Олег, опять не так.
Ты прекрасно знаешь, что я никогда и нигде не переходил НА ЛИЧНОСТИ на блогах. Ни на твоем, ни на своем, ни у Баранца.
Я не люблю Америку и ту политику, что проводит твое государтво в интересах кучки олигархов (впрочем, то же самое мы наблюдаем в России).
НО!!!
Есть одно существенное различие.
Моя страна сегодня не лезет в каждую дырку на мировой карте, пытаясь поучать негров, папуасов или азиатов как надо строить вашу гребанную демократию (какая универсальная ширма, а?)
Люди, действительно, в России ПРОСТО ЖИВУТ и хотят, что б их всего лишь НЕ ТРОГАЛИ.
Скажи, КАКОГО ХЕРА вы делаете в тысячах км от территории США, пытаясь навязать свои взгляды всем, кто вас об этом не просит?
А потом обижаетесь, что твою страну каждый второй в мире ненавидит, а еще каждый второй боится?

Если бы Америке, как ты говоришь, не лезла бы во все дыры со своей демократией, то вместо там, как в Нигерии, давно бы убибвали друг друга. А Россия не лезет туда, потому что у нее , прости, мощей нет.А если Америка лезет, то слава богу, иначе они, папуасы, друг друга перерезали бы давно. А когда-то твоя (и моя) страна лезла во все дыры. И в тот же Афган и в другие страны. А теперь она заявляет, что блоки создавать не будет. А сама все еще пытается сколотит свой блок, но кроме Сербов и Болгар в это дерьмо никто не лезет. И не хочет лезть. А за защитой лезут в НАТО. И только потому что не хотят больше быть в дерьме, которое пытается приготовить им КГБэшник Путин.

podpolkovnik_oleg,
Я тебе скажу по секрету, что Россия сегодня работает более тонко, а не топорно, как штаты. При этом не кричит на каждом шагу о "судьбах демократии" в пампасах. И научилась этому, как не странно, у Китая, а не у штатов.
Примеры? Пожалуйста.
1. Сирия. В прошлом году долг списали в размере 10 или 15 млрд долларов. В этом собираются свою ВМФ базу там открывать. Штаты молчат в тряпочку, потому что их В СИРИЮ НЕ ПУСТЯТ, а Россия там пропишется.
2. Ирак. Твои земляки там не понятно за что кровь льют на каждом шагу, а Россия долги списала неделю назад на 12 млрд баксов и будет нефть качать, раньше чем твои олигархи расчухают ситуацию.
3. Африка в целом. На сегодняшний день африканское небо делят славянские авиакомпании совместно с юаровскими. Причем, возят все по накатанным маршрутам - золото, алмазы, редкоземельные металлы. Амеров здесь мало, потому что их не любят и не ждут.
Так что КГБшник Путин зажигает очень даже логично - прагматично.
Украина хочет в НАТО?
Добро пожаловать.
Но мы не будем вам поставлять соляру за копейки, что б вы заправляли ею танки, принадлежащие НАТОвскому содружеству и опять же направленные на Восток.
Хотите в НАТО?
Да ради бога. Пусть из кармана подполковника Олега в виде налогов оплачиваются подобные "хотелки".
Не нравится?
Конечно, нет. КГБшин Путин вам тут посреди горла встал.
Уважаю я его. Молодец, не ведется на западные фантики демократии и прочей туфты.

А я думаю, что Путин очень умный человек. Если уж Солженицын сказал, что даже в КГБ бывают хорошие люди (Сахаров в гробу наверное перевернулся, да и Ростроповиоч тоже) То он очень умен. Но..... все остальное туфта. Даже спорить не хочу

Позвольте вставить свои 5 копеек.
Если бы папуасы(негры и пр.) себя давно б перерезали, без каких-либо насильственных попыток извне их помирить, было бы не так уж и плохо.
Рассказали полудиким людям про власть народа, про равенство и о пр. прелестях демократии - теперь, Европа в погромах задыхается, политкорректно терпя выходки "себе равных" людей. Думаю, в Америке, это тоже присутствует...

Sochuvstvuyuchaya,
А куда ж европе деваться? Албанцы тоже неоккультуренные, надо помочь.
Вот только зачем чужую землю вместе с ними отрезать? Никак этого не пойму.

какая земля своя и чужая, Маркус? Кто это может решить?

Не бойся,без тебя они ни куда не влетят,ЭТИ Америкосы!!!

Ребята.У вас тут прения не по существу.

Исходное сообщение podpolkovnik_oleg
какая земля своя и чужая, Маркус? Кто это может решить?

По закону, Олег, по закону.
Читай, коль есть желание, Конституцию Сербии и учебник по международному праву.
Там четко сказано, кому принадлежит та или иная территория и можно ли ее "законными методами" отрезать у своего соседа.
Зачем делать сложным, то что проще простого?

Маркус, я сижу вот и по твоему совету читаю литературу, обьясняющую, что там происходит и почему. Ты, конечно, там был, я верю тебе и знаю, что ты видел. И о действиях большинства мусульман наслышан. Здесь у жены на работе работает из Албании женщина. Но дело в том, что там была война, и начал ее Милошевич. Албанцы взяли в руки оружие. И началось Их необходимо было развести, войну прекратить. Ни Евросоюз, ни ООН не в состоянии были это сделать Поэтому НАТО провело бомбардировки, остановив тем самым войну. Затем специальный представитель ООН Марти Ахтисаари создал план и представил его на утверждение ООН. Россия опять против. Он кстати его по требованию России переделывал несколько раз. И Россия все равно господин "НЕТ". Трудно заподозрить бывшего президента Финляндии в приверженности Америке. А сейчас там обстановка опять накалилась из-за енсогласия России на признание независимости Косово. Война может начаться в любую минуту. Кто-то должен остановить кровопролитие или предупредить его? Косово, при или без поддержки извне все равно будет пытаться выйти из состава Сербии. Я прекрасно осведомлен о том, чья это территория. Даже историческую справку прочел о первом Сербском царе Душане и так далее. Жизнь и ситуация сложились так, что там проживают 2 миллиона албанцев и 120 тысяч сербов. В этом тоже Америка виной? Я еще раз скажу, я лично против отделения Косово. Но не будет отделения - будет война.Что лучше? Из двух зол, говорят, выбирают меньшее.

"Там была война и начал ее Милошевич".
Можно с этого момента подробнее?
Против КОГО начал? Америки? Германии?
Президент суверенного государства ввел собственные военные и полицейские силы НА СВОЮ территорию. Так же как и Россия в свое время ввела войска в Чечню.
Для подавления сепаратизма ХОРОШИ ВСЕ СРЕДСТВА, в том числе и военные.
Ты это прекрасно знаешь, только непонятно почему оправдываешь признание независимости.
Если б ты чуть глубже интересовался темой, то увидел не пресловутый план тормознутого фина, который сербы справедливо отвергали, а вполне МИРНЫЙ, хотя и неприятный альтернативный исход в истории Косовского конфликта.
А именно, разделение Косово по национально-территориальному признаку.
Т.е. все территории, где проживают албанцы, отходят под Приштину, а сербские анклавы подчиняются Белграду.
ДЕ ФАКТО ТАК И ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.
В Приштине появляются единицы сербов, да и только те, кто работают переводягами в ООНии. Все остальные редко высовывают нос из своих анклавов. Потому что боялись и боятся. Части КФОРа во главе с амерами - хреновые защитники.
Возможность раздела Косово на национально - территориальному признаку была с ходу отвергнута.
Дядюшка Сэм строго проинструктировал албанов - отделяться надо полностью, с сербами вы потом разберетесь.
Как мы видим, данный сценарий сейчас прекрасно воплощается в жизнь.

Одно дело, когда президент вводит войска для прекращения беспорядков, для того, чтобы прекратить центробежные тенденции. Другое дело, что в результате ввода Милошевичем войск 900 тыс. албанцев (это из двух миллионов, половина) выбуждены были покинуть места постянного проживания. По-моему около 100 тыс. албанцев было убиты. Мировым сообществом это было расценено как геноцид. И что надо было делать? Ждать? Вот Европа и ждала. Ждала, пока НАТО и твои любимые америкосы приняли решение вмешаться и прекратить войну. Я думаю, что постоянный загиб албанцев в известную позу еще Тито, а потом продолжение Милошевич и решили дело о разводе, а не любимые америкосы. К тому же в той ситуации Америка опять открыла двери албанцам в свою страну. Они блин здесь сейчас. Те еще мусульмане.

Какие 100 тысяч убитых албанцев, о чем ты?
По разным оценкам, в 1998-1999 годах, когда сербские подразделения армии и полиции вели свои операции на территории Косово, было убито не более 5000 (пяти тысяч) боевиков. И несколько сотен сербских полицейских и военных. Все.
Когда ООНия пришла в Косово и проводила эксгумации, не было найдено НИ ОДНОГО захоронения с мирными жителями, которых погубили "хищные сербы". Одни боевии в истлевшей форме.
Какой геноцид?
Геноцид начался с мая 1999 года, когда КФОР, отсиживаясь на своих базах в Косово, реально почти ничего не делал для безопасности мирного населения, в первую очередь сербов.
Да, мое мнение ты можешь игнорировать, но почитай некоторые мои записки на блоге из Косовоского бытия, особенно о финах. Вот были вояки.Все же я давал свои наблюдения о службе чужих военнослужащих с точки зрения своего прежнего военного опыта, а не партизана.
100 тысяч убитых, блин, нашел же цифру.
Их в небольшом Косово и хоронить бы негде было.

Сейчас я поищу более точную цифру. Однако, вышел я на любопытный сайт и думаю, что в одном его авторы правы точно. Если все другие государства бывшей Югославии находили между населяющими их народами общий язык и воможности переговоров вместо конфликтов, в Сербии никогда не было никаких переговоров и общения между сербами и албанцами. А вопросы отделения части Косово стоял всегда, еще в 1980 году, затем в 1991. Ты же не хуже меня понимаешь, что они вместе жить не будут. Зачем же держать? Чтобы воевали друг с другом?

http://gazeta.lenta.ru/daynews/29-03-1999/06genocid.htm

Во многих случаях карательные войска Югославии просто выжигают целые деревни, оставляя их обитателей без пищи и крова, убивают родителей на глазах детей.


Смотря что называть геноцидом, конечно. Но вот такой сайт нашел. Кстати план тупого фина, как ты говоришь, это план его и Черномырдина. А теперь уже Путинская Россия его отвергает

Олег, вот Вы говорите "... не будет отделения - будет война...". Так ведь война будет даже если это отделение произойдёт.(и, возможно, даже бОльшая)
Пардон, но баранов надо держать строго в стаде, временами, больно хлестать кнутом, чтоб те не выскакивали и не блеяли, что они, якобы, сами по себе бараны, свои собственные + не от кого не зависят(ха-ха), и делать это должен законный хозяин. А Штаты, по-моему, незаконно пытаются пасти( в который раз!), в чужих полях,
совершенно чужую отару.
Абсолютно согласна с Маркусом...

Напишу чуть позже по двух твоим крайним постам. Просто нам надо точно определиться, чем будем оперировать по данной теме - информацией, которая может быть взята откуда угодно, в т.ч. с луны или ФАКТАМИ, свидетельствами.
Это разные вещи, согласись.

Sochuvstvuyuchaya,
Ну вот , уже договорились, они там все бараны. Ну если бараны, то уж не России ли они принадлежат? Уж очень хочется России держать Европу и США в напряжении. Иначе бы она не противопостовляла себя другим странам.
Простите, но речь все-таки идет о людях, а не о баранах. Какие бы они ни были. А по вашим рассуждениям, если мы им будем следовать, то и вас лично надо в узде держать, на вас тоже пастух должен найтись. Тогда какой будет ваша жизнь?

Маркус, по моему мнению, надо исследовать все стороны, а не только свидетельства одной стороны. Я тебе у другие сайты могу показать, исследованиай ООН, Профессоров Колумбийского университета. Кто тебя больше устраивает? ИЛи ты доверяешь только себе лично? Так ведь и ты, как бы там ни было, лицо предвзятое, если можно так сказать. И ты же не всю Сербию и Косово обьездил, правда? Куда денешь то, что почти миллион албанцев согнали с мест пребываия? Никуда. И жить они больше не хотят в "одной семье дружных народов". Их мнение должно быть как-то учтено или нет?

podpolkovnik_oleg

Олег, Вы их видели? Тех, кто празднует свою "независимость" на улицах Приштины?(а они, постоянно, от кого-нибудь да зависели; теперь, они будут зависеть от Европы и Штатов, а те будут их кормить и поить, потому что сербы, которые их кормили и поили до этого, от албанцев совсем отвернуться)Я посмотрела на некоторых. По-моему, для состояния полной эйфории им нужно совсем немного - чья-нибудь шея(сидеть) и мечеть.(наверно, грубо, но других слов нет) И уж России они совсем не нужны. И, теперь, именно Европа и США(а не Россия) будут держать в напряжении весь мир, благодаря своей прихоти сделать Косово "государством".
Обо мне. Себя бараном(куда напИсано в святом писании - туда пошла, что там положено - то и сделала) не считаю. Так что лично мне ни пастух, ни узда не нужны.:)

Sochuvstvuyuchaya,
Ну а почему вы считаете что они - албанцы - бараны и им нужны пастухи. Ну оденут себе Европа и Америка еще один хомут на шею, Косово и Сербию. Россия же этого делать не хочеть. Она даже не хочет видеть, что албанцы не хотят жить с сербами , а сербы с албанцами. Ну не хочет с вами муж жить (или со мной жена) насильно ведь не удержишь. Так что этих-то держать? Но Россия несомненно будет упиратся, так как ей нужно сделать все, чтобы было напряжение и сохранялись высокие цены на нефть. Тем более, что ведь план мирного урегулирования был составлен и вашим Черномырдиным тоже, есть там его подпись.

podpolkovnik_oleg,

Да, насильно мил не будешь и мужа/жену не удержишь, но зачем же, устраивая показательно-громкий развод, оставаться жить в квартире бывшего ненавистного супруга(тем более, что он был терпелив - живём вместе, только не наглей!), ссылаясь на то, что так посоветовали(и уйти, и остаться одновременно!) одни далёкие знакомые? У них(албанцев) своя квартира под боком есть - при желании, могут переселиться к родственникам.

А у России свой хомут уже имеется... Нам албанского не надо.:)

Вы предлагаете, чтобы 2 миллиона албанцев вот так снялись с мест, где жили веками и ушли туда, где их никто не ждет? Сербы это уже делали один раз. Почти миллион албанцев были вытеснены с той территории, на которой они жили, где были их дома. А теперь давайте немного перенесем место действия. Например в Россию. Всех евреев выгнать в Израиль. Всех чеченцев из Москвы в Чечню. Всех ..... ну и тал далее. Кстати, русские на этой земле тоже пришлые. Итак, что же дальше?

podpolkovnik_oleg, Пардон, евреи(чеченцы и т.д.) не объявляют о своей независимости от России живя в России, тем более, в одностороннем порядке. Нормальным людям такое в голову не придёт.
Нужно худо-бедно, но СОсуществовать. Лучше плохой мир, чем хорошая война.

Вот они и хотят уйти и сосуществовать. Как Прибалтика в свое время из СССР.

Так, относительно 100 тысяч убитых сербами албанцев ты уже и не вспоминаешь.Это радует, потому что НИКТО кроме перевозбужденно - купленных журналюг, более такие байки не выдумывает (это я про ту ссылку, где ты про сожженные деревни рассказываешь). Скажу тебе по секрету, что на сожженые албанские деревни (боевиков - то надо было оттуда выкуривать, не в игрушки играли)приходится ровно столько же, если не больше, сербских сел. Ты что - то о них не вспоминаешь. Вместе с тем от многих из них остались только названия. Сербы - то ушли из многих точек Косово, причем, навсегда. На твое родное НАТО надежды мало, хреновенькие защитники нацменьшинств в крае.
Далее. По твоим крайним постам тебе очень понравилась цифра в 900 (девятьсот тысяч - миллион) албанских беженцев. Я подчеркиваю - беженцев, а не ТРУПОВ. Беженцы - НОРМАЛЬНОЕ явление любой войны, куда от них денешься?
Давай подсчитаем точнее, был ли их действительно, миллион или хотя бы 900 тысяч, как ты утверждаешь?
1. Точно число проживающего населения в крае никто не считал. На 2007 - начало 2008 год назывались примерые цифры - около 2 млн албанцев и около 120 тысяч сербов.
2. Вряд ли мы будем спорить, что накануне военных разборок 1998 года цифра была другая, естетственно ниже в своих пропорциях. Т.е. по источникам сербских властей (у албанов такой статистики не было в принципе) до 1998 года в крае проживало около 400 тысяч сербов и примерно 1400 - 1500 тысяч албанцев.
Улавливаешь разницу и тенденции?
3. Так вот, если твои источники информации утверждают, что около 1 млн албанских беженцев ушло из Косово в ходе сербско-албанского противоборства, то это соствляет две трети всего албанского населения края до войны.
В фактическом выражении должны были ПОЛНОСТЬЮ опустеть албанская Приштина и весь приштинский регион плюс регионы Гнилане и Печ, например.
Но ВЕДЬ ТАКОГО НЕ БЫЛО!
Ты вроде технарь и склонность к четкому анализу, логике у тебя должна присутствовать еще более, чем у меня гуманитария. Но что-то не вижу.
4. Так вот, те цифры о которых я знаю - это порядка 400 тысяч албанских беженцев из края и около около 260 тысяч СЕРБСКИХ, о которых ты так мило забываешь. Причем сербы уходили, не надеясь на помощь своей армии и полиции. Так свирепстовала УЧК, в том числе албаны из Атлантской бригады. Думаю, г. Аланта в США тебе еще лучше известен, чем мне.
5. С учетом того, что сегодня в крае проживает не больше 120 тысяч сербов, Белград довольно точно посчитал исход своих соотечественников из Косово за все время конфликта и господства администрации ООН.
6. Ты спросишь, а откуда же та разница в 400 тысяч (примерно) албанцев,что появилась за прошедшие 10 лет в населении Косово?
Элементарно. Более 300 тысяч человек после начала протектората ООН переселились из Албании, где уровень жизни ниже, чем в Косово. А еще 100-150 новых албанов родилось за тот же период.
В городах у албанцев порядка 3-4 детей в семье, в деревнях - 6-10 человек не редкость.
7. Наконец, все та ж проблема источников, где можно взять цифры о потерях, пропавших без вести, беженцах.
Думаю, что б на приводить в нашем разговоре явную фантастику, взятую с потолка, нужно доверять ТОЛЬКО ДОКУМЕНТАМ, отчасти, тому же Гаагскому трибуналу, хотя он заточен в большей степени под интересы США.
Или же свидетельствам очевидцев, кто и СЕГОДНЯ ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТАТЬ В КОСОВО.
Сылочку дать? Я посмотрю. В сети на ЖЖ есть дневник Ирины Антасиевич, блогерский псевдоним, если не ошибаюсь - Антиира.
Женщина русская, была замужем за сербом- доктор наук в Универе в г.Ниш, а живет в северной Митровице.
Думаю, что ее взгляды и свидетельства так же будут более реалистичны, чем ссылки на статьи тех журналюг, что собирали инфу, посмотрев в левый - правый угол своего офиса.

Знаешь Маркус, сейчас у меня не очень со временем, отвечать тебе. Я посижу вечером и поищу интересные материалы. Но скажу тебе так. В отличие, как ты говоришь, очевидцев, которые сидели в одном месте и видели что-то, а остальное дослушивали, у журналистов была возможность ездить и видеть. Но, они тоже конечно пользовались слухами. Что во всяком случае уравнивает ложь с двух сторон. А уж насчет албанцев из Атланты... ну если ты хочешь, пусть они тоже там будут, хотя до конфликта здесь албанцев было с гулькин нос, я их вообще не слышал. А они оказывается свирепствовали.
Я тебе также могу добыть свидетельства о свирепствовании русских в Сербии и в Косово. Веришь? И о таких же фактах в Чечне.
Вот когда правительство вводит войска в определенное место страны, то с одной стороны обьявляются бандиты а с другой они становятся повстанцами. Тогда, в начале конфликта России надо было представить Чечню бандитами. Поэтому они поддержали Сербию, обьявив бандитами албанцев.
Сейчас, обьявив независимость Косово албанцы не стали вести войму, а сербы уже стали сжигать полицейские посты албанцев. Разницу видишь?
И еще. Для поддержания напряженности в мире и высоких цен на нефть Россия будет поддерживать все режимы - противные США и цивилизованной Европе. Поэтому она будет сейчас вести борьбу открыто за отсоединение некоторых республик и краев от своих стран - лишь бы дестабилизоровать обстановку. Поэтому открыто поддерживается Абхазия и другие. А Жирик еще дальше пошел - пусть русские в Прибалтике тоже заявят об отсоединении и создании своих государств. Очень умно. Но это теория. А факты я тебе покажу позднее, просто нет времени.