Sofi_Rose, Вы так хорошо пишете. Словно говорите. Это, наверное, от привычки проповедовать. Я многое поняла из этого сообщения, но что-то ускользнуло от меня. В частности, мне кажется, что именно в восточной (особенно японской) философии как раз и нет понятий "добра" и "зла".

Ответ на комментарий Acid_Nebula # как мне разъясняли... там вроде как нет абсолютного добра и абсолютного зла... все зависит от того как посмотреть на явление... как там мастер угвей говорил... может это так а может и иначе... все зависит от того кто и как видит... как далеки они от ван гога...

Ответ на комментарий Sofi_Rose # Sofi_Rose, зато получается, что близки к Эйнштейну: всё относительно:)

Ответ на комментарий Acid_Nebula # относительность лишь указует на абсолютность... а ведь и энштейн нашел свою абсолютную константу скорость света... оказывается это вообще предел скорости...

. УЛУЧШИТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ПЛОХОЕ ГЕНИАЛЬНОЕ УЛУЧШАТЬ НЕ НАДО нельзя улучшить лошадь придав то что у нее нет например крылья бабочки - будет уже не лошадь а что-то другое лошадь исчезнет... т.е. не улучшение будет а - изменение "да винчи или микеланджело... или врубель... все они как "цифры" художественного ряда - безупречны... " Леонардо и Врубель - гении их улучшать не надо а Микельанджелло можно улучшать: - дать ему больше честности и искренности избавив от лжи и бессмысленности тогда бы (если бы удалось его избавить от его пороков) - тогда бы он не изображал Христа гладиатором как тупой и шкодливый двоечник... .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # смотрите... лошадь это создание не человеческое и по-этому не может быть улучшена в принципе... искусство никогда не сравнится с творцом какое бы гениальное оно ни было... даже песчинка созданная им превосходит все произведения искусства всех времени народов... об этом не стоит никогда забывать... все рукотворное лишь стремится к совершенству и по этому не только может но и обязано быть улучшено... иначе мы должны будем сказать "остановись мгновение"... а это уже соперничество с создателем о чем предупреждали пророки...

простите путаю фамилию... имел ввиду рембрандта а написал микеладжело...

Исходное сообщение Sofi_Rose смотрите... лошадь это создание не человеческое и по-этому не может быть улучшена в принципе... искусство никогда не сравнится с творцом какое бы гениальное оно ни было... даже песчинка созданная им превосходит все произведения искусства всех времени народов... об этом не стоит никогда забывать... все рукотворное лишь стремится к совершенству и по этому не только может но и обязано быть улучшено... иначе мы должны будем сказать "остановись мгновение"... а это уже соперничество с создателем о чем предупреждали пророки...

ГЕНИАЛЬНОЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УЛУЧШЕНО!!! И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНО УЛУЧШАТЬСЯ гениальное значит - искреннее - искренность нельзя улучшать тогда она исказится искренность это тоже творение Создателя - которая или развивается в человеке или усыхает от попыток ее направлять например ребенок улыбается - но скажите ему а ну-ка!!! улыбнись еше лучше!!! и сразу будет хуже... сразу будет старательная фальшь... искренность можно только хвалить и восторгаться ею - но не вмешиваться в нее об этом видимо гениальный Пушкин писал "я никогда не мог ничего у себя исправить..." мне в ответ говорят спорщики - но у него много исчирканных рукописей! значит исправлял себя и потому и гений... но я говорю - мы не можем не верить Пушкину это был самый честный человек и он не мог обманывать и врать - да он исправлял много... но и пришел к выводу - что "я никогда не мог ничего у себя исправить..." .

Исходное сообщение Sofi_Rose смотрите... лошадь это создание не человеческое и по-этому не может быть улучшена в принципе... искусство никогда не сравнится с творцом какое бы гениальное оно ни было... даже песчинка созданная им превосходит все произведения искусства всех времени народов...

ПЕСЧИНКА СОЗДАТЕЛЯ ПРЕКРАСНА НО СТИХИ ГЕНИАЛЬНЫЕ О НЕЙ НЕ МЕНЕЕ ПРЕКРАСНЫ ============================== стихи... это способность данная Создателем человеку (и не только ему) проникать в тайные его мира для глубокого понимания его совершенства и красоты поэзия - мышление образами это единственный механизм познания данный природой человеку но Природа сотворена Создателем!!! и не для того чтобы "убить время" - и на досуге чем-то себя занять а для того чтобы потратить время на восторги праздника жизни... .

конечно и стихи прекрасны... только песчинку как созданное им мы уже не улучшим... а стихи сколько угодно кроме коранических конечно… да будет доволен вами аллах...

Ответ на комментарий Sofi_Rose # Sofi_Rose, как правильно всё сказано!

Исходное сообщение Sofi_Rose конечно и стихи прекрасны... только песчинку как созданное им мы уже не улучшим... а стихи сколько угодно кроме коранических конечно… да будет доволен вами аллах...

КАК МОЖНО НЕ ВЕРИТЬ ВЕЛИЧАЙШЕМУ ПОЭТУ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ!? =========================== он не случайно просто так говорит что нельзя улучшать стихи... стихотворение (искреннее а не профессиональное) это что-то вроде рожденного ребенка - и улучшать его кощунственно это важнейший вопрос искусства и именно потому и Пушкин не прошел мимо и сказал - "я никогда не мог ничего у себя исправить" это назидание человечеству однако большинство писателей думает иначе и бесконечно редактируют себя пытаясь улучшить об этом же и Вальтер Скотт "шлифование убивает поэзию" я уже объяснял что нельзя улыбку сделать лучше от всякого делания (редактирования) - она будет все хуже и хуже откуда это заблуждение что надо исправлять и редактировать стихи или прозу? конечно от более слабых писателей - они сами портят свои вещи и этому же учат других вообще всякое обучение и сводится к редактированию и потому бессмысленно об этом моя любимая цитата: "профессора всего мира только тем и занимаются в консерваториях что отучают молодых людей от музыки" Артур Онеггер об этом и пьеса Пушкина "Моцарт и Сальери" об этом и чань(дзен)-буддисты: "если хочешь рисовать - учиться не надо - садись и рисуй если хочешь музицировать - учиться не надо - садись и музицируй... если хочешь общаться с богом - храм строить не обязательно - садись и общайся..." однако люди не способные творить чаще всего и занимаются преподаванием - отсюда и падение мирового искусства и отсюда - всегда бесконечно прекрасное не профессиональное народное искусство потому и влюбленная девица никогда не скажет юноше - ты что-то признаешься в любви робко и коряво пойти поучись у соседа как красиво признаваться... наоборот - драгоценно - чистое проявление сердца и души - это закон природы .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # я не говорю что нужно улучшать именно законченные искренние произведения... они хороши... но я говорю "как улучшить ван гога"...имеется ввиду что ван гог не предел и есть куда совершенствоваться... хорошо... "не сотвори себе кумира"... идола имеется ввиду... я объясняю как улучшить...не в том смысле что нужно брать его произведение и что там исправлять или добавлять... нет конечно... ну вы же сами говорите что это лишь процесс познания... ну хорошо бы было человечество если бы остановилось на представлении физиков механиков... нет... есть квантовые законы... это не значит что механика плоха... но не достаточна... не совершенна... вот о чем речь... верим ли мы механике... да...она действует для макромира и решает задачи... но идем глубже... и в микромире она не работает... всё... вперед к новым вершинам... я не сравниваю улыбку как физиологическую реакцию с процессом творчества познания... как можно?... улыбку да нельзя улучшить и незачем... а вот творческий процесс... процесс мысли художника... обязан совершенствоваться и улучшаться... вы это имели ввиду? или подразумевали?

. РОЖДЕНИЕ НОВЫХ ЦВЕТОВ... ДЕТЕЙ... ГИПОТЕЗ в семье появился ребенок - а через некоторое время и другой не стоит говорить что были недовольны первым и потому родили второго мир Пушкина и мир Гоголя и мир Достоевского - это разные миры!!! но... и это один и тот же мир - описанный с разных точке зрения: то макромир... то микромир... то соотношения событий души и все картины разные но все об одном мире приходится говорить не об улучшении а бесконечном познании мира сколько исследователей столько и картин мира .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ряд не верный... нельзя ни под каким соусом сравнивать рождение ребенка и идеи... ребенок всегда совершенен... идея нет... вот и всё... идею человеческую можно всегда улучшать.... поэтому настоящему художнику всегда есть куда расти улучшаться... и мы лишь указываем путь...

Исходное сообщение Sofi_Rose ряд не верный... нельзя ни под каким соусом сравнивать рождение ребенка и идеи... ребенок всегда совершенен... идея нет... вот и всё... идею человеческую можно всегда улучшать.... поэтому настоящему художнику всегда есть куда расти улучшаться... и мы лишь указываем путь...

ХУДОЖНИКУ НИКТО НЕ МОЖЕТ УКАЗЫВАТЬ ПУТЬ КРОМЕ СЕРДЦА ========================================== только одно указание может быть от возлюбленной влюбленному на свидании в минуту признания в любви: - будь искренним... всякое другое направление - искажение жизни и ее законов соцреализм это попытка направлять искусство служить идеям но Достоевский сразу указал на ошибку еще глядя на Некрасова и Белинского (и предвосхищая Горького): "если художник исходит из идеи он никогда идеи не достигает а достигает прямо противоположного результата - но если он исходит из чисто художественных задач он достигает и идею" т.е. идеям равенства братства и гуманизма служат больше работы Достоевского Пушкина Гоголя Булгакова но не советских писателей которые ставили такую цель так устроил Создатель - искусство свободно и подчиняется искренности сердца и души и интуиции и все это подарки Создателя - как и самый процесс образного осмысления - искусство потому нельзя редактировать равно: и ребенка и произведение души сердца и интуиции и кстати ребенок тоже произведение души сердца и интуиции так все изумительно связано в изумительном мире Создателя!!! -=- .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ребенка нельзя редактировать не потому что это был результат какого то мышление или еще чего-то... а потому что его сделал творец... как нельзя редактировать и любое другое его творение... художник чтобы он ни создавал никогда не создаст что-либо равное... поэтому мы всегда будем видеть несовершенство в любом гениальнейшем... и будем это видеть искренне... но только чтобы также искренне указать путь.... да будет доволен вами аллах... вот похоже я правильно понял...

Исходное сообщение Sofi_Rose ребенка нельзя редактировать не потому что это был результат какого то мышление или еще чего-то... а потому что его сделал творец... как нельзя редактировать и любое другое его творение... художник чтобы он ни создавал никогда не создаст что-либо равное... поэтому мы всегда будем видеть несовершенство в любом гениальнейшем... и будем это видеть искренне... но только чтобы также искренне указать путь.... да будет доволен вами аллах... вот похоже я правильно понял...

РЕБЕНКА СОЗДАЛ НЕ ТВОРЕЦ А ЧЕЛОВЕК НО ПО ЗАКОНАМ ДАННЫМИ ТВОРЦОМ ребенок - это произведение души сердца и интуиции мужчины и женщины но кто им дал душу? кто дал способность сердцу любить и чувствовать? кто дал способность очаровываться? все это дал Создатель - а далее дела человеческие так и с произведением искусства - каждое стихотворение это неповторимый цветок в сознании и в душе человека и только автор может быть окончательным судьей - быть ему или не быть "доволен ли ты сам взыскательный художник и пусть толпа колеблет твой треножник" - говорит Пушкин - дескать не обращая внимания я вообще считаю что человек не имеет прав на свое произведение: человек не имеет право не записывать свои мысли ... они принадлежат не ему а человечеству .

. НЕСОВЕРШЕНСТВО ИДЕТ ОТ ВОСПИТАНИЯ ВОСПИТАНИЕ ЭТО УРОВЕНЬ ПОНИМАНИЯ МИРА =============================== несовершенство можно видеть и в ребенке и в стихотворении - но надо их принимать такими какими они родились * НЕСОВЕРШЕНСТВА РЕБЕНКА идут от несовершенства его воспитателей если народными сказками воспитывают - ребенок будут совершенным а если детской продукцией литературой и фильмами - то ущербным - т.к. детская продукция из магазинов - книжки и мультфильмы результат спекуляций подделка под искусство ради обогащения другое дело сказки гениев!!! (они всегда бескорыстны) Андерсена Пушкина Гофмана и т.д. НЕСОВЕРШЕНСТВО СТИХОТВОРЕНИЯ идет от недостаточной искренности: когда творец забывает свои мысли и чувства в угоду тому что покупается и продается (ради чего редактирует безбожно свое творение) .

"ребенок - это произведение души сердца и интуиции мужчины и женщины" это заблуждение... душу только творец посылает в зародыш... всё... человек не создает душу... пересмотрите этот пункт...

Исходное сообщение Sofi_Rose "ребенок - это произведение души сердца и интуиции мужчины и женщины" это заблуждение... душу только творец посылает в зародыш... всё... человек не создает душу... пересмотрите этот пункт...

В СОВЕРШЕННОМ МИРЕ ВСЕ ПРЕДУСМОТРЕНО душу посылает Природа созданная Творцом и душа эта будет состоять из частичек души отца и матери и всех их предков уходящих в даль времен... и чем больше искренности было во всех предшественниках - тем совершенней будет и ребенок .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # это языческие воззрения... заблуждения времен невежества... создатель нам объяснил это в коране евангелие торе... зачем нам тьма?....

Исходное сообщение Sofi_Rose это языческие воззрения... заблуждения времен невежества... создатель нам объяснил это в коране евангелие торе... зачем нам тьма?....

ДА СОЗДАТЕЛЬ ВКЛАДЫВАЕТ ДУШУ - НО ЭТО ИНОСКАЗАНИЕ... ОБРАЗ ======================= Все делается Само в Его Природе не торопитесь делать выводы кто прав - докажите что Создатель собственноручно вкладывал души в миллиарды людей? он что на конвейере работает? на собственной фабрике? он создал мир совершенный где все само образуется по его замыслу иные представления годились для пастухов 2000 лет назад .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ну хорошо ангелы несут и вкладывают...суть то что не человек создает душу... всё... поэтому конечно некорректно сравнение рождения ребенка с созданием произведения искусства...

Исходное сообщение Sofi_Rose ну хорошо ангелы несут и вкладывают...суть то что не человек создает душу... всё... поэтому конечно некорректно сравнение рождения ребенка с созданием произведения искусства...

человек активно формирует свою душу каждодневно и каждочасно - или возвышая или унижая ее это же передается и потомкам поднимаясь или падая если ангелы вкладывают - я не против - но из одной души в другую душу из материнской и отцовской души в душу ребенка .

"из материнской и отцовской души в душу ребенка" это ложное представление язычества... обратите внимание на этот пункт... небесные руководства объясняют нам что у каждого своя душа отдельная и нет в ней вкраплений ни чьей другой... да будет доволен вами аллах... просто обратите внимание... здесь у вас явное заблуждение... или что вы имели ввиду "из материнской и отцовской"?...

Исходное сообщение Sofi_Rose "из материнской и отцовской души в душу ребенка" это ложное представление язычества... обратите внимание на этот пункт... небесные руководства объясняют нам что у каждого своя душа отдельная и нет в ней вкраплений ни чьей другой... да будет доволен вами аллах... просто обратите внимание... здесь у вас явное заблуждение... или что вы имели ввиду "из материнской и отцовской"?...

ОПЯТЬ ТОРОПИТЕСЬ ГОВОРИТЬ ===================== "небесные руководства объясняют нам что у каждого своя душа отдельная и нет в ней вкраплений ни чьей другой... " а где доказательства что частицы души отца и матери не вошли в душу ребенка? нет оснований никаких это отрицать нельзя представлять мир Создателя плоским как из картона в природе формирования ребенка принимают и мать и отец не только генами... не только манерами поведения... но и душой... .

ну какие доказательства?... ну как родители берут из себя частички души и вставляют в зародыш?... ну... абсурд же... родители только создают предпосылку чтобы прилетел ангел и только где-то на 4-м месяце вдохнул душу в зародыш... т.е. от родителей оплодотворение и естественно воспитание этой новой души в дальнейшем... другой вопрос что воспитание это уже начинается в утробе... плод слышит... и здесь образно можно сказать что родители уже при развитии плода "вкладывают душу"... хорошо... я не знаю принимаете ли вы сообщения пророка... но вот пожалуйста достоверное сообщение: «Поистине, каждый из вас формируется во чреве своей матери в течение сорока дней в виде капли семени, затем он столько же пребывает (там) в виде сгустка крови и ещё столько же — в виде кусочка плоти, а затем к нему направляется ангел, который вдувает в него душу. И он получает веление записать четыре вещи: удел (человека), срок его (жизни), его дела, а также то, счастливым он будет или злосчастным» (Бухари, Бадуль-Халк, 1324)… да будет доволен вами аллах... в любом случае ребенок и произведение искусства несравнимы... хорошо... песчинка на морском берегу выше всех произведений искусства... а ребенок несравнимо выше песчинки... о чем мы?...

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Исходное сообщение Sofi_Rose ну какие доказательства?... ну как родители берут из себя частички души и вставляют в зародыш?... ну... абсурд же... родители только создают предпосылку чтобы прилетел ангел и только где-то на 4-м месяце вдохнул душу в зародыш... т.е. от родителей оплодотворение и естественно воспитание этой новой души в дальнейшем... другой вопрос что воспитание это уже начинается в утробе... плод слышит... и здесь образно можно сказать что родители уже при развитии плода "вкладывают душу"... хорошо... я не знаю принимаете ли вы сообщения пророка... но вот пожалуйста достоверное сообщение: «Поистине, каждый из вас формируется во чреве своей матери в течение сорока дней в виде капли семени, затем он столько же пребывает (там) в виде сгустка крови и ещё столько же — в виде кусочка плоти, а затем к нему направляется ангел, который вдувает в него душу. И он получает веление записать четыре вещи: удел (человека), срок его (жизни), его дела, а также то, счастливым он будет или злосчастным» (Бухари, Бадуль-Халк, 1324)… да будет доволен вами аллах... в любом случае ребенок и произведение искусства несравнимы... хорошо... песчинка на морском берегу выше всех произведений искусства... а ребенок несравнимо выше песчинки... о чем мы?... (Добавил ссылку к себе в дневник)

ТРУД ДУШИ ДАЕТ ПЛОДЫ СВЯТЫЕ ======================= которые нельзя уродовать "к нему направляется ангел, который вдувает в него душу. И он получает веление записать четыре вещи: удел (человека), срок его (жизни), его дела, а также то, счастливым он будет или злосчастным" (Бухари, Бадуль-Халк, 1324) вот именно!!! почему он будет "счастливым или злосчастным" неужели по злой воле ангела или Создателя? разумеется ни ангел не может нанести ни капельки зла ни Создатель в душу ребенка - это результат предварительных усилий отца и матери их души формируют душу ребенка от них берет ангел вкладывая душу в того кто начинает жить... потому надо работать над своей душой что бы не унизить линию предков и потомков а возвысить ее к свету к искренности и к истине но нельзя ни ребенка насильно ножницами редактировать - что-то вырезать а что-то пришивать как нельзя и произведение искусства усовершенствовать взяв ножницы в руки и одни слова заменять другими одни одни краски заменять другими красками или одни звуки заменить другими всякое недовольство может лишь вызывать мечтания о будущем: в следующем произведении быть более удачливым в искренности и красоте... .

Исходное сообщение Sofi_Rose ...песчинка на морском берегу выше всех произведений искусства...

ПЕСЧИНКА ПРЕКРАСНА КАК СЛЕДЫ ПРЕВРАЩЕНИЯ СКАЛЫ В ПЕСОК ============================================= но она ничтожна относительно возвышенных трудов души потому конечно стихотворение гения больше принесут пользы всему человечеству - чем целый пляж с песком... но если не стоит редактировать песчинку (мы исказим следы движения материи по законам Создателя) то тем более нельзя исказить и стихотворение кстати дар поэзии (познания мира) тоже дар Создателя и нельзя поэзии-дару Cоздателя наносить ущерб надо довольствоваться теми плодами которые поэзия порождает и устремляться в надеждах на лучшее раз от разу... (но в будущем а не в прошлом) .