ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, досить неочікувана думка. І чим більше я над нею розмірковую, тим менше її розумію.

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, досить неочікувана думка. І чим більше я над нею розмірковую, тим менше її розумію.

"Художник верит в будущее, потому что живет в нем". Мусоргский ИСТИНА ЛЕТИТ НА КРЫЛЬЯХ ПРИРОДЫ А НЕ НА ЛОГИЧЕСКИХ ОБОСНОВАНИЯХ ========================== Acid_Nebula изумительно! Ваш комментарий поднял очень интересную тему понять не возможно - но возможно поверить и в этом и есть основной фундамент искусства - нести истину на крыльях и это важно было для выживаемости человечества в течении миллиона лет - ну где ему в дебрях лесов ходить с талмудами и рассматривать логические обоснования каких - либо утверждений и неудобно и скучно и некогда но истина искусства на крыльях прилетала и поселялась в душах людей в их умах НО У МЕНЯ ЕСТЬ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ========================== доказательство простое искусство это природный процесс он не может быть ненужным т.к. это отлажено эволюцией и художник верит в то что что он свершает потому что это принесет пользу в будущем человечеству и создавая вещь для будущего он и находится уже в будущем - тело его умрет но искусство не стареет ( не стареет - мысль Пушкина) - и таким образом творец всегда в будущем обитает навсегда .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, я це все розумію. І, дійсно, з першого прочитання моя інтуїція сказала мені: "О! Як правильно!" (і відчула я саме те, про що Ви написали). Але через секунду включився аналіз, і я запитала сама себе: "А чому це тільки ХУДОЖНИК? А хіба вчені не працюють для майбутнього? А хіба прості люди не народжують дітей, не навчають їх, не вірять у те, що вони будуть жити щасливіше від батьків?" Будь-яка людина, а не тільки художник вірить у майбутнє. Так що цей афоризм втрачає свій сенс, розповсюджуючись на всіх без винятку людей на Землі, а не тільки художників. Хіба що всіх людей можна вважати художниками, творцями свого майбутнього. Тоді я згодна. І потім (це другий незрозумілий момент), що значить "вірити у майбутнє"? Вірити, що воно буде (а не настане, наприклад, кінець світу або ядерна війна)? Вірити, що воно буде кращим, ніж теперішнє? І як, взагалі. можна НЕ ВІРИТИ, що настане завтра, післязавтра тощо? Уявіть собі, що майбутнього немає? Це просто неможливо зробити. Загалом, фраза якась тільки на перший погляд правильна. А при найближчому розгляданні вона втрачає свою чарівність і стає фразою егоїста-художника, який вважає, що тільки він і його колеги можуть вірити у майбутнє, а інші люди не здатні цього зробити.

. ЧЕМ БОЛЬШЕ РАЗМЫШЛЯЮ - ТЕМ МЕНЬШЕ ПОНИМАЮ? ========== НАДО ДУМАТЬ БЫСТРЕЕ =========== " І чим більше я над нею розмірковую, тим менше її розумію." ну представьте что сороконожка начнет думать как переступать ногами - она тот час сломает свой механизм и думания и хождения вначале Вы верно все ощутили что поэтическое познание - это бессмертие у древнего человека оно и передавалось друг другу т.к. человек общественное животное и верно - что оно передается детям и внукам у любого человека на планете или читателям и слушателям у гениальных творцов а вот финал размышления - ум устал ощущать и величайшего гения уже и записали в недалекого самовлюбленного ("Загалом, фраза якась тільки на перший погляд правильна. А при найближчому розгляданні вона втрачає свою чарівність і стає фразою егоїста-художника"...) вывод? - вредно долго думать Acid_Nebula даже из ружья целиться слишком долго вредно - утомляется глаз и представление о пространстве и т.д. да и первый слепленный снежок часто летит в цель а второй уже промахивается надо думать столько сколько думается ясно а когда все затуманивается - надо от этого уже отмахнуться как от несущественного... а логика это служанка ... она выстроит любую фантастическую цепочку рассуждений - если интуиция даст неверное направление *** У ВАС ТРУДНОСТИ С МОВОЮ НАЧАЛИСЬ? =========================== а что на украинском нет таких слов как: коллеги художник художниками через секунду фраза правильна а при люди момент завтра моя сказала сама себе .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ну, від того, щоб думати, я ніколи не відмовлюсь. А механічні речі (цілитися з рушниці, кидати сніжок) не треба змішувати з інформаційними. Ну, а з приводу того, що в українській мові немає тих слів, список яких Ви подали, то тут я нічого не зрозуміла ні за допомогою інтуїції, ні за допомогою логіки. Чому це немає? "Колеги" - є (тільки пишеться з однією літерою "л"), останнє словосполучення пишеться "сама собі", і всі інші слова теж є. Я не зрозуміла Вашого питання. Звичайно, в українській мові є синоніми: "через секунду" - "через мить" (через мгновение"), художника можна назвати "муляр" (але це вже ближче до польської мови) тощо. Про які труднощі з мовою Ви говорите? А все-таки Ви не відповіли мені на запитання: хіба науковець не живе в майбутньому і не вірить в нього?

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ну, від того, щоб думати, я ніколи не відмовлюсь. А механічні речі (цілитися з рушниці, кидати сніжок) не треба змішувати з інформаційними. Ну, а з приводу того, що в українській мові немає тих слів, список яких Ви подали, то тут я нічого не зрозуміла ні за допомогою інтуїції, ні за допомогою логіки. Чому це немає? "Колеги" - є (тільки пишеться з однією літерою "л"), останнє словосполучення пишеться "сама собі", і всі інші слова теж є. Я не зрозуміла Вашого питання. Звичайно, в українській мові є синоніми: "через секунду" - "через мить" (через мгновение"), художника можна назвати "муляр" (але це вже ближче до польської мови) тощо. Про які труднощі з мовою Ви говорите? А все-таки Ви не відповіли мені на запитання: хіба науковець не живе в майбутньому і не вірить в нього?

ПОЧЕМУ МЕХАНИЧЕСКОЕ ================ о "механическом" следует все же говорить потому что броску снежка - предшествует мысленная работа - анализ расстояния и сила броска и т.д. по первоначальным ощущениям обычно - летит в цель вот это и есть ответ на все вопросы (вера первоначальным ощущениям - которые в кратчайшей форме заменили рассуждения вербальные) о мове: --------- "сама собі" - вот именно! а не "сама себе" - как Вы написали и т.д. это все русские слова я выписал из Вашего комментария написанного по-украински видимо их было трудно вспомнить в процессе письма и написались русские... живет ли ученый в будущем? ==================== ну да... если он еще и поэт поэтические процессы внутри любого человека (например у человека только что родившего пословицу) так отлажены природой чтобы служить на пользу человечеству - т.е. будущему про это Мусоргский и сказал - я живу в будущем уже .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, добре, з твердженням про "Вченого-Поета" я з Вами згоджусь. Тим більше, що я сама в одному з коментарів висловила цю думку (цитую): ."..цей афоризм втрачає свій сенс, розповсюджуючись на всіх без винятку людей на Землі, а не тільки художників. Хіба що всіх людей можна вважати художниками, творцями свого майбутнього". А от з Вашими словами про те, що я забула українську мову, згодитись я аж ніяк не можу. Це вже, вибачте мене на слові, схоже на наклеп. Хоч Ви і не любите таких слів, але ж ви мене несправедливо зганьбили перед широкою аудиторією (я так розумію, що пости і коментарі з цього блогу транслюються на ЖЖ, і там їх читає велика кількість людей). Я не хочу, щоб вони про мене подумали погано. Своєї рідної мови я забути аж ніяк не можу. Ще раз повторюю пояснення з приводу слів, які Ви виписали і які начебто "не існують" в українській мові: "колеги" - це слово запозичене з латини, воно існує як в російській, так і в українській мові, тільки українською воно пишеться з однією літерою "л". Подивіться уважно: я саме так його й написала і ніяких помилок не робила. А як Ви хотіли, щоб я написала: "співробітники" (сотрудники), "друзі" (друзья)? Так це не буде точним вираженням думки. Слово "колега" в значенні "колега за цехом" тут підходить якнайкраще. "художник" - таке слово існує і в російській, і в українській мовах, і пишеться воно однаково, але вимовляється по-різному (українською [художнЫк]). Таке слово не є калькою з російської мови. Як доказ цього можу навести вираз "художній твір" ("художественное произведение"), який є повноцінним українським виразом. Замість слова "художник" можна було б використати і слово "митець", але я свідомо цього не зробила, тому що у висловлюванні Мусоргського вжито саме слово "художник". "художниками" - те саме "через секунду" - чим Вам не сподобався цей вираз? Секунда українською так ї буде - "секунда". Російське "минута" перекладається на українську як "хвилина", а для слова "секунда" немає іншого синоніма. Я вже писала вище, що можна було написати "через мить", але для цього варіанту в російській мові є еквівалент "через мгновение". І який варіант вибрати - це справа автора. Мені сподобався перший. Я, до речі, взагалі, очевидно тому, що працюю з іноземними студентами, намагаюсь підібрати для висловлення думки слова, які однаково звучать усіма мовами (а не тільки російською та українською): наприклад, замість слова "будова" (чи російського "строение", тому що я викладаю біологію на обох мовах) я використовую слово "структура", яке майже так само виглядає англійською ("structure"), бо, знову ж-таки, запозичене з латини, як і слово "колеги". Я не пишу художніх творів, а пишу наукові тексти, які покликані бути в першу чергу зрозумілими, а вже потім - гарними і красивими. Тому моєю метою не є підібрати якісь особливі слова, які є лише в українській мові, і яких немає в російській. От коли я пишу вірші українською, тоді - інша справа. "фраза правильна" - а як сказати по-іншому? Для цікавості скористалась гугл-перекладачем. Він словосполучення "фраза правильная" перекладає як "фраза правильна", причому без варіантів. Ось скріншот: [показать] "а при" - а хіба є інші слова? Ви ще закиньте мені, що я використовую літери російського алфавіту. "люди" - це старослов'янське слово, воно в усіх споріднених мовах звучить однаково. В українській мові є слово "людина", а в російській - немає. Так що тут пріоритет за українською. "момент" - це, знову ж-таки, міжнародне слово, згадайте англійське "moment" "завтра" - в українській мові іншого слова для позначення наступного дня немає "моя" - аналогічно "сказала" - в українській мові, як і в російській є слова "говорити" і "казати". А якби я написала "говорила", Ви б теж сказали, що це російське слово. "сама себе" - в тексті "сама себе запитала", тобто російською "сама себЯ спросила".

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, добре, з твердженням про "Вченого-Поета" я з Вами згоджусь. Тим більше, що я сама в одному з коментарів висловила цю думку (цитую): ."..цей афоризм втрачає свій сенс, розповсюджуючись на всіх без винятку людей на Землі, а не тільки художників. Хіба що всіх людей можна вважати художниками, творцями свого майбутнього". ..

об украинской мове ============= опять поражаюсь - столько русских слов из одного первого абзаца: - (с) Вами - я сама в ... - людей на - (может надо было написать "людін на" - если "В українській мові є слово "людина") - Я не хочу... подумали - слова что касается афоризма Мусоргского ========================= что касается того что - афоризм теряет свой смысл если все художники - это было бы верно если бы все были бы художниками основная масса композиторов и пианистов и скрипачей да и живописцев ... - вовсе не художники а ремесленники и большей частью все не в будущем а в прошлом (рисуют и сочиняют как предшественники слишком профессионально им следуя) парадокс: да... от природы-то все поголовно художники - но все уходят от природы наступив ей на горло и посадив ее на цепь или спрятав ее в шкафу в дальний ящик как свой позор это я про обывателей говорю а профессионалы - тоже положили ее в шкаф с помощью профессоров в своих институтах т.к. учебная программа идет всегда вразрез с индивидуальным путем познания и становления познания методом поэзии все великие классики наши уединялись (не шли в институт - Пушкин Гоголь Достоевский Толстой Чехов М.Булгаков А.Платонов) и сами наедине становились писателями а учили их другому совсем - быть инженерами историками чиновниками и врачами но их становление там было задавлено и пробилось как одуванчик через асфальт в другом месте - в литературе вот они-то и оказались тогда - в будущем .

. и вот это не понимаю ____ цитата __________ "люди" - це старослов'янське слово, воно в усіх споріднених мовах звучить однаково. В українській мові є слово "людина", а в російській - немає. Так що тут пріоритет за українською. ______________________ если "люди" из старославянского перешли в русский язык а на украинском есть "людина" (приоритет) - чего же не пользовать это слово но во множественном числе? чего же отказываться от приоритета? .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, в українській мові немає слова "людін", а є слово "людей". Воно схоже за написанням на російське, але вимовляється інакше -"людэй". Тому не треба вважати, що це таке саме слово, як і в російській мові.

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, а чому російською мовою кажуть "люди", а не "человеки"? "Человек" - українською "людина", а "люди" - українською "люди" (читається "людЫ").

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, а чому російською мовою кажуть "люди", а не "человеки"? "Человек" - українською "людина", а "люди" - українською "люди" (читається "людЫ").

ага... спасибо .