Дневник ИСКУССТВОбезГРАНИЦ
Лента друзей - Дневник - Полная версия
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ (ИСКУССТВОбезГРАНИЦ)
ЕСЛИ БУТЫЛКУ НАРИСУЕТ ЛЕОНАРДО - ТО БУДЕТ ШЕДЕВР А ЕСЛИ РЕПИН то обычная милая бутылка...
16-05-2019 00:57
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Я УТВЕРЖДАЛ ЧТО ЕСЛИ БУТЫЛКУ НАРИСУЕТ ЛЕОНАРДО ИЛИ
ВРУБЕЛЬ - ТО БУДЕТ ШЕДЕВР А ЕСЛИ РЕПИН- ТО ОБЫЧНАЯ МИЛАЯ
______________ БУТЫЛКА... _______________
.
а мне сказано было - "посмотрите на "Иуду" Репина
это не просто... даже очень не просто."
.
- ну что же хороший пример - начнем его разглядывать...
.
- Репин изобразил странно держащего во рту палец...
.
(дескать попробовать конфетку или не пробовать...
.вдруг скажут что веду себя бестактно...
.
- нет говорит Репин - предавать ли Христа или не предавать?)...
.
но внешность очень милая - вот я и говорю что Репин
не может ничего возвышенного создать - но может
вполне нарисовать что-то натуральное и милое
(натура всегда мила)
.
ЧТО ЗНАЧИТ ПАЛЕЦ ВО РТУ
.
палец во рту взрослого человека
- это патология психическая
... но пугаться не стоит... наверно
Репин хотел выйти за рамки - но не знал как
.
как у Ге у него не получалось
- как у Врубеля тем более...
-=-
.
фото было такое неудачное на мой взгляд что мне пришлось изменить тонирование освещения частей одежды персонажа... - приложить свою руку... - так что если кто-то будет утверждать о содержательности тонового решения (фона-одежды и части одежды и лица) картины - то этот аргумент я принимать не смогу - это мое вмешательство...
а в прочем я зря вмешался
в" оригинале" (на первоначальном фото) не хуже
- потому даю и фото без редакции
.
вот еще точнее фото прислали
- и еще все скучнее...
.
а поводом к разговору была моя
формула:
о содержательности в искусстве
.
"содержание искусства - это свободный поток мыслей внутри художника - поэтому рисуя бутылку Леонардо сделает шедевр а Репин - обычную милую бутылку и больше ничего..."
-=-
______ из обсуждения _____
Владимир Анисимов
Тут Иуда взрослый мужик с бородой,неожиданно.
Yuri Kossagovsky
красавчик...
Natasha Pobedina
Мне кажется некорректно сравнивать людей, находящихся в столь непохожих эпохах. Леонардо, я так понимаю, воспринимал всё через символы, знаки и мистику. А Репин, как и его век увлекался психологией. Изобразил сильно противного типа, в котором мы читаем множество пороков.
Yuri Kossagovsky
МОЖНО ЛИ СРАВНИВАТЬ ХУДОЖНИКОВ РАЗНЫХ ЭПОХ?
у человека проблемы всегда одни и те же...
- ИСКРЕННОСТЬ И ЛОЖЬ... ХИТРОСТЬ И ВЕЛИКИЕ ПРОЗРЕНИЯ В ПОЗНАНИИ
- Пушкин убежал от занятий в Лицее именно на тысячи лет назад -
читая др.греческих или римских поэтов - и сделал вывод гениальный -
"искусство не стареет" - но почему? -
потому что вопросы все те же у человека... и именно состязаясь с ними
(с выбранными им поэтами) он и стал величайшим поэтом мира...
а Леонардо был мыслитель величайший а Репин лишь старался рисовать похоже...
Лидия Чечета
Ничего "милого" в репинском Иуде не нахожу :) Кстати, ничего особо порочного тоже как то не читается... Человек в сомнениях (точнее, в терзаниях) - это да. На мой взгляд, изображение гениально. И каким бы ни увидел сам Репин Иуду - допустим, жадным предателем - все равно, глядя на портрет, возвращаюсь к мысли об особой мИссии этого персонажа в истории человечества. Ведь без Иуды нет Подвига Христа...
Лидия Чечета
Скорее, все-таки не пытался. Где же сказано, что Христос "всячески пытался избежать" такой участи?
Yuri Kossagovsky
УЖАСНАЯ ЛОГИКА - ИУДА НУЖЕН ДЛЯ ПОДВИГА ХРИСТА
- ПОЛНАЯ БЕССМЫСЛИЦА - ИУДА СДЕЛАЛ ОШИБКУ КОТОРУЮ
ХРИСТОС ВСЯЧЕСКИ ПЫТАЛСЯ ИЗБЕЖАТЬ
- "Отче пронеси мимо меня чашу сию" - его просьба к Богу Отцу
- главное во всей этой истории что есть свобода воли и мысли Иуды
которой не препятствуют... надо думать Иуда сомневался -
но не так легкомысленно и мило как у Репина - съесть шоколадку со стола
или скажут невоспитанный какой...
- палец во рту - это возможно только возле сладостей
но не в размышлениях казни великого учителя твоего
Yuri Kossagovsky
В ЧЕМ ОШИБКА РЕПИНА КАК ХУДОЖНИКА - ДУМАЕТ -
НАРИСУЮ РЕАЛИСТИЧНО ЗНАЧИТ ВСЕ БУДЕТ УБЕДИТЕЛЬНО ...
- палец во рту - это возможно только возле сладостей
но не в размышлениях казни великого учителя твоего...
И ЧЕМ РЕАЛИСТИЧНЕЕ КАРТИНА - ТЕМ ГЛУПЕЕ
мыслимо ли что бы в подробностях одежды или утвари
утопал старательно Пушкин - нет... несколько деталей!!! и все!!!
- это законы искусства - образность а не дотошность
таковы и притчи и анекдоты и поговорки ... - шедевры искусства....
Лидия Чечета
Еще раз, спасибо вам за цитату. Но она, возможно, подтверждает, что Христу, как сыну человеческому, совсем не хотелось гибнуть ужасной смертью. Но разве она может опровергнуть, что как сын Божий (а по православному верованию, сам Господь во плоти), он был готов воспринять свой крест в прямом и переносном смысле? То есть не стремился что-либо предпринять, чтобы избежать казни...
Yuri Kossagovsky
"ПРЕДПРИНЯТЬ"? Т.Е. ПОМЕШАТЬ ЧУЖОЙ ВОЛЕ?
это мелко и подло - Христос убеждал притчами
и этого достаточно - убеждать нравственно!!! - но...
не силой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - иначе бы Бог отнимал
у нас и свободу мысли и свободу поступков...
Лидия Чечета
Что именно мелко и подло? Помешать чужой воле - Иуды? Творца? Помешать чужой воле к предательству подло? Не-е-ет. Нет ничего зазорного в поиске средства к спасению и к препятствованию чужому дурному деянию. А уж Господь нашел бы такое средство, если только задача была бы спастись самому. Но задача была другой... А по поводу "пальца во рту"... Вот только отчасти с вами соглашусь, Юрий. Да, жест идиотичный. А как выглядят люди в моменты большого напряжения? Некоторые, вон, галстуки жуют.
Yuri Kossagovsky
представьте что бог вмешался и Иуда споткнулся
и ударился и не пошел доносить на Христа
- ЧТО БЫЛО БЫ ??? ЧЕЛОВЕЧЕСТВО
не получило бы урока -
НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ СИЛОЙ В ЧУЖИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ
- почему не отговорил???
ОТГОВОРИТЬ БЫ МОЖНО - НО ПРЕДСТАВЬТЕ КАК 2000 ЛЕТ БЫ
ИУДА КУСАЛ БЫ ПАЛЬЦЫ ЧТО НЕ ПОСТУПИЛ ТАК КАК ДУМАЕТ!!!
- в том-то и урок всем Иудам на будущее -
делайте что думаете - да не пожалейте потом!!!
Лидия Чечета
И кстати. Самое интересное. Каким бы Вы написали этот портрет? В чем бы проявилась аллегория? Каким вообще видите Иуду?
Yuri Kossagovsky
ПОВТОРЮ Т.К. ЭТО ФУНДАМЕНТ ХРИСТИАНСТВА
Христос убеждал притчами и этого достаточно
- убеждать нравственно!!! - но... не силой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -
иначе бы Бог отнимал у нас и свободу мысли и свободу поступков...
Yuri Kossagovsky
НАПИСАТЬ МНЕ ПОРТРЕТ ИУДЫ?
СПАСИБО ИНТЕРЕСНАЯ ТЕМА...
надо теперь собраться...
Татьяна Усова
Это было бы замечательно и очень,очень интересно! Дай Вам Бог вдохновения!
Лидия Чечета
Да, написать! Обязательно :)
Yuri Kossagovsky
ПАЛЕЦ ВО РТУ И ЖЕВАНИЕ ГАЛСТУКА ...
- ПОСЛЕДНЕЕ ХОРОШАЯ ПОДСКАЗКА К ОБРАЗУ ИУДЫ
палец во рту это облизывание мысленное сладостей
а вот жевание одежды -
- хорошая подсказка с для образа Иуды...
Лидия Чечета
А вот еще подкину "дровишек": добрый христианин не должен "судить", а как поступили с Иудой? Судили, и осудили, и засудили, и продолжаем в том же духе... Но как все было на самом деле? Как именно и почему решался он на свой поступок? Чего стоило такое решение? Все только с "чужих слов", и все окутано домыслами, как сказали бы современные детективы...
Yuri Kossagovsky
ИУДА ПОДАРИЛ ХРИСТУ МУКИ НА КРЕСТЕ
естественно что все осудили Иуду за муки что он наслал на Христа - а что им руководило? наверно желание быть умнее учителя... и конечно же слабость характера перед первоцерковниками книжниками и фарисеями - которые считали что Христос - это опасность для государства ... но... они перепутали свои богатые одежды... и свои богатые доходы... и свои высокие должности... с интересами государства - Христос сразу провел границу между нравственным что важно для человечества и - ничтожным что есть политика: "богу богово - а Цесарю цесарево..." и если он не встревал в политику - он был и безопасен Риму - потому Понтий Пилат просил первосвященников пощадить Христа - и значит ничто не угрожало государству... - это был обман первосвященников - действительно - не "правда" же их толкнула распинать человека на кресте - а зависть..... а стало быть и бесконечное вранье......
Сюзи Овсепян
Репин хороший портретист. Но бывает и так, слабовато. Никогда не сравниваю художников, тем более с такими титанами как Леонардо.
Yuri Kossagovsky
НАДО СРАВНИВАТЬ ЧТОБЫ УЧИТЬСЯ НА ОШИБКАХ МОЛОДЫМ
ХУДОЖНИКАМ - НЕ ГНАТЬСЯ ЗА ПОДРОБНОСТЬЮ ПЕРСОНАЖА
А ГНАТЬСЯ ЗА ГЛУБИНОЙ ПОНИМАНИЯ ЕГО...
- Репин тщеславно говорит вот как я могу реалистично...
но важно не правдоподобие - а тайны этого мира приоткрывать...
"поэзия это езда в незнаемое" - Маяковский
Сюзи Овсепян
Мы просто растем и пресыщаемся. )
Сюзи Овсепян
А по поводу Иуды. В молодости думала подлец и предатель. Сейчас - жертва. Кто то же должен был выполнить миссию.
Yuri Kossagovsky
нет-нет это не миссия его а выбор его...
- Христу этого не надо было - "отче пронеси мимо меня чашу сию!"
- просил в молитве Христос...
Сюзи Овсепян
Yuri Kossagovsky минутная слабость. Он знал. И Иуда знал. Ведь без этой жертвы никак.
Yuri Kossagovsky
ДА-ДА... ИУДА ЖЕРТВА НО НЕ ХРИСТА И НЕ БОГА - НАОБОРОТ
ЕГО ВОЛЮ И ЖЕЛАНИЯ НИКТО НЕ ПОТРЕВОЖИЛ ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ
- ПОЛНАЯ СВОБОДА - И ОН ПОДДАЛСЯ...
при этой свободе думать и делать - поддался староцерковникам
и фарисеям что объявили Христа врагом государства
- перепутав свои богатые одежды и свои высокие должности
и свое тщеславие и свою ревность к истинам Христа
- перепутали с интересами государства...
Yuri Kossagovsky
КОЩУНСТВЕННОЕ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО НАД ХРИСТИАНСТВОМ ОТ КНИЖНИКОВ И ФАРИСЕЕВ ЧТО РАСПЯЛИ ХРИСТА ПО ПЛАНУ САМОГО ХРИСТА!!!! - НЕТ "ЭТО НЕ МИНУТНАЯ СЛАБОСТЬ" ПРОСИТЬ ОТЦА "ПРОНЕСТИ МИМО ЧАШУ СИЮ"
.
- смешно говорить что у сына бога может быть
"минутная слабость" - БОГ АБСОЛЮТ истины
и любви и искренности СИЛЫ И ОСНОВЫ МИРА -
.
и вдруг проявил "минутную слабость"!!!!
.
более того такое предположение
- это подрыв всего христианства - попытка сделать
умышленным распятие чтобы одурачить население планеты?
.
- ТАКУЮ ВЕРСИЮ МОГЛИ СОЗДАТЬ ТОЛЬКО ПАЛАЧИ ЕГО -
.
т.е. книжники и фарисеи чтобы оправдать свою казнь
- дескать она нужна была Христу - и они выполняли волю его...
попытка сбросить с плеч позор казни и убийства Сына Бога!!!!!!! ... ...
.
- НЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ НЕ ЗАБЫТЬ НИКОГДА КАК ЗНАТОКИ
БИБЛИИ НЕ УЗНАЛИ СЫНА БОГА И РАСПЯЛИ ЕГО
.
- ЭТО ВЕЧНЫЙ ПОЗОР первосвященников которые
защищали свои доходы и свои богатства и свое положение
глав церкви и не хотели это уступать тому кто нес истину
человечеству:
.
Я ЕСТЬ ИСТИНА - ГОВОРИЛ ХРИСТОС
- ВОТ ЧТО ВАЖНО ВО ВСЕЙ ЕГО ИСТОРИИ -
.
и важно что истину распяли те кто знал Библию назубок
- это важнейший урок человечеству - важна не книжность
книжников и фарисеев а важна искренность
что ведет нас к истине...
.
и Христос нас предупреждал об этом да и врагов своих -
"ГОРЕ ВАМ КНИЖНИКИ И ФАРИСЕИ!"
.
Косаговский * Понтий Пилат и Христос
Yuri Kossagovsky
удалил комментарий кощунственный Andrey Boguslavskiy - о якобы нужности Иуды - а значит и самой казни - я уже объяснил это выше и нужны аргументы что опровергали бы сказанное мной а не повторять кощунство еще раз. клевету на Бога и Сына Божия...
Лидия Чечета
Посмотрите, насколько важна всем нам тема, которую вы подняли, Юрий. Посмотрите, как она волнует, как современна. Нет, извечна! И пусть одни думают так, другие иначе (так и должно быть), главное - пусть ДУМАЮТ! Пусть оживает и трудится душа. На мой же взгляд, никакая из известных версий жития Христова не "обижает" христианина. И не способна умалить его веру. Мне очень понравилось, как вы сказали: "Важна не книжность книжников и фарисеев а важна искренность что ведет нас к истине... "
Yuri Kossagovsky
НЕ СТОИТ ПОЛИВАТЬ КЛЕВЕТОЙ ХРИСТА И ОБЕСЦЕНИВАТЬ ЕГО СТРАДАНИЯ НА КРЕСТЕ И ЕГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ ЛЖИВЫМ ФАРИСЕЯМ КНИЖНИКАМ И ПЕРВОЦЕРКОВНИКАМ нет... ДУМАТЬ ЗА И ПРОТИВ ТУТ НЕ ВОЗМОЖНО...
тут дело обстоит острее или Христос пострадал
или же ЯКО БЫ "хитрец" Христос сделал вид что пострадал...
- но это кощунственное оскорбление Христа -
мало того что он перенес муки казни его еще поливают клеветой...
клеветой которая делает его приход не озарением истинного пути
а шоу-постановкой к радости тех кто его казнил и распинал...
искренне стоять на стороне палачей или на стороне Христа не возможно...
возможно или быть искренним или лукавить...
Лидия Чечета
Yuri Kossagovsky Может, я что тут упустила, и вы удалили пост, где некто позволил себе "поливать клеветой..." Но никто не усомнится, что Христос пострадал (или кто-то готов попробовать повисеть на кресте, чтобы в этом убедиться?). Мог ли знать Христос свою судьбу? Даже не будь он Богом, как веруют православные, предвидеть мог. Страшился ли? А кто не страшился бы такого? Мог в итоге чувствовать неизбежность? Да. Мог при этом НЕ знать, какая роль уготована Иуде? Будь он просто человек, мог не знать. Но. Про апостола Петра знал, про Иуду не знал? Не отречься от идеи, не молить о пощаде, практически добровольно взойти на Голгофу, подчиняясь судьбе (воле Отца?) во имя идеи - какая уж в том "хитрость"? Во все времена такое называлось ПОДВИГОМ. Знал - не знал... Этот ПОДВИГ не напрасен, раз мы сейчас о нем думаем, раз он кому-то УКОР, кому-то НАУКА, кому-то НАДЕЖДА. Но точно не повод вести крестовые войны.
..
НУ КОНЕЧНО МОГ БОГ ЗНАТЬ ЧТО СОВЕРШИТ ИУДА
И ЗНАЛ - РАЗ ПРОСИЛ ПРОНЕСТИ МИМО ЧАШУ СИЮ
главное что бог не помешал Иуде ни думать как ему думается
и не помешал Иуде поступать как ему видится верным!!!!!
полная свобода идти против бога и против истины!!!
а если бы он помешал бы Иуде?
это было бы посягательством на свободу!!!!!!
Репин * Спаситель
Любовь Широбокова
На эмоциональном уровне впечатляет! Но , вызывает неприятные ощущение.
НИКОГДА НЕ СЛЕДУЕТ ВЕРИТЬ НАПИСАННОМУ НАЗВАНИЮ
- СПАСИТЕЛЬ РЕПИНА - НАТУРАЛЬНЫЙ НЕКИЙ ЧЕЛОВЕК
но совершенно не похожий на спасителя
- лицо растерянное и смущенное как-буд-то сделал что-то
не совсем то в чем сам уверен
- скорее всего натурально изображен натурщик
смущенный ролью Христа что предложил ему Репин... -
ТАК ЧТО ЕСЛИ УБРАТЬ НАЗВАНИЕ ТО НИКОГДА
В ГОЛОВУ НЕ ПРИДЕТ ЧТО ЭТО ХРИСТОС...
(написано по поводу комментария Любови Широбоковой чуть выше)
портрет Репина даю еще раз что предложил обсуждать Сидоров
Yuri Kossagovsky
скорее всего натурально изображен натурщик
мило смущенный ролью Христа что предложил ему Репин...
·
-=- обсуждение на лиру -=-
Solite
Очень интересная дискуссия! Почитала с удовольствием! Хотя исторический образ Иуды намеренно показан предательским - Христа все прекрасно знали в лицо; он не скрывался, не вел подпольную жизнь, не менял облик. Арестовать его могли во время (или после) любой проповеди без подсказки кого-то, близко его знающего. Просто нужен был контрастный образ для оттенения Христа, как высшего существа рядом с представителем порочного человечества. С таким же успехом могли выбрать Петра или Фому, например... Вот этот контраст Репин и обыгрывает, изображая "представителя человечества" душевно больным. Разве может апостол, уверовавший и следующий за Сыном Божьим, иметь подобный проблеск безумия в глазах и жестах?..
Solite
если арестовать должны были солдаты
(римские или даже от первосвященников)
- они могли и не знать Христа
... или в темноте вечера им надо было помощь в виде знака...
Иуда свихнулся от переживаний?
и Репин думая так это изобразил?
- но тогда тем более нечего обсуждать в картине Репина
это уже не ученик Христа...
а пациент...
да и это отнимает драму
осознанного предательства
я все-таки сторонник думать
что Иуда поверил авторитетам первосвященников
книжников и фарисеев
- что в интересах Израиля остановить
несущего истину...
конечно он и удавился потом
ужасаясь рухнувшим аргументам врагов Христа
- смерть подвела итоги в его душе
и сердце подсказало
- что погубили Истину....
-=-
.
Комментарии (2):
Очень интересная дискуссия! Почитала с удовольствием! Хотя исторический образ Иуды намеренно показан предательским - Христа все прекрасно знали в лицо; он не скрывался, не вел подпольную жизнь, не менял облик. Арестовать его могли во время (или после) любой проповеди без подсказки кого-то, близко его знающего. Просто нужен был контрастный образ для оттенения Христа, как высшего существа рядом с представителем порочного человечества. С таким же успехом могли выбрать Петра или Фому, например... Вот этот контраст Репин и обыгрывает, изображая "представителя человечества" душевно больным. Разве может апостол, уверовавший и следующий за Сыном Божьим, иметь подобный проблеск безумия в глазах и жестах?..
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
16-05-2019-11:25
удалить
Исходное сообщение Solite Очень интересная дискуссия! Почитала с удовольствием! Хотя исторический образ Иуды намеренно показан предательским - Христа все прекрасно знали в лицо; он не скрывался, не вел подпольную жизнь, не менял облик. Арестовать его могли во время (или после) любой проповеди без подсказки кого-то, близко его знающего. Просто нужен был контрастный образ для оттенения Христа, как высшего существа рядом с представителем порочного человечества. С таким же успехом могли выбрать Петра или Фому, например... Вот этот контраст Репин и обыгрывает, изображая "представителя человечества" душевно больным. Разве может апостол, уверовавший и следующий за Сыном Божьим, иметь подобный проблеск безумия в глазах и жестах?..Solite если арестовать должны были солдаты (римские или даже от первосвященников) - они могли и не знать Христа ... или в темноте вечера им надо было помощь в виде знака... Иуда свихнулся от переживаний? и Репин думая так это изобразил? - но тогда тем более нечего обсуждать в картине Репина это уже не ученик Христа... а пациент... да и это отнимает драму осознанного предательства я все-таки сторонник думать что Иуда поверил авторитетам первосвященников книжников и фарисеев - что в интересах Израиля остановить несущего истину... конечно он и удавился потом ужасаясь рухнувшим аргументам врагов Христа - смерть подвела итоги в его душе и сердце подсказало - что погубили Истину.... .
Комментарии (2):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник ЕСЛИ БУТЫЛКУ НАРИСУЕТ ЛЕОНАРДО - ТО БУДЕТ ШЕДЕВР А ЕСЛИ РЕПИН то обычная милая бутылка... | ИСКУССТВОбезГРАНИЦ - арт-журнал_ИСКУССТВОбезГРАНИЦ |
Лента друзей ИСКУССТВОбезГРАНИЦ
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»