Институт религии испокон поддерживал
человека а рамках установленной морали
и нравственности
Человек по большенству сам по себе не может следовать пути добра (духовности)
так как зов плоти сильнее
Узда или возжи своего рода необходимы
Человеку нужны ограничения и страх что бы не сделать что то непотребное
нету страха - нет сдерживания
Религия справлялась с этим неплохо
с тех пор как религию заменили
политкоректностью и подобными сурагатами
человека больше ничто не сдерживает
и мы видим к чему это приводит
Институт семьи приказал долго жить
из прессы мы узнаем, что секс меньшинства
это ничего плохого, и даже почетно
Уважения к родителям больше нету
это в норме сейчас для детей засадить
своих предков в тюрьму
Перечислять к чему привело смещение
приоритетов в сторону от религии
можно до бесконечности

Cоверщенно согласна,что страх,как ничто другое,сдерживает человека от непотребных поступков! Но разве так поменяется душевная организация человека? В мечтах, в подсознании он не изменится...В идеале надо менять восприятие жизни в социуме.
Я против каких-либо насильственных побуждений на достойное поведение. Ложь побуждает еще больше лжи. если в воспитании каждого в семье будкт стоять приоритеты любви,уважения,доброты,то и общество обойдется без религии..Но вопрос,как этого добиться..На сегодняшний день предлагаю ввести цензор на сми и тв. И не в плане,что можно показывать,а что нет...Цензор на правду ли пишут (показывают) или нет..но это отдельная тема...
А какие же благие приоритеты были во времена крестового похода?

Исходное сообщение VillenaBabl
Cоверщенно согласна,что страх,как ничто другое,сдерживает человека от непотребных поступков! Но разве так поменяется душевная организация человека? В мечтах, в подсознании он не изменится...В идеале надо менять восприятие жизни в социуме.
Я против каких-либо насильственных побуждений на достойное поведение. Ложь побуждает еще больше лжи. если в воспитании каждого в семье будкт стоять приоритеты любви,уважения,доброты,то и общество обойдется без религии..Но вопрос,как этого добиться..На сегодняшний день предлагаю ввести цензор на сми и тв. И не в плане,что можно показывать,а что нет...Цензор на правду ли пишут (показывают) или нет..но это отдельная тема...
А какие же благие приоритеты были во времена крестового похода?

В религии самой по себе ничего плохого нету
Крестовые походы были спровоцированны людьми
и противоречили духу религии которую
несли ее "последователи"
Поэтому в Библии про такое и сказано
"по делам их узнавайте их"
Не всякий стучащий себя в грудь
и щитающий себя Христианином - им является.
Боротся надо не против религии
а за ее чистоту.

"Горе миру от соблазнов,
ибо надобно придти соблазнам;
но горе тому человеку,
через которого соблазн приходит."
Матфея 18:7
Вот цитата, которую вы привели в пример...Что является соблазном для человека? Все, что гарантирует ему удовольствие...Плохо ли желать от жизни удовольствий? А все, что доставляет человеку удовольствие можно запросто трактовать по библии грехом.(например талантливые люди склонны к всеобщему признанию их творчества...а это уже грех - желание превосходства..)..Более...человек, считающий, что его жизнь ,или его путь и есть то удовольствие, которого не хватает другим для счастья, будет навязывать свой образ жизни. И в чем тогда его вина? Пусть его видение счастья ошибочно, с точки зрения библии, но ведь он искренне показывает путь к счастью...Или это привилегия Бога?

Нет более любопытного существа на Земле, чем человек. Человеческое любопытство принесло обществу не мало хорошего, но еще больше бед..Глобальных бед,катастрофических..
А что Библия думает по этому поводу? Является ли это качество грехом?

Исходное сообщение VillenaBabl
"Горе миру от соблазнов,
ибо надобно придти соблазнам;
но горе тому человеку,
через которого соблазн приходит."
Матфея 18:7
Вот цитата, которую вы привели в пример...Что является соблазном для человека? Все, что гарантирует ему удовольствие...Плохо ли желать от жизни удовольствий? А все, что доставляет человеку удовольствие можно запросто трактовать по библии грехом.(например талантливые люди склонны к всеобщему признанию их творчества...а это уже грех - желание превосходства..)..Более...человек, считающий, что его жизнь ,или его путь и есть то удовольствие, которого не хватает другим для счастья, будет навязывать свой образ жизни. И в чем тогда его вина? Пусть его видение счастья ошибочно, с точки зрения библии, но ведь он искренне показывает путь к счастью...Или это привилегия Бога?

Существуют удовольствия плотские
и духовные
плотские преходящие не вечные
духовные вечные

Все что преходящее не может быть связано
со счастьем по определению
Элементарный пример
вы купили дорогую машину вы счастливы
пригнав ее домой и онаружили маленькую царапинку на кузове
можете вы представить велечину своего
растройства? Некоторых может и удар хватить
Так вот погоня за подобным "счастьем"
ведет часто к противоположному результату
Религия учит распознавать ценности действительно ценные а не эфемерные
Кто больше счастлив монах Дзен-Буддист
или Милиардер?
ответ очевиден
монах имеет все что ему необходимо
Милиардер живет в суете беспокоясь
о существующем состоянии и о состоянии
которое еще не нажил
Беспокойство и счастье не совместимы

Привет, Лена! Очень мне понравился твой вопрос в дневнике по поводу религии. Ты относишься к религии как к чему-то привнесенному извне первобытными людьми, боявшимися природы и поэтому умилостивливавшими Богов поклонением. На самом же деле религия - это присущее человеку качество, неразрывно связанное с совестью. Очень часто люди приходят к Богу или в старости или во времена тяжелых проблем, неизлечимых болезней. В большинстве случаев приходят так в последнее время. Из-за того, что атеизм светлого будущего поставил вместо Бога - Ленина, а промывка мозгов коммунистической пропагандой, в частности воинствующими безбожниками, привела к отупению людей и всецелой зависимости от дьявола. Тем кто думает, что он свободен - в рабстве Сатаны, те же кто считает себя рабом Бога - свободен от рабской зависимости вещам, деньгам, сексу, другим идолам. Секс это дар Божий, но если его ставить идолом - беды не миновать. Люди могут быть или верующими или под властью дьявола. Быть под его властью на Земле неплохо, но это как секс со СПИД-инфицированным - сначала приятно, а потом на все оставшееся время мучение. Ты знакома с психологией. Психология снимает только внешние признаки проблем; это как стучат по телевизору и он лучше показывает. Рано или поздно от сильного удара сломается. Религия подходит к человеку изнутри, направляя его для поиска выхода из сложившейся ситуации не всередину себя, несовершенного, а к Объекту Всемогущества, Который создал и может отремонтировать то, что сломалось. Религия это не слабость - это сила! Вера в Иисуса - вера парадоксов и СИЛЫ! Чудес! Если бы не Бог-Творец - нас бы не существовало! Те, кто утверждают атеизм - не могут его доказать, а мое существование - сложного организма, саморегулирующегося, способного чувствовать, любить и слушать музыку - вот это и есть доказательство существования Бога, Который не только создал меня, но и поддерживает во мне жизнь. Даже простой табурет кто-то должен сделать. А тут человеческий организм и триллиарды звезд во Вселенной! Кто за этим стоит? Дарвин? Дарвин умер верующим в Творца.

Не делай людям того, что себе сам не хочешь - это единственная заповедь, с которой человек должен шагать по жизни. Ни кто из нас не хочет, чтоб тебя обворовывали,предовали, изменяли тебе,оскарбляли, унижали и т.п. Но пока это будет прививать Библия, человек не станет хорошим и порядочным во всех отношениях. У всех верующих (а здесь я не спорю, а глубоко убеждена)одна причина быть добропорядочным - попасть в рай! Только страх смерти их делает более-менее добропорядочными..А это должна быть совесть.. Совершил проступок (пусть не значительный и без злого умысла) не в церковь надо бежать грехи замаливать, а мучится угрызениями, да так мучится чтоб гвоздем в голове сидели твои ошибки, чтоб в дальнейшем ужас от самого себя охватывал, при мысли совершить подобное..
Пока есть религия,живется легче.. Думать, что ты мелкая вошь во вселенской природе легче легкого..Мол я вошь, и спрос с меня вшинный, а на оценку моих поступков есть выше стоящие органы - Бог!
Психолгия лечит как раз изнутри, помогает определиться с причинами мотивации...Тогда как весь смысл Библии я вижу - хочешь в рай, веди себя хорошо..Да, страдать та такой человек не будет..Ему не зачем думать кто он,зачем он есть, что ему дать миру,пустое он место или нет..Что и как с его близкими, с друзьями..Жизнь пустая и никчемная,потому что на все один ответ - так надо,на все воля Божья..

Исходное сообщение VillenaBabl
Не делай людям того, что себе сам не хочешь - это единственная заповедь, с которой человек должен шагать по жизни.

Если бы не Библия то вы бы к такому
заключению сами никогда бы не пришли
это заключение вы вынесли от общения
с другими а другие из Библии.

вот именно это заявление
и проходит через всю Библию
размытым текстом (что бы люди учились думать)
и подтверждается самим Христом в конце
четко сформулированная
"37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."
От Матфея 22:37-40

..Жизнь пустая и никчемная,потому что на все один ответ - так надо,на все воля Божья..

И это тоже не верно
Видно что вы Библию даже и не открывали
Смысл Божьей воли вот в чем
Воля то Божья в том что бы дать нам жизнь,
но нам дана свобода выбора то есть наша воля,
что с этой жизнью делать
посвятить ее служению Богу(Добру/Духовности)
или идти по пути мирских наслаждений

Дейсвительно, не открывала Библи.. А сужу по людям верующим.. Их за 35 лет жизни переведала не мало..Да что там говорить. у меня мать и младшая сестра "посвятили себя служению Богу"...
А вот если без высокопарности..Так, на понятливом мне языке.. Что есть служение добру, духовности? О чем речь идет? В чем это выражается?

Исходное сообщение VillenaBabl
Дейсвительно, не открывала Библи.. А сужу по людям верующим.. Их за 35 лет жизни переведала не мало..Да что там говорить. у меня мать и младшая сестра "посвятили себя служению Богу"...
А вот если без высокопарности..Так, на понятливом мне языке.. Что есть служение добру, духовности? О чем речь идет? В чем это выражается?

Я же вам дал две заповеди
которые были выделены Христом.
Они написаны человеческим языком
Зачем мне повторяться?
Перечитайте их снова

Мы с вами договорились до того, что суть религии это добродетель и самоправедность. Lost link перешел на праведность, которой требует Бог от верных, а Villena размышляет о ЛИЦЕВЕРИИ и причине того, что люди соглашаются на религиозные ограничения - внешнюю праведность ради цели - блаженной вечности. Религия это не то, что Бог требует от человека, это то, что Бог дает! Не Богуслужение и не Богослужение, а БогАслужение в Церкви. Бог даром прощает то, что люди сделали неправильно ради крови пролитой на кресте Христом. Гордецы скажут - не хочу пользоваться чужими заслугами, глупцы скажут - это сказки. Кто не понимает жертвы Иисуса- не верующий вовсе. Как пела старуха Шапокляк - совершенно правильно выражая доктрину Спасения - Хорошими делами прославиться нельзя. Вера освобождает от зависимости Дьяволу. Если смерти от наркотиков и СПИДа музыкантов - то к чему надо стремиться - тогда бог - дьявол.

Еще что хотел сказать касаясь других комментариев - "Делай другим то, что хочешь, чтобы делали тебе" - не Иисус источник этой фразы, хотя как Бог Он есть источником всего правильного. То, что люди из-за страха смерти стараются делать добро - это не о истинно верующих, а о самоправедных неверующих, потому как верующие делают добро не потому, что их к этому кто-то принуждает, а потому, что они благодарны Богу за спасение. Как раз отличие настоящей веры от ложной - делами или просто верой люди угождают Богу? Верой, которую Бог же и дал. Что касается безответственности верующих - это неправда. Снова таки - верующий это не тот, который 2 раза в год ходит в Церковь и не тот кто простаивает всенощные, а выходя из Церкви матюкается. Как раз неверующие с принципом "Возьми от жизни больше идут по трупам, верующие же делают добро другим более чем себе. "Блаженнее давать, а не принимать." Как сказал один таксист - лучше сделать другим сто раз плохо, чем себе один раз. Это есть любовь мира. И как раз неверующие не имеют своего лица, а верующие - истинные - индивидуальности, которых Бог знает по имени. Видели клип Кипелыча "Я свободен?" Он три раза перекрестился перед выходом на сцену? Верующий он? Во всяком случае не стыдится и не кичится своим пониманием Бога.

Сергей, мне понятнее твои рассуждения..Теперь я по порядку..
Верю ли я что Иисус был? Не только верю..Глубоко убеждена, что был..Верю ли,что творил все те чудеса? На 80%..(с манной небесной что-то не так..люди склонны преувеличивать..)..Верю ли что его предали и распяли? О,Да..Если бы мне предложили (не было бы этого на самом деле) придумать конец подобной истории, я б его таким и сочинила..А вот с непорочным зачатием и воскрешением в той форме,как трактует его библия, у меня проблемы...Не верю..В силу не такой "развитости" мозговой деятельности людей того времени, боюсь что многое до фантазировано..Далее..
Если бог и как в него верить? Думаю есть..Ни кто не может обьяснить,где начинается и кончается вселенная...Почему мы единственные разумные на тысячи парсеков? ..А главное, почему одна часть людей живет как животные, идут по трупам ради своего блага,когда другая мучается в размышлениях о душевной боли..Откуда мысли о духовности вообще могут появится и о не верующих? Почему некоторым важно приносить радость,улыбку тем,кто его окружает.. О, тут ты прав..Неописуемое удовольствие, ни с чем не сравнимо, когда ты сам делаешь подарки (не обязательно материальные)!!! Когда мне исполнилось 16, я др не справляла..Вечером услышала из дома напротив заиграла " Child In Time".. Так мои подруги меня поздравили..Неожиданно..Специально диск покупали,хотя рок сами не слушают...Ценнее в моей жизни подарка не было.. И размышляя над всем этим,я верю, что мы здесь не просто так...
И мой вывод. Я не случайно так назвала тему. Библию писали люди..Да пусть и с Богом в сердце,но писали более 2-х тысяч лет назад ( я про новый завет)..Писали для того социального строя..Сейчас,кроме заветов,остальное можно принимать скептически.. И еще.. Я обманула, что не открывала библию.. Новый завет я читала (вон на полочке лежит)..тут я с уверенностью скажу, что многое можно трактовать по разному, до крайних противоположностей..Чем и занимаются многие религиозные течении, вплоть до православных,католиков и протестантов..Вы согласитесь со мной, что даже в христианстве такой раскол существует? А Библия,как путеводная звезда у них одна.. Одним словом я против религии такой,какой нам сейчас ее преподносит церковь..И меня не удивляет, что большинство верующих "держаться" за бога из-за страха.. Церковь имеет огромнейшую власть над людскими душами.. А то, что имеет власть и деньги добро нести не может..Вот собственно против чего я..
Кстати, не перевариваю католиков.. Такими,каких показывают в американском кино..Они мне напоминают шизофреников, с маниакально-депрессивным психозом!!!

Исходное сообщение serhiy
Еще что хотел сказать касаясь других комментариев - "Делай другим то, что хочешь, чтобы делали тебе" - не Иисус источник этой фразы, ...

Он не источник данной фразы
но Он источник фразы, которая несет
такой же смысл.
"Возлюби ближнего твоего, как самого себя."
От Матфея 22:39

Исходное сообщение VillenaBabl
....Кстати, не перевариваю католиков.. Такими,каких показывают в американском кино..Они мне напоминают шизофреников, с маниакально-депрессивным психозом!!!

Ну католиков я даже и за христиан не считаю.
У них религия вкорне отличная
от того, чему учит Библия.
У них Бог их папа Римский
и куча других богов, но только не тот
под влиянием которого были написаны
книги Библии

Очень трудно отвечать на детские вопросы - потому что они самые сложные. "Почему вода в реке мокрая?" Вера истинная - это такое дело, что если сомневаешься хотя бы в малом - это не вера, а игра в веру. В дискуссии уже было об этом, расширю - если человек сомневается в чудесном кормлении манной - он может засомневаться и в том, что существует грех. Просто какое-то неправильное действие, нарушающее гармонию сосуществования. Как в фильме Одиссея 2001 Кубрика обезьяна стукнула костью себе подобную и в результате научилась инструментально убивать. Тогда может грех это и хорошо? Волк санитар леса. Щас спою... Самое важное в воскресении Иисуса Христа для верных - это то, что задолго до самогО события об этом писалось в Библии. Пророчествовалось. В деталях. И о рождении Девой - уже в Бытии обещал Бог, и пророк Исая во времена перед пленением Израильского народа язычниками. 3 тысячи лет назад. Если нет воскресения - нет и веры. Но если есть хоть малая надежда на жизнь после смерти - то воскресение по-христиански - единственное безупречное учение. Над всеми религиями с маленькой буквы.
Духовность, присущая всем людям в разной степени - неразрывно связана с совестью, о чем я уже писал. Бог дал совесть каждому человеку при создании его в утробе. И тут без бихейвиоризма уже не обойдешься. Не для объяснения сути греховности, а степени греховности. В семье воров вряд-ли вырастет честный человек. Если Бог не вмешается. Чудесным образом.
Библия написана для всех веков, понимается она нами иногда труднее,чем людьми времен написания, хотя бы из-за незнания географии древнего мира, но что интересно - люди всегда были потенциально одинаково могущими понять послание Библии. Потому, что Всеведущий Бог это предусмотрел Своим провидением. "Нет ничего нового под солнцем." - Слова Соломона - "Въэйн кол хадаш тагат ха шшэмэш." Мои любимые слова. Библейская археология постоянно подтверждает все написанное в Библии, книгах Старого Завета тоже. Проблема неправильного толкования Библии в том, что люди хотят сложные места святого письма трактовать так как им удобно, а не так как их трактует сама Библия. Если человеческий разум, несовершенный, начинает главенствовать над Писанием - неразбериха обеспечена. Если Слово Божие не объясняет само трудного места, я лучше помолчу об этом пока не исследовал. Главное, что путь спасения описан в Библии яснее ясного. Для тех, кто этого хочет.
Страх - это то от чего христианство освобождает. А те конфессии, которые наживаются на верующих - им выгодно держать своих прихожан в страхе Чистилища, Епитимий, Отлучения, чтобы побольше заработать. Пусть будут суеверными, темными людьми миряне - зато кресты на пузах священников будут лежать!
Католики телевизора - это те же православные, что ходят в Церковь 3 раза в жизни - креститься, венчаться и отпеваться. Не удивительно, что тебе не нравятся. Мрако бесие. Религиозное. Правильно говорили атеисты наши.

буквоедством заниматься некогда:)

==Самое важное в воскресении Иисуса Христа для верных - это то, что задолго до самогО события об этом писалось в Библии. Пророчествовалось. ==
Ну ты то лично не жил так давно..По чем тебе знать, что об этом писалось?
==если человек сомневается в чудесном кормлении манной - он может засомневаться и в том, что существует грех.==
А если человек не сомнивается в вере, со временем он перестает сомневаться во всем, что делает. Жизнь не состоит из одних заповедей. Всегда есть полутона. а умных людей, тем более мудрых очень мало. Не сомневающийся ни в чем человек опасен. Он перестает размышлять и объективно оценивать свом поступки.В итоге может принести больше горя близким..К примеру, крепко любящая мать, непускающая свое малолетнее чадо на свидание, слепо верит, что спасает дитя от греховного падения.. Но разве она способна осознать, что биологически современные дети развиваются быстрее, что может это первая, единственная и настоящая любовь? Тот, кто не сомневается, становится слепым!

Для того, чтобы защитить дитя от падения существуют методы, предусмотренные дисциплиной Церкви. Изучение Слова. Благодаря чему уверенность в том, что Бог оберегает от зла не принуждает перестраховываться. Да и в темное время суток лучше не искушать Бога. Что касается полутонов - если я буду таким образом подходить к любому делу -спустя рукава работать, быть наполовину беременным, изменять любимой по-причине удовлетворения внезапного желания - будет хаос. В человеке. Что и заметно в 90 процентах верующих людей, каковыми они себя считают не будучи ими в натуре:) Песенка такая есть прикольная.:)

Исходное сообщение VillenaBabl
==Самое важное в воскресении Иисуса Христа для верных - это то, что задолго до самогО события об этом писалось в Библии. Пророчествовалось. ==
Ну ты то лично не жил так давно..По чем тебе знать, что об этом писалось?
...

А для этого читайте соответствующую литературу,
которая научными изысканиями доказывает
индентичность (включая время происхождения)
тех или иных текстов
Так вот книги (или их фрагменты) из которых и сотаит Ветхий Завет
и где присутствуют пророчества о Христе
существуют и в свитковом варианте
дата которых установлена
и они действительно до Рождества Христова.

Не стоит о Боге и Его Слове судить по людям.. "Верующий" - это не гарант, и не безгрешное существо. Когда вера не формальная, а живая, горячая, то это совсем не скучно. Можно любить Бога и слушать джаз. "Всегда радуйтесь!" - это звучит как одинадцатая заповедь. И печально, если человеком движет страх. "Не жертвы хочу, а милости.." Любовь и нежелание огорчить Его должно бы двигать человеком, а не страх наказания...

Если человек начинает мыслить, то и писать будет не мимо унитаза..Послушайте песню Высоцково - Я Не Люблю..Законы жизни можно формировать своей совестью..Кого на что хватит....