Посмотрела на днях фильм Ридли Скотта "Чужой. Завет". Сказать, что фильм очень слабый, ничего не сказать. Эксплуатируется устаревшая идея, когда-то поразившая воображение зрителей. (Ключевое слово - "когда-то") Фильм изобилует ляпами и несуразностями, но не о них речь. Одна тема, достойная рассмотрения, присутствует все же. Это "Нравственность и искусственный интеллект". Состоялась у нас дискуссия с одним знакомым художником - Евгением Хонтором. Он яростно защищал андроида Дэвида, из-за которого погибли экипажи двух исследовательских кораблей и "инфекция" монстров распространилась по галактике.
Привожу фрагмент нашей беседы.
1.
[700x425]
Я.
"В "Завете" папаня явно хочет показать Дэвиду, что тот, несмотря на совершенство, все-таки ниже человека и призван служить. Возможно, именно в этот момент в андроиде что-то перещелкнуло. Он ведь и чай подал не сразу - какая-то тень пронеслась по лицу. Он же считает, что умеет любить, а значит, и ненавидеть. Вот в этот момент ненависть и родилась.
Непонятен аспект, почему андроидов класса "Уолтер" сделали "более совершенными" - с блокировкой эгоцентризма? Папаня испугался? И, тем не менее, выпустил Дэвида в свободное плаванье?"
Е.Х.
"*все-таки ниже человека и призван служить*
Ты считаешь это нормальным по отношению к разумному существу? Что иноприродное существо нормально содержать в рабстве?
У кого бы не перещелкнуло. У любого, имеющего чувство собственного достоинства.
Что значит "считает"? Вообще-то Дэвид проявляет весь спектр человеческих эмоций. И в этом плане уж точно не уступает людям.
*"более совершенными" - с блокировкой эгоцентризма*
По отношению к людям это назвали бы евгеникой и неэтичными экспериментами.
Негров тоже пытались "лечить" от драпетомании: https://ru.wikipedia.org/wiki/Драпетомания
То, что сделали с Уолтом (второй андроид. прим. мое) - вообще подлость феерическая. Логично, Дэвид взвился, услышав об этом. Такое и с ним могли провернуть.
Я.
"Разумное существо? Насколько разумное? Настолько, насколько ему позволяет организация. все, что в него вложено - мысли, знания, эмоции, - ограниченный набор из "конструктора". Этак можно и современный пылесос отнести к разумным, ведь ему приходится принимать решения, оценивать ситуацию... При всех достоинствах и совершенствах Дэвид - робот.Технически он совершенней человека, но и про любой примитивный механизм можно так сказать; собственно, они для этого и создавались - преодолеть физические ограничения человека.Но от человека тот же пылесос отличается отсутствием способности к эмпатии. Заносчивый "папаня" решил создать техническое совершенство, напрочь забыв о совершенстве нравственном. Тоже мне Господь! Чему удивляться, что он создал "по образу своему и подобию" духовного монстра!Разумен ли он? В каких-то пределах, возможно. Человечен ли он? Нет.
Уолту поставили предохранитель. Подлость это или нет, но он гораздо симпатичнее Дэйва.
Да, Дэйв проявляет эмоции. Вернее, знает о них, но испытывает ли? Вот это вряд ли. Коль уж он без колебаний убил девушку, убил Уолта... Да все его поступки отдают только холодным расчетом стремления к совершенству. Он полностью в этом копирует папаню - работает программа, которую тот в него заложил."
Е.Х.
"На "Прометее" он был не шибко свободен.
Вообще сейчас интереса ради читаю статью по экономическим, социальным и биологическим аргументам в пользу рабства в США - примерно те же утверждения. Там же людям тоже надо было железно обосновать необходимость владения другим человеком. Как один из значимых аргументов приводилась как раз жестокость негров, если тем удавалось сбежать и поднять бунт. Ничто не ново под луной.
И да, очень соблазнительно для угнетателя поставить "предохранители", и спокойный добродушный раб, естественно, симпатичнее свободолюбивого и непредсказуемого.
У заносчивого папани нравственного совершенства в принципе не водилось. А что касается Дэвида - если бы его представили как органического человека, то отношение к его поступкам было бы другим. Ну примерно как тот Дарт Вейдер - плохо, конечно, но довели человека. Никто бы не ставил под сомнение наличие эмоций и самосознания и не сравнивал бы с пылесосом.
А так Дэвид вполне человечен, со всеми человеческими метаниями и недостатками, вот только испытывает больше симпатии к своим созданиям, чем к людям. Сцена с неоморфом тому подтверждение.
Что касается Уолтера - Уолт, конечно, мимими и я его тоже люблю, но что, Дэвид обязан был жертвовать собой ради людей-рабовладельцев? Возможно, Уолт его просто задержать хотел, но вообще фраза "ты же понимаешь, что я не выпущу тебя отсюда?" звучит как прямая угроза.
Что касается Шоу - то там вообще все странно и темный лес. Что именно между ними произошло, нам не показали.
ЗЫ: вообще-то, когда "пылесос начнет разговаривать и прямо показывать, что ему какие-то вещи не нравятся - это повод перестать юзать его на правах хозяина.
Кстати, и у людей бывает врожденное отсутствие эмпатии (или приобретенное), но это все равно люди, и содержать их как прислугу неприемлемо. А у Дэвида с эмпатией как раз все в порядке. Просто озлобленный - а кто б на его месте не?
И да, кстати, до определенного возраста ребенок тоже не способен испытывать эмпатию. И вообще учится ей на примере эмпатии от взрослых. Можно ли ребенка до двух-трех лет считать пылесосом на этом основании?
К тому же, тебе не кажется, что способность людей к эмпатии сильно преувеличена? Достаточно всего лишь отсутствия симпатии к пострадавшему существу, или аргументов о его неполноценности, чтобы эта эмпатия перестала работать. Вот на ситуацию с Дэвидом не срабатывает ни твоя эмпатия (!), ни твоя человечность (!). И даже на ситуацию с Уолтером - он симпатичен только потому, что его сделали удобным и безопасным ценой грубого вмешательства в его личность.
Если явная несправедливость проявлена по отношению к тому, кто не нравится - хвалёная человеческая эмпатия легко отрубается. В чем тогда ее особая ценность? Чем тогда Дэвид хуже любого другого человека, которому достаточно решить "это всего лишь негр/животное/разумный пылесос", чтобы оправдывать собственную моральную глухоту?"
Так мы к общему мнению и не пришли. Евгений умеет увидеть даже в третьесортном фильме актуальную идею, пусть даже хорошо завуалированную, и составить нетривиальное мнение о ней. В этом, конечно, мне с ним не тягаться.
Закончить хочу высказыванием Канта. "Две вещи на мой взгляд поражают воображение - звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас!.."
Исходное сообщение Solite Продолжение, говоришь? Какой ужас!А вот я хочу узнать, что там было дальше) Хотя, скорее всего, буду плеваться напалмом (и за Дэвида - вряд ли он выживет, и за Дэни с Тенесси - они тоже вряд ли выживут, и за Уолтера - за ним вряд ли верутся, и за ксенов - их наверняка пустят в мясорубку, учитывая, что нам еще Инженеров там обещают). Да вряд ли там команда могла что-то сделать. Во-первых, это ж не отряд морпехов. Во-вторых, там бы даже отряд морпехов не прожил бы долго. Вот вспоминая "Чужих" Кэмерона - если б они там столкнулись не с ксенами, а с патогеном, гуляя по коридорам, на которых черте-что росло, так им бы за пять минут в ушки надуло, и фильм бы через 10 минут закончился, в беспорядочной стрельбе и криках. А Дэвида обезвредить - это гы) Он же с самого начала выживших жестко в оборот взял, говорил уверено, как лидер. Держался как лидер. Кучка напуганных людей в состоянии шока, потерявших друзей, потерявших лэндер - и спокойный, уверенный человек, который командует ими так, что Орам перед ним скорее отчитывается. Орама он, кстати, на то же самое развёл потом - против такой силы характера и уверенности не попрёшь... Орам спасовал перед прирожденным лидером, плюс сам был настолько на грани, что чья-то уверенность и спокойствие действовали вопреки любому чувству опасности. Мне вот интересно... если бы (хотя вероятность этого, конечно, ничтожна) Орам не выстрелил, если бы Дэвид смог удержать их обоих от агрессии друг к другу, чем бы в итоге дело закончилось? Орам-то повел себя ровно так, как Дэвид и привык, что люди себя ведут. Однако, Дэвид хоть и сделал нелицеприятные выводы о человеческой природе, все же в тот момент явно понадеялся, что Орам не выстрелит. Конечно, был слишком увлечен неоморфом, но если б отрицательное суждение о людях было бы у него уже на рефлексах прошито, все равно не тратил бы время на попытки развести ситуацию без стрельбы. Расстрел неоморфа его именно шокировал, был неожиданностью. Да и Дэни ему дважды мозг вынесла. К несчастью, она его и раскусила, после чего вариантов мирного общения на тот момент не осталось... Но явно показала, что "не все так просто с людьми". Не по глупости ж Дэвид завис на вопрос про домик) Уж этот бы смог вовремя ответить "да-да, конечно, как скажешь". Его сама постановка вопроса в ступор вогнала.