• Авторизация


Европа обьединяется - хорошо или плохо? 15-01-2008 22:05 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Я специально поставил вопрос именно так по одной причине. Только что поговорил с другом из Литвы, тоже бывшим офицером. Завтра он мне даст ссылки на газеты и журналы по этому поводу и я приведу больше конкретных примеров. Но на данный момент интересно вот что. Когда-то я слишал высказывания по поводу обьединения Европы Владимира Буковского. Он считает, что обьединение неправильно, по сути этио социалисты всех мастей, которые ушли не так далеко от коммунистов, стараются обьединиться, чтобы под этим сосусом снова привести всех к той самой идее мировой революции и созданию унитарного социалистического государства. А может быть и созданию чьей-то диктатуры или авторитарной формы правления.
Так вот многие в Европе уже недовольны обьединением по нескольким причинам. Во-первых, Брюссель уже раздает команды как и кому жить. Во-вторых, границы открыты и туда ринулись все из Восточной Европы, особенно румыны, цыгане, чеченцы. В Европе начались грабежи, убийства,изнасилования. Я только сегодня одном из сайтов, что люди требуют закрыть границы, выселить чеченцев обратно к себе. Те же требования в отношении цыган. Хочу все-таки прочесть высказывания людей, правильно ли было решено обьединять Европу или нет?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (9):
Маркус 16-01-2008-00:54 удалить
Конечно хорошо, Олег. Пусть Европа объединяется, а Россия наблюдает за процессом со стороны, не смея пытаться снимать какие-то дивиденты с потуг "нового европейского монстра" господствовать в его новом виде.
Подобные объединения и укрепления - это начало конца. Мы еще будем на нашем веку свидетелями, как от "европейской демократии" начнут отваливаться большие и кровоточащие куски. Причем, не сомневаюсь, все начнется (развал) с тех же Балкан.
В Европе сегодня нет умных и дальновидных политиков, кто способен учитывать не только интересы своей страны, но и еще 2-х десятков стран ЕС.
Разругаются и разбегутся, как весенние драчливые коты. Дело ближайшего времени.
Woelfhen 16-01-2008-16:13 удалить
Я, так или иначе, провел в Западной Европе последние 10 лет. Как и большинство простых людей здесь, я очень рад объединению многих стран Европы в рамках единого союза. Никаких убийств или изнасилований здесь нет и не будет - это все политические фигуры речи. Тем более, не будет внутренних войн и скандалов, которые так хочется увидеть некоторым россиянам.

В настоящий момент сознание россиян целиком и полностью ограничено рамками национально-ориентированного государственного строительства. Поэтому процессы, происходяшие в Европе, им не понятны и, с их точки зрения, не имеют никаких перспектив.

Суть же происходящего в следующем:

1). Концепция национального государства, предложенная Наполеоном в начале 19-го века, изжила себя. Это стало понятно в результате а) кровопролитных войн 20-го века б) систематического экономического отставания отдельных европейских стран от США вследствие незначительности объемов отдельных национальных рынков.

2). Союз формируется не на привычных нам национальной, военной или политической основах, а на унифицированной схеме производства-потребления.

Если угодно, образование единой Европы - не политический процесс, а постепенный (60 лет) процесс прорастания рыночных отношений снизу вверх - вплоть до политических и военных структур.

Процессы синхронных структурных изменений в странах Евросоюза сопровождаются лавинообразно нарастающим смешиванием населенеия.
(Показателен пример Франции, где 64% браков межнациональные - заключаются между французами и представителями др. наций Европы.)

Постепенно кристаллизуется молодой и достаточно агрессивный континентальный этнос. Лично я свой выбор сделал: я включился в европейский социально-демографический проэкт.
Маркус,
Видишь, дружище, два мнения и которое из них верно? В Европе, как и во всем мире процессы обьединения и разьединения идут одновременно. Просто сейчас они идут без войны. А то, как ты смотришь на это и есть высшее проявление "правильности" официальной Путиновской пропаганды. Мозги уже промыты, теперь с вами можно делать все, что угодно
Маркус 16-01-2008-20:13 удалить
podpolkovnik_oleg,
Пардон, друзья, "жертва пропаганды и путинского промывания мозгов" склоняет перед вами седую голову.
Вот уж успешность Франции, как "многонационального государства" - явное преувеличение. Когда смотришь на разгул арабов, устраевыемые ими погромы ест-но, благим рассуждениям woelfhen я могу сказать только одно: "НЕ ВЕРЮ".
Потом, как я понимаю, мы все сегодня живем или работаем за пределами России. Поэтому, позвольте привести мне один лишь пример из недавнего общения с французом - владельцем интернет - бизнеса (провайдером) в Киншасе:
- Месье, а что же вы уехали из благополучного Парижа в занюханную конголезию? - удивленно воспросил я, заключая с ним договор на услуги провайдера.
- Потому что во Франции налоги стали неподъемны для бизнеса и мне не охота с них кормить свору безработных бездельников (алжирцев, ливийцев) и пр.
Маленький штришок, да, но по моему он свидетельствует только о том, что не все ладно в "европейском королевстве". И не надо господа, напевать - "все хорошо, а будет еще лучше".
Перегрызутся все 27 стран ЕС. Это дело времени, не соневаюсь. Да примеров разногласий и сейчас полно.
Маркус,
понимаешь какое дело. Вот живу я в Нью Йорке, налоги 33%, а с продажи и того больше. преступность обалденная. Уменьшить ее не удаеться. Но я не продаю, я покупаю. Своей фирмы у меня нет, я работаю на Рейтер. В меня не стреляли. Это с одной стороны. Тепер с другой. Хорошо, не стреляли в меня. Но вот еду в метро, вдруг два черных схватились драться, один вытаскивает пистолет, наводит на другого,тот падает, а за ним толпа стоит, поезд не останавливается, до кондуктора не достучаться. Тот с пистолетом поворачивается в мою сторону и ствоол смотрит на меня. Ощущения? Незабываемые. На станции его арестовали, это произошло через 15 секунд после того, как ствол на меня смотрел.
Я думал, подойду сейчас к полицейским, попрошу 10 секунд и уе..... ему по роже. Не подошел, страх прошел, стал спокоен. Но я не уезжаю из этой страны, она мне нравится. А с другими дела похуже случаются, и тоже не уезжают. Я был в германии, когда они орали, что там засилие турок. Время прошло, не знаю, как там сейчас насчет турок, но больше не орут. Скажу тебе больше, в 60-х в Америке стояли желтые скамейки для евреев. И для черных отдельно. Сейчас нет. А ты говоришь.
Маркус 17-01-2008-01:30 удалить
Олег, ты так дипломатично от проблем Европы (точнее, объединения европейских стран) перешел на примеры из жизни в штатах. Насколько мы с тобой знаем, США не собираются ни с кем объединяться, а тем более, вступать в ЕС. Наоборот, неоднократно высказывалось мнение о том, что штаты будут первыми, кто с удовольствием начнет раскачивать "лодку евросоюза", играя на его внутренних противоречиях. Впрочем, как и Россия сегодня.
Очень показателен пример с тем же Косово. Стремление объявить - признать независимость края - это создание долгосрочного очага напряженности на европейском континенте. Спрашивается, кто в этом заинтересован и есть ли на ближайшие лет 20-30 гарантия того, что Косово - последняя горячая точка на карте Европы?
Извини, Маркус, но пример с США не очень удачен, будучи в Мексике Буш выдвинул идею создания Обьединанных Штатов Америки, то есть создать федеративное государство по примеру с Европой в Северной и латинской Америке. А Косово - в этом месте Сербии сейчас живет большинство Албанцев. Они хотят свое государство в этом месте. Я не считаю это правомерным и правомочным. надеюсь, придет другой президент США и повернет это в другую сторону. К тому же Сербы уничтожали албанцев, это протите факт. А после таких репрессий кто еще хочет обратно в ту страну? Вон, Прибалтику калачом не заманишь, даже дешевой нефтью
Маркус 18-01-2008-00:40 удалить
"К тому же Сербы уничтожали албанцев, это протите факт. А после таких репрессий кто еще хочет обратно в ту страну?"
ТЫ ЭТО СЕРЬЕЗНО?
Вот уж действительно - "мозги, промытые американской пропагандой".
Что б диалог был конструктивный, ссылочку можно на какой - нибудь сайт, где есть КОНКРЕТНЫЕ цифры потерь сербской и албанской стороны в ходе конфликта 1998-1999 годов? Или у тебя так, огульное обвинение?
Я после отъезда из Косово перестал интересоваться проблематикой края, хватает местных африканских заморочек. Но кое что помню.
Так вот, в ходе боестолкновений с боевиками УЧК (хотя для вас они до сих пор повстанцы, борцы за независимость) в 1998-1999 году до ввода войск НАТО в Косово было уничтожено по разным подсчетам 2500 - 3000 боевиков албанцев против нескольких сотен бойцов и полицейских Сербии (имею ввиду потери).
Сведений о МАССОВОМ уничтожении мирных албанцев, т.е. гражданского населния в 1998-1999 году в Косово так и нет до сих пор.
Т.е. не найдено ни одного массового захоронения, нет в том же Гаагском трибунале ни одного свидетельства "зверств" режима Милошевича.
А вот роль НАТО и твоей родной Америки - это несколько тысяч мирных жителей Сербии, что погибли под бомбежками натовской авиации в 1999 году. Да и за все время присутствия ООН в крае пострадавшей стороной (которую миротворцы ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ОХРаНЯТЬ) по мандату и резолюции ООН1244 стали исключительно сербы - жители немногих анклавов на территории края. По разным оценкам, с 1999 года по 2008 пропало без вести, было похищено и убито еще около 1500 человек.
Так что "геноцид албанцев" на территории Косово - это сказки, на основании которых США варит большую политику на Балканах.Фитиль держит у пороховой бочки что б поджечь его, когда европа слишком успешно будет объединяться.
Маркус,
"Так что "геноцид албанцев" на территории Косово - это сказки, на основании которых США варит большую политику на Балканах.Фитиль держит у пороховой бочки что б поджечь его, когда европа слишком успешно будет объединяться."
Понимаешь Маркус. Сколько я живу в Америке, только сейчас стали возвращаться назад старые советскеи сказки о том, что Америка держит фитиль, что она не хочет обьедионения Европы, что ей не нужна сильная Европа и так далее. Присной памяти КГБ усиленно распространяло эти сказки, чтобы иметь бабки для своих операвий и для личных целей некоторых чинов. Потом это несколько прошло. Сейчас России нужно начать усиление армии, Путин ищет реальные причины, почему деньги идут на вооружение и т.п. Поэтому опять появляется старый протухший матрац, на котором Россия пытается сделать новую политику, а такзех пытается подорвать силу Америки и ее роль в мире. Для этого идет в ход абсолютно все, включая вот эти старые штучки. Пока России удалось вбить это в головы своих граждан. Что будет позже - неизвестно, посмотрим. Но я тебя уверяю, никто там фитиль возле пороховой бочки не держит. Америке нужна сильная Европа, недаром после войны они туда всунули кучу бабок.
Что касается жертв со стороны участнивков конфликта, я тебе найду цифры в понедельник, я буду посвободнее с работой. А корни конфликта не в США, а в том, какую политику проводили коммунисты с Броз Тито во главе.


Комментарии (9): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Европа обьединяется - хорошо или плохо? | podpolkovnik_oleg - Дневник podpolkovnik_oleg | Лента друзей podpolkovnik_oleg / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»