто теряю рассудок, память, силы - а потом все заново. Я даже приняла это и не расстраиваюсь особо, что я вот такая. Пусть буду)) А там может и получится тихой сапой. И получается, вообще-то.
Особенно с поддержкой вот такущей:)
Когда можно выговориться и быть уверенной, что не придется объяснять элементарного.

Исходное сообщение DiploDoc
PS
Nesa, да, на книгу по ссылке в предыдущем камменте обязательно обрати внимание!

Смотрела.. Похоже, там что-то в популярном изложении про симорон. А Литвака прочту обязательно! Спасибо!

ЗЫ: Про вампиров - вот ведь! Сегодня всю ночь меня во сне кусали летучие мыши. Мне казалось - это птицы, типа альбатросов, протягивала руку, чтобы погладить, а они впивались и пили кровь - оторвать не возможно.
И в общении с людьми этот вампиризм уже настолько очевиден! По сравнению с тем, какое общение было раньше, и с тем, какое сейчас с людьми, которые общаются на другом уровне, где вампирить просто глупо и бессмысленно.

Nesa, Да у меня сугубо эгоистические побуждения. Я ж обсуждаю только те проблемы, с которыми сам сталкиваюсь и только с симпатичными мне собеседниками :) И в итоге лучше разбираюсь в своих запутанницах ;)

"Я же билась над тем, чтобы иметь право на уважение."
Вот тебе, звоночек - за это право не надо биться, оно изначально в тебе, и во всех. если за него приходиться с кем-то биться, значит или что-то в тебе разладилось или в них. В любом случае - отойди, набери дистанцию и разберись. Всегда найдутся люди, которые будут тебя уважать просто так, без битв-побоищ. И вообще - лучший способ испортить отношения - начать их выяснять. Битвы за уважение - из той же оперы.

"Нравились они мне. Хотелось быть с ними - да и было это какое-то время все, и это было редкое единодушие..."
Вот уже и зависимость от других, от их мнений и оценок, от их внимания или отсутствия его. Скоре всего ты не скрывала этого. И тем самым спровоцировала на манипуляции, сама в руки им сунула рычаги манипуляции и показала как их и куда дергать. А человек он же слаб ан масс. Так что все закономерно.

Еще она аксиома - сила в безразличии, хотя бы внешнем! Это очень важно понять - СИЛА В БЕЗРАЗЛИЧИИ! Когда тебе ничего ни от кого не надо, ты можешь сама все сделать или с легкостью изменить плланы, тогда всем становиться что-то надо от тебя. И ты можешь выбирать и условия и круг общения. А демонстрируя "ах, как вы мне нужны, сударь" ты провоцируешь манипуляции собой. Это сродни детской жестокости, когда животных мучают только из интереса, потому что над ними есть безграничная власть. Старая максима: "Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно". Да и есть в этом элемент компенсации, как деды в армии лупят салаг в основном потому, что сами были на их месте. А задроченный клерк, которого шпыняет начальство, приходя домой орет на детей и жену, выпуская накопившийся пар и мстя за собственные унижения.

Вся эта жестокость - удел слабаков, сильный человек щедр и добр. Ему не надо вырывать ничего силой - ни внимание, ни участие, ни помощь. Он не будет тратить время своей прекрасной жизни на месть, разборки и злобу. Это просто непрактично!

Конечно тебе рады, конечно заходи, генацвали, ты очень сытный донор. Если к людям тебя тянет, это еще не признак их хорошести. Наркомана тянет к шприцу, алкаша к бутылке, курильщика к сигарете - но это все наркотические зависимости. Такие же зависимости бывают и от людей. Любовь, влюбленность и любовная зависимость - три совершенно разные вещи! И часто взаимоисключающие.

Хорошо уметь быть сильнее ситуаций, спору нет. Но вот вопрос, а почему надо идти туда, где приходиться напрягаться? Это для тебя психологический тренинг? накачка умений противостоять манипуляциям? Что-то непохоже, иначе воспринималось бы на радостной волне: "Меня вчера тааааак манипульнули! таааак прикольно! Зато я теперь еще один приемчик поняла, как по клыкам вампирчику заехать побольнее, для профилактики." Но нет же этого, а есть недовольство ситуацией.

Мне кажется, что ты себя чувствуешь несамодостаточной без этих людей, поэтому и тянет. Как к выпивке, например, были у меня проблемы с алкоголем, знаю что говорю. Похожие симптомы, выпьешь, и жизнь вроде обретает какой-то смысл, сразу мысли валом, планы. А потом за один вечер иллюзий организм и психика мстит неделю. Но снова силы возвращаются и кажется, что в эту дверь стоит попробовать войти еще раз. Ведь понимание было так близко! Но только с каждым разом все хуже и хуже последствия. Вобщем неваляшка и есть. Вернее был, я теперь практически отказался от алкоголя даже в гомеопатических дозах. И от общения с энергососущими "друзьями" тоже, лучше уж одиночество, мне с собой уж точно не будет скучно! :)

Кстати, в "Пути художника" есть глава про ядовитых друзей и как они вредят нашим творческим начинаниям. Найди и почитай эту главу, там немного и по делу.

Лисси Мусса это намного лучше чем симорон, меня симорон метафизическим фанатизмом отпугнул. Недавн овышедшую книгу "Бурлан До" асилил страниц на 50. Вообще симоронавты на секту стали смахивать что ли :( Оксюморонщики гораздо ближе к жизни, и веселее. Это очень органичный сплав арт-терапии, игротерапии, сказкотерапии и НЛП-техник. Даже такого скептика как я пробрало до печенок! Я книжку сканернул, могу прислать, сама решишь, стоит читать или как.

DiploDoc, слушай, мне с твоим эгоистическим интересом так повезло! И вообще повезло! За книгу - еще одно огроменное спасибо скажу!

Nesa, ты мыло-то давай, я тебе и Тарасова скину тогда. Или через ifolder лучше?

nesa9@rambler.ru

Nesa, пришло?

пришло:) засыпаюю на ходу, но листаю. пасибки!!!