"Лишь бы делать все так, чтобы было против США"??????????????? А может,наоборот? США хотят все делать так,чтобы России было хуже? Предложение,которое Кондолиза Райс сделала Грузии, - яркое тому подтверждение.
А "друзьями всему миру" стать невозможно. Тем более такой большой стране,которая занимает такую часть суши и обладает такими ресурсами.Мы же не Люксембург,в конце концов.

[QUOTE]Исходное сообщение Моника_Левински
Предложение,которое Кондолиза Райс сделала Грузии, - яркое тому подтверждение.
QUOTE]

Может я чего пропустил, какое же предложение сделала Госсекретарь США?
В принципе, я понимаю, от чего так возбудились российские политики. Дело не в Абхазии. Кондолиза Райс пообещала дальнейшую поддержку в вопросе интеграции Грузии в НАТО. И это правильно. В НАТО скоро побегут все соседи России, кроме, пожалуй, Белоруси, если политика России будет такой же бездарной и великодержавной, как сейчас.
Я понимаю, не Путин или Медведев подписывали соглашение о развале СССР в Беловежской Пуще. Но соглашение было. Все братские республики стали в один день независимыми государствами, но по инерции тянулись к Москве, как слепые котята. И их надо было гладить по головке, нежить и баловать. А вместо этого их пинками отгоняли, говорили гадости, и насильно гнали на Запад, где все они и оказались под крылом США. Если вы не в курсе, то на последний саммит НАТО приезжали для консультаций президенты Молдовы, Казахстана и Армении. Тоже скоро присоединятся, наверное.
Путина еще будут судить за фактический развал СНГ.
Это не угроза, конечно, а мое личное предложение.

Не Путин виноват в развале СНГ. Просто страны СНГ легко продаются США. Кто больше заплатит,к тому они и лицом. А про Кондолизу Райс я имела ввиду то,что они возьмут Грузию в НАТО,но только вместе с Абхазией и Северной Осетией. А людей,там проживающих,они спросили?

Простите,Южной Осетией, описка вышла.:)))))

Исходное сообщение Моника_Левински
Простите,Южной Осетией, описка вышла.:)))))

Да ничего страшного, можно и с северной тоже.

Исходное сообщение Моника_Левински
Просто страны СНГ легко продаются США. Кто больше заплатит,к тому они и лицом.

Т.е. вы считаете, что Россия мало денег вбухала в страны СНГ? Не думаю. У России было и есть огромное преимущество перед США - все эти страны связаны с Россией пуповиной. Общая советская экономика, русскоговорящее население, многовековые традиции метрополии. Я уже не говорю про братские узы с Украиной и Белоруссией.
Какая Америка за тридевять земель? Россия держала все нити в своих руках. Только управляй правильно и все независимые страны будут фактически зависимыми. Но страной управляли и управляют не профессионалы от политики, а профессионалы от КГБ. Там другие правила. Вот Россия и имеет, что имеет.
А уж с бывшими братскими странами вообще швах.
Вот я в своем дневнике запостил:

Читаем в новостях:



04.07.2008 17:30 : США не смогли договориться с властями Польши о размещении в стране элементов американской противоракетной обороны
Об этом сообщает польский информационный телеканал "ТиВиЭн-24". При этом журналисты ссылаются на источники, близкие к Министерству иностранных дел страны.
Польский премьер Дональд Туск, а также главы МВД и Министерства иностранных дел Польши проводят последние политические консультации, посвященные предложению о размещении элементов американской системы ПРО.
Агентство "Рейтер" сообщает, что польский премьер Дональд Туск назвал нынешние американские предложения неприемлемыми. В то же время он добавил, что Польша открыта для дальнейших переговоров о размещении на своей территории элементов американской системы противоракетной обороны.

Хмм... думаю я себе. Во какие поляки, значит. Сказали "НЕТ" американским ПРО. Не надо нам, мол, ваших ракет и все тут.
И вдруг, три дня спустя, выясняются подробности. Да не простые, а вот какие:



Польша рассчитывает получить от США 12-15 батарей ракет ПВО
Правительство Польши рассчитывает получить от США в обмен за согласие разместить на своей территории ракеты-перехватчики системы ПРО от 12 до 15 батарей американских ракет Patriot. Об этом сообщила сегодня влиятельная газета «Газета выборча».
По ее сведениям, такую информацию польское правительство предоставило американской Rend Corporation для проведения калькуляции общей стоимости модернизации Войска Польского, которой кабинет Дональда Туска ожидает от США.
12-15 батарей ракет Patriot будут стоить около $22 млрд, отмечает газета.


Т.е. проблема была не в том, что Польша не хотела американских ракет, а наоборот, Польша так напугана заявлениями российских генералов, что к ракетам ПРО еще и Патриот хочет. Чобы уж наверняка отразить атаку агрессора.
Но до этого сообщения три дня мне по радио и в интернете рассказывали, что Польша отказалась от американских ракет под давлением России, и вот она - российская дипломатия в действительности, и они понимают только язык силы, как сказал на "Эхе Москвы" один дядечка в погонах.

И вдруг, такой пшик. Все трудности переговоров только в том, что поляки требуют побольше ракет, а американцы говорят, да куда ж вам еще-то!

Но по вашей версии, это тоже происки Америки. Естественно. А как же иначе.

Нужно больше путешествовать по миру...

Тогда вы поймёте, что народ, простой люд, не желает распрей, в какой бы стране он не проживал, да и сами Россияне устали от всех этих склок.

Поверьте в мире столько всего прекрасного и нас окружают, такие замечательные люди, так стоит ли о политике?

Давайте жить дружно?
Ведь если не мы, так кто сделает этот первый шаг?

EWA-AS,
Ну наконец-то мой голос услышан :-)))
Ребята давайте жить дружно-очень хорошая мысль сказанная котом Леопольдом :-))

А так во всем согласен с "сержантом", почему Россию можно лягнуть кому ни попадя той же Польше,Литве, Латвии,я ни чего не имею против народов этих стран,хотя это они голосовали на выборах за правительства,которые нас пинают. Я никогда не заговорил бы о наших ржавых ракетах в блоге Баранца,я не ГБист и тд тп, как Вы, Олег, пытаетесь, в том числе и меня,представить в этой ужасной России,но когда рядом с моим домом,не смотря на мои возражения, роют окоп,в который собираются поставить ракетный комплекс,мне это не нравится.Да и не хочу я быть на вторых ролях (Сержант +++)я горжусь ,что я русский,мы никому не позволили нас скушать за все это время. А в том что мы потеряли страны когда то входившие в СССР, виноват ЕБН,
не до них было пока болел.
Да, мы не такие ужасные как нас пытаются многие представить :-))

Сежант, дорогой мой, тебе удалось как нельзя лучше поставить все с ног на голову. То, что Россия опять пытается создать империю с помощью бывших КГБстских структур, не видит только слепой. К сожалению, вы не видите (как обычно) тех изменений которые происходят в мире и в сознании людей. Я долго жил в Литве и знаю не по наслышке, что во все времена Прибалтика хотела быть самостоятельной. Эти разговоры велись постоянно, КПСС их не слышала, поэтому это и привело к развалу огромного государства. Сейчас вы не хотите замечать новые процессы в мире. Вы не хотите видеть, что даже бывшие республики тянутся в НАТО не потому, что они против России, а потому что Россия непредсказуема, и может в любой момент снова попытаться взять всех их под свое крылышко. А народы этого не хотят, не хотят обратно в коммунизм, возврат к которому в России - обьективная реальность. Пройдет 3-4 года и вы это увидите. все вернется на круги своя и снова перестанут выпускать людей из страны, снова замкнутся только в себе. Ну не буду продолжать эту мысль, сказу только, что пора ей, России, встать в один ряд с цивилизованными странами. А США - перестать проводить политику двойных стандартов

Ребятки, дорогие вы мои, я же не против того, чтобы вы были напервых и даже выше ролях. Но я так думаю, что никто вас не собирается кушать. Никто не хочет на вас нападать. А вы пытаетесь найти себе внешнего врага, как и раньше. А зря. Врагов вы ищете не там, где они на самом деле есть. И боюсь, чтобы не случилось так, как это было раньше, при сталине и гитлере, что эти враги потом вместо США нападут на того, кто им помогал больше всего.

Возвращение к коммунизму? Вот ерунда...
И никто не говорит потив всех людей США, о них и речи нет. Речь только о политике Буша,который благодаря войне в Ираке и т.д. рушит экономику в Америке.Вас сейчас экономическая ситуация в США устраивает. Никто не говрит,что плохие американцы,плохие немцы, прибалты. В каких ещё странах так ненавидят русских?

Это очень деловые предложения, Сержент. Я только не понимаю, зачем же вы здесь сидите и печатаете эту несусветную чушь, если компьютеры человечеству не нужны? Бросьте все, считайте, как раньше на счетах, одевайтесь в телогрейки, треухи на голову, и вперед, лес валить. Так нет же, сидите на никому ненужных компьютерах не в России - заметьте, и уговариваете остальных.... в чем? В том, что Америка - враг миру и общественному прогрессу. Ах, как это нам знакомо. Сколько мы об этом уже слышали в свое время. Только прошло время, и я помню, как завыла цивилизованная Россия, что она тоже в Европу хочет. И компьютеры никому ненужные хочет, и много чего другого. А виной всему все та же Америка, которая так "засрала" весь мир долларами, что все хотят иметь их как можно больше. И как только у Амрерики голова болит, так весь мир, включая Россию, блюет.
Заметьте, в самом начале этого блога я написал, что пора бы уже обьединится и перестать грызть друг друга. ОДнако, вы, прочтя все это, сделали вывод, что я призываю всех американизировать свою жизнь
. Словом, что хотели, то и прочли. Хотя писал и продолжаю писать я совершенно о другом. Ну да ладно, оставайтесь в своей медвежьей глупости, считайте на счетах, а вместо нефти используйте дрова. Как и положено. И ненавидьте весь остальной мир только потому, чтоп он цивилизован как надо, а вам хочется, чтобы все было цивилизовано по-русски.

Ну да, правильно, особенно если учесть, что Израиль существовал 5 тысяч лет назад и так далее. Разве дело в том, кому кого учить надо? Дело же не в учебе. Да и не хвалю я только Америку. Я здесь живу и знаю, сколько дерьма накопилось и почему. Я говорю о совсем о другом. Но каждый из нас читает и видит только то, что хочет.

podpolkovnik_oleg, Вы во многом лукавите.
Во-первых, поиск внешних врагов - принцип не только России, но и Америки в первую очередь. Это вообще принцип политики любого государства, позволяющий отвлечь внимание своих граждан -в большей или меньшей степени- от внутренних проблем. А ещё замечательным выходом из кризиса может быть небольшая война, в которую желательно вовлечь побольше "союзников" - что отлично использовала Америка в Ираке.
У каждой страны есть свои государственные интересы. Если эти интересы требуют объединиться с кем-то - происходит объединение в разнообразные союзы. А вовсе не потому, что "нормальные страны присоединились к другим нормальным, чтобы бороться с терроризмом, чтобы не допустить ядерной войны, чтобы люди все жили лучше."
Да, у России есть имперские амбиции, так она всю жизнь и была империей, и имеет все основания таковой себя ощущать до сих пор. Только наивный не увидит тех же амбиций у Америки - но скрывать и маскировать их - это часть Американской политики. Америка не стремится присоединять к себе другие государства, но зато разными путями манипулирует их политикой , опять же - в своих государственных интересах.
А что до бывших республик и стран соц.лагеря - так им всё одно надо было куда-то прибиться, не смотря на все требования независимости. А поскольку от России они не получат больше того, что имели - значит, надо попроситься в НАТО и задружиться с Америкой - может, за это что-то дадут. Профит, батенька, профит...Насчёт Армении в НАТО - это вряд ли...в Армении почти никто уже не живёт, они все в Москве:-)
Я это к чему. Не стоит идеализировать чью-либо политику, она нигде не делается чистыми руками и с чистыми помыслами. Более того - она вообще редко делается в интересах простых людей. Она делается государственными людьми в интересах государства. Желательно - с позиции силы. Экономической ли, военной ли, интеллектуальной ли. Пока интересы не расходятся - можно дружить и объединятся, а если уж разойдутся - извините. Начинают дружить друг против друга. Искать других союзников и заискивать перед бывшими врагами.
А люди везде люди. Все хотят быть счастливыми, здоровыми, жить в достатке и в мире. И желательно - в своей стране.

Исходное сообщение Старый_сержант
EWA-AS,

Вот и я с вами готов спевку устроить: - "...Парни, парни в этом наша сила
Землю от пожара уберечь!
Мы - за Мир за Дружбу,
За улыбки милых,
За сердечность встреч!..."

А почему бы и нет?

А девчат в компанию к себе возьмёте?

Исходное сообщение Алексксандр
EWA-AS,


А так во всем согласен с "сержантом", почему Россию можно лягнуть кому ни попадя той же Польше,Литве, Латвии,я ни чего не имею против народов этих стран,хотя это они голосовали на выборах за правительства,которые нас пинают.
Да, мы не такие ужасные как нас пытаются многие представить :-))

А кто говорит, что Россияне ужасные?
А кто вам сказал и внушил, что Прибалтийцы вообще очень страшный, агрессивный народ, пытающийся, как можно больнее лягнуть Россию?

А вы уверенны в том, что народ Прибалтики большинством голосов выбрал, данное правительство?
А что вам вообще известно о нас, соседях?

Знаете, Александр, имею такую очень уж противную черту, в своём характере, становиться на сторону слабого и защищать его, так же есть ещё очень противная черта в моём характере, та, что я не сужу о людях страны, по одной личности.
В каждом человеке скрываются свои недостатки, так не будем о них.

Исходное сообщение podpolkovnik_oleg
Но каждый из нас читает и видит только то, что хочет.

Так было и так будет, каждый слышит лишь себя, увы((

Я читаю ваши коментарии, некоторые, не все, и вижу учебник истории советских времен, экономику социализма и капитализма по Сталину. Мне не хочется говорить, что я кроме СССР учился еще здесь, и здесь кое-что вючил и понимаю чуть-чуть разницу между притаскиваемиыми за уши советскими фактами и реальной политикой нормального цивилизованного государства. Я не говорю, что Россия нецивилизованная страна. Вместе с тем, за все годы своего существования Россия никогда не была полностью свободной (за исключением некоторых моментов, например, царствования Александра Второго). А так она всегда была страной с тоталитарным режимом. И здесь ничего не сдделаешь, так было. А то, что продолжается сейчас, лишь жалкие потуги. И вместо того, чтобы тужится понапрасну, нужно было бы присоединится к цивилизованым странам, а не кричать, что вам компьютеры не нужны.

Исходное сообщение Старый_сержант
podpolkovnik_oleg,


То ли крысы бегут с корабля.

Если бы всё так гладко было на Родине, люди бы не уезжали((
Хотя возможно у каждого своя причина выезда имеется.
А уехав, многих ностальгия мучает, не многие находят себя за границей, кто-то так и остаётся не у дел, от этого частые и депрессии, недовольства и прочие недоразумения.

И ещё Олег, не все же заканчивают эмигранты вузы за границей, нужно быть снисходительней к людям, тем у которых среднее развитие ума.

Кто-то же должен быть выше, умнее и мудрее?

Если бы не пролетели над Грузией,все могло бы быть хуже. И если пролет самолетов для Вас проявление агрессии,то поведение США - это что? Вы считаете,страна,которая посылает свои войска,куда ей вздумается, не агрессивна,хочет мира во всем мире? И на запреты ООН "положила"давно.

podpolkovnik_oleg,

Олег,или я чего то не вижу, или не все публикуется на Вашей странице :-(( Вы второй раз отвечаете "Сержанту", а я не пойму на что,или может быть это только я не вижу? :-( последнее удалено я не успел прочитать,а предыдущее тоже?
А вообще, эмоции наши бьют через край,например в России еще не все устаканилось ,грубо говоря :-)),многие не могут себя найти(эти не всем довольны)кто нашел - довольны всем и потому спокойны.Заметил интересный момент,часто трудно выехать со сложного поворота(светофора нет),как Вы думаете, кто остановится и пропустит?,человек сидящий в хорошей машине :-))а на "копейке" - нет :-(((у меня самого "копейка",но я пропускаю :-)) Это я к чему? Что-то значит не у всех все хорошо если мы начинаем друг друга оскорблять :-(( Олег у Вас сейчас должно быть все не так плохо, как при жизни в России ,в чем дело,где наша сдержанность ?? А при обсуждении данного вопроса
Мамидоке ++++,лучше и не напишешь,сам не люблю много писать :-))

понимаете Александ. Вы конечно правы насчет сдержанности и я сейчас свои сообщения уберу. Но сержант в своих сообщениях, которые я удалил, позволи себе открытое хамство в мою сторону, которое я не смог стерпеть Я могу многое вытерпеть, но когда люди позволяют себе открыто хамить, я сразу лезу в драку. Несамая лучшая моя черта, извините, я сейчас все это уберу.

Моника, ну кто же вам сказал, что США не совершает акты агрессии? Однако:
1. Страна, обладающая огромнейшим экономическим потенциалом и помогающая деньгами (может и зря, не знаю) многим странам мира, содержащая на своем счету почти весь персонал ООН (в основном только США и вносит взносы в ООН), эта страна несет больше, чем другие ответственности за этот наш хрупкий мир. Это подтверрдил в одном из своих выступлений даже ваш любимый Путин.
2. Касаемо Афганистана, туда США вошли, так как туда вели следы бен ладена и терактов 11 сентября. Вы , акк и многие другие, про это уже забыли, а я стоял внизу перед зданиями до их обрушения и видел, как люди от безисходности прыгали из окон 100-ых этажей и разбивались в лепешку. Вам это неизвестно, а многие из вас с удовольствием потирали руки:"Вот мол наконец и пендосам досталось. Поделом"
3. В Ирак вошли зря, Буш идиот - я открыто об этом говорил и говорю, и в местние газеты писал и был опубликован. Буш все, что было хорошего в этой стране, в США, засрал. Очень надеюсь, что придет нормальный президент и все восстановит 9хотя вопрос спорный, из двух кандидатов один - выживший из ума пенсионер, второй - бестолковый черный совершенно без политического опыта.

Где еще США совершили акт агрессии за последнее время? То, что выступают против разработок ядерного оружия Ираном? Ну пусть разрабатывают, а потом по кому-нибудь ударят. Вот будет хорошо. Или продадут оружие террористам, а те по США ударят. Вот класс, опять пендосы получат свое. Я ваши мысли читаю? Иран - одна из немногих стран в мире, которые открыто выступают за уничтожение США и Израиля. Это означает, что они хотят уничтожить людей, эти страны населяющие. Это не преступление и не терроризм? Тогда я не знаю, что такое терроризм.

Ну нет,я совсем не снимаю ответственности с Ирана. Но и Вы не снимайте ответственности с США. И я ничуть не была рада тому,что произошло 11 сентября. А Буш...Что может быть для Америки хуже? Вам и террактов не надо.Буша достаточно. Сам всё развалит.

Моника_Левински,
Не снимать ответственности с США за что? Вы уже не помните, но очень давно в середине, кажется, 70-х в Иране произошла исламская революция. И первое, что они сделали, ворвались в посольство США и арестовали весь персонал, который удерживали год. В чем перед ними тогда был виноват Буш и США ? Президентом тогда был Картер и он не смог ничего сделать, чтобы заложников освободить. Вина США только одна, они хотят, чтобы люди жили по-людски, свободно. Но тут, как всегда, благими намерениями вымощена дорога в ад.

Свобода - это,конечно,хорошо. Пусть США живет свободно. Только я вот чувстсвую себя свободно в своей квартире, делаю,что хочу,веду себя,как хочу... Почему бы свободу США не ограничить её пределами?

Мы еще как можем ограничить все, что угодно. Но вот какие дела. Свобода - это ценность, которой придерживаются цивилизованные развитые страны, США, Франция, Англия, Германия 0 некоторые другие. Так уж получилось, что эти страны ушли далеко вперед в развитии, ничего не сделаешь. Это уже факт. Когда-тио, я помню, мы на кухнях в СССР всегда об этом говорили, и говорили о том, что то же самое нужно сделать и у нас в стране. Поверьте мне на слово, это было. Но дело даже не в этом, а в другом. Мировое сообщество , ООН, решают, что в Сомали, например, дикая обстановка, практически нет своего проавительство, а то, которое есть прости помощи. И ООН просит США, как мощную державу, дать туда свои войска , чтобы помогли правительству навести хоть какой-то порядок. США вводит, и тут же начинаются крики тогдашнего СССР, о том, что американцы не имели права входить в эту свободную страну (где они там свободу увидели, непонятно). Потом американцы попадают там же в западню, гибнут люди и так далее, и Клинтон решает вывести оттуда войска немедленно. В СССР с удовольствием потирают руки, наконец-то мол пендосы по роже получили, поделом. А ведь ввод туда войск был не самостоятельным американским решением. Результат - сейчас сомалийские пираты захватывают суда, требуют миллионных выкупов и так далее. То же самое в Нигерии, других странах. А ООН все принимает решения помогать таким странам и войсками и деньгами. Люди, в том числе и русские там работают и в опасных условиях.
Так рождаются мифы о том, что Америка везде сует свой нос.
А потом так воспитывают людей в ненависти к США.

Во-первых спасибо что убрали переписку с "Сержантом",так лучше :-)))
А во-вторых,уважаемый Олег ,если бы американцы всегда действовали в рамках ООН, то мы сейчас бы о многом не спорили. В том то и фокус что под прикрытием якобы "общих" интересов, США отстаивает свои (так, наверное, стараются делать все)но не все имеют такую возможность. Пример - Англия и Фолкленды.СССР -Чехословакия,Афганистан. А мне хочется Вас спросить - поймали американцы Бен Ладена в Афгане?,где данные что он находится именно там,если его там нет, почему ваши солдаты там? Какие бы плохие не были талибы ,но они сдерживали потоки наркоты, в том числе и в Америку,а что творится сейчас?Тут дело в другом,до ввода войск не было близко в этом районе американских военных баз,что-бы держать район под своим контролем.Уж нам то с Вами,бывшими военными ,об этом не знать. А об 11 сентября зря Вы так говорите,мы не радовались,смотреть это было страшновато,но у нас был свой "Норд Ост",да и много других
подобных неприятностей и до и после.
А "Моника" пишет правильно - пусть Америка живет свободно, но и другим не мешает делать свой выбор,а по вашему надо сейчас войти американским войскам в Сомали ,что-бы уничтожить пиратов - так?