ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, знаете, як не дивно, а одна моя однокурсниця (вона зараз працює на "Швидкій допомозі") на боці цього лікаря. Вона вважає, що він "справжній мужик", який захищав честь жінки, і виправдовує його тим, що пацієнти часто поводять себе по-хамськи по аідношенню до лікарів, і треба їх провчити за це. Я, як-то кажуть, була в шоці. Навіть подвійному: від самого інциденту і він оцінки його моєю подругою (однією з найкращих в студентські роки). Як же тільки люди змінюються з плином часу! Вм праві: винне суспільство, яке зробило з людей жорстоких нелюдів. До речі, багато випадків, коли й пацієнти вбивають лікарів. Але тут явно не самозахист і не афект. Бо він напав перший і НЕ ОДИН РАЗ вдарив і випадково вбив (тоді можна було б кваліфікувати цей злочин як вбивство по необережності), а довго і методично бив супровідника - іншу ні в чому взагалі не повинну людину. Ніякого йому прощення! Я бачу тут вбивство за обтяжуючих обставин. Мені навіть здається, що цей лікар був під дією наркотичних речовин (пишуть, що, нібито, він був випивши після корпоративу).

«До речі, багато випадків, коли й пацієнти вбивають лікарів.» - это так, см: http://www.liveinternet.ru/users/sm-1/post381693452/ Меня удивляет разница в общественном резонансе: теракт во Франции – целыми днями по телевизору, в каждом блоге, теракт в Ираке – назавтра об этом забыли уже все. Врач убил пациента – информационная бомба, пациент убил врача – тишина… По факту: жизнь француза нам интереснее и дороже, чем жизнь иракца; жизнь пациента важнее для нас, чем жизнь врача. Почему так? Только ли потому, что мы уже привыкли к терактам в Ираке и нападениям на медработников?

В России ежегодно регистрируется несколько тысяч случаев нападения на медиков. И вот - единичный случай убийства пациента врачом. "С него должна начаться крупная чистка врачебного сообщества - Андрей Егоров" Ну-ну... Дочиститесь...

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, знаете, як не дивно, а одна моя однокурсниця (вона зараз працює на "Швидкій допомозі") на боці цього лікаря. Вона вважає, що він "справжній мужик", який захищав честь жінки, і виправдовує його тим, що пацієнти часто поводять себе по-хамськи по аідношенню до лікарів, і треба їх провчити за це. Я, як-то кажуть, була в шоці. Навіть подвійному: від самого інциденту і він оцінки його моєю подругою (однією з найкращих в студентські роки). Як же тільки люди змінюються з плином часу! Вм праві: винне суспільство, яке зробило з людей жорстоких нелюдів. До речі, багато випадків, коли й пацієнти вбивають лікарів. Але тут явно не самозахист і не афект. Бо він напав перший і НЕ ОДИН РАЗ вдарив і випадково вбив (тоді можна було б кваліфікувати цей злочин як вбивство по необережності), а довго і методично бив супровідника - іншу ні в чому взагалі не повинну людину. Ніякого йому прощення! Я бачу тут вбивство за обтяжуючих обставин. Мені навіть здається, що цей лікар був під дією наркотичних речовин (пишуть, що, нібито, він був випивши після корпоративу).

ВСЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ОТЯГЧАЮЩИЕ И УДРУЧАЮЩИЕ =================================== да-да верно - все обстоятельства отягчающие вступился за женщину по ее наущению т.е. обдуманно да и бил даже по затылку как видно на видео - т.е. для него не существует - понятия - запретов бить по опасным зонам именно по ним он и бил: приятеля убитого бил по затылку а убитого он ударил в нижнюю часть челюсти в челюсть - это профессиональные удары боксера а по затылку - даже запрещено в борьбе без правил .

----- а сцена "реанимации на полу"!? - на кушетку не стали ложить! вместо дыхания в рот - массаж грудной клетки - думаю скорее для видимости в другом бы случае - положили бы и на кушетку... ---- "Пострадавшего укладывают на спину, обязательно на жёсткую поверхность. Если он лежит на кровати, его следует переложить на пол." Искусственный массаж сердца - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D...%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B0

Исходное сообщение SM-1 ----- а сцена "реанимации на полу"!? - на кушетку не стали ложить! вместо дыхания в рот - массаж грудной клетки - думаю скорее для видимости в другом бы случае - положили бы и на кушетку... ---- "Пострадавшего укладывают на спину, обязательно на жёсткую поверхность. Если он лежит на кровати, его следует переложить на пол." Искусственный массаж сердца - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D...%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B0

это Википедия описывает домашние мягкие кровати - поэтому они требуют переложить на жесткий пол ПОЧЕМУ ЖЕСТКИЕ КУШЕТКИ В ПРИЕМНОМ ОТДЕЛЕНИИ =================================== в приемном отделении поэтому жесткие кушетки и жесткие столы чтобы удобно было - и осматривать ... и проводить процедуры ... и реанимировать... .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, Тратить время на перекладывание нельзя, ни секунды! Я не говорю, что реанимация проводилась абсолютно грамотно. Но если бы они стали пациента перекладывать - это противоречило бы стандартам реанимационных мероприятий. Они даже не стали передвигать тело из дверного проема - и это правильно.

Исходное сообщение SM-1 ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, Тратить время на перекладывание нельзя, ни секунды! Я не говорю, что реанимация проводилась абсолютно грамотно. Но если бы они стали пациента перекладывать - это противоречило бы стандартам реанимационных мероприятий. Они даже не стали передвигать тело из дверного проема - и это правильно.

ПРЕСТУПНИК КОТОРЫЙ ОТПРАВИЛ В ТЯЖЕЛЫЙ НОКАУТ БОЛЬНОГО НЕ ОСТЫЛ ОТ НЕНАВИСТИ - И НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ РЕАНИМИРОВАТЬ ============================================ организму свойственно включать смерть для спасения себя от мучений реанимации никакой ни малейшей не было!!! а почему не сделали дыхание ртом? - вот что было неотлагательно!? без дыхания ртом один массаж грудной клетки!? этого не достаточно... а потому не было - что человек который только что избивал и отправил в тяжелейший нокаут не мог делать милосердно ничего и все делал формально... это не естественно - только что избивать с ненавистью и переключиться на милосердие ему вообще не следовало подходить к больному - чтобы не вызывать инстинктивную реакции ужаса возможно что сознание окончательно и отключилось когда поняло что человек опять во власти своего убийцы так многие животные впадают в бессознательное состояние когда угрожает опасность - так может и включиться механизм смерти чтобы не подвергаться страданию в руках напавшего так что возможно все действие в финале и привели к смерти .

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, -- без дыхания ртом один массаж грудной клетки!? этого не достаточно... -- Да. -- не естественно - только что избивать с ненавистью и переключиться на милосердие -- Если не милосердие, то хотя бы самосохранение. Ибо убивать Зелендинов не собирался и понимал, что за убийство пациента ему отвечать придется. Побои - совсем другое дело. В личных интересах Зелендинова было реанимировать не формально, а фактически. --ему вообще не следовало подходить к больному-- Женщины растерялись. Он первый сообразил, что нужно делать. Он не имел права "не подойти" (то, что он не имел права бить пациента - это само собой). Он пытался помочь и это никак нельзя трактовать против него. --возможно что сознание окончательно и отключилось-- Пациент был мертв сразу после падения на пол. Перелом основания черепа. Пытались реанимировать труп. Но это не значит, что пытаться не нужно было.

Исходное сообщение SM-1 ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, -- без дыхания ртом один массаж грудной клетки!? этого не достаточно... -- Да. -- не естественно - только что избивать с ненавистью и переключиться на милосердие -- Если не милосердие, то хотя бы самосохранение. Ибо убивать Зелендинов не собирался и понимал, что за убийство пациента ему отвечать придется. Побои - совсем другое дело. В личных интересах Зелендинова было реанимировать не формально, а фактически. --ему вообще не следовало подходить к больному-- Женщины растерялись. Он первый сообразил, что нужно делать. Он не имел права "не подойти" (то, что он не имел права бить пациента - это само собой). Он пытался помочь и это никак нельзя трактовать против него. --возможно что сознание окончательно и отключилось-- Пациент был мертв сразу после падения на пол. Перелом основания черепа. Пытались реанимировать труп. Но это не значит, что пытаться не нужно было.

АХ ВОТ КАК ИЗВЕСТНЫ НОВЫЕ ПОДРОБНОСТИ ПЕРЕЛОМ ОСНОВАНИЯ ЧЕРЕПА - СИЛА УДАРА!?! ================================ это как же ударил громила-убийца что левой рукой с такой скоростью отправил на пол пациента что пробил ему череп!? делали вид что реанимируют хотя знали что перед ними труп все равно надо было реанимировать? согласен надо было реанимировать - а не массажировать грудь что толку ее массажировать не сделав изо рта в рот дыхание - не введя воздух в легкие? это только видимость реанимации и еще раз повторяю - где уколы... !? (адреналина подкожно: разовая — 1,0 мл) где искусственное дыхание... !? " надо дышать не менее чем через 30 нажатий на грудину, или не прерываться на проведение вдоха больше 10 сек." т.е. массаж без вдыхания это пустой массаж сердца без кислорода - это не реанимация а продолжение убийства "Искусственная вентиляция лёгких ------------------------------------------------- Существует два способа: «изо рта в рот» и в крайнем случае «изо рта в нос». При способе «изо рта в рот» необходимо освободить рот и нос пострадавшего от всего содержимого. Затем голову пострадавшего запрокидывают так, чтобы между подбородком и шеей образовался тупой угол. Далее делают глубокий вдох, зажимают нос пострадавшего, своими губами плотно обхватывают губы пострадавшего и производят выдох в рот. После этого необходимо убрать пальцы от носа. Интервал между вдохами должен составлять 4-5 секунд. Соотношение вдохов с непрямым массажем сердца 2 : 30 Целесообразно при этом использовать так называемые барьеры для защиты как спасателя, так и спасаемого: от носового платка до специальных пленок и масок, которые обычно есть в авто-аптечке. Важно не допустить раздувания желудка, которое возможно при чрезмерном запрокидывании шеи. Критерием эффективности ИВЛ является экскурсии грудной клетки (поднятие и опускание грудной клетки)" что получается? 1 дыхание изо рта в рот не производилось вообще а надо было через короткий промежуток времени повторять вновь и вновь... вновь и вновь... 2 не делались движения рук больного которые бы раздвигали грудную клетку 3 укол не производился адреналина подкожно — 1,0 мл 4 Дефибрилляция вовсе не производилась никто и не принес даже этот аппарат чтобы электрическими разрядами вернуть к жизни сердце это значит что реанимации никакой не было вовсе!!! а продолжали убивать неправильными действиями и бездействием в отношении необходимых мер если они все это знали? то это просто умышленное убийство... . [600x400]

Скорее всего смертельную травму нанес удар об пол, а не удар рукой. Но это не столь важно. --- что толку ее массажировать не сделав изо рта в рот дыхание - не введя воздух в легкие? -- Да, вот это правильный вопрос. На видео не видно, чтобы кто-то делал искусственное дыхание (хотя голову пациента вообще не видно). Слышно, что они искали "мешок Амбу", для проведения искусственного дыхания предназначенный, но, похоже, что так и не нашли. -- где уколы... !? (адреналина подкожно: разовая — 1,0 мл) Дефибрилляция вовсе не производилась-- Не подкожно, а внутрисердечно или в вену. И не обязательно, а по ситуации. Дефибрилляция нужна при фибрилляции желудочков сердца, которой не было. Обязательны только массаж сердца и искусственное дыхание - как Вы написали. Если проведения искусственного дыхания не было (повторюсь, голова пациента нам не видна) - да, это неэффективная (некачественная) реанимация.

Исходное сообщение SM-1 Скорее всего смертельную травму нанес удар об пол, а не удар рукой. Но это не столь важно. --- что толку ее массажировать не сделав изо рта в рот дыхание - не введя воздух в легкие? -- Да, вот это правильный вопрос. На видео не видно, чтобы кто-то делал искусственное дыхание (хотя голову пациента вообще не видно). Слышно, что они искали "мешок Амбу", для проведения искусственного дыхания предназначенный, но, похоже, что так и не нашли. -- где уколы... !? (адреналина подкожно: разовая — 1,0 мл) Дефибрилляция вовсе не производилась-- Не подкожно, а внутрисердечно или в вену. И не обязательно, а по ситуации. Дефибрилляция нужна при фибрилляции желудочков сердца, которой не было. Обязательны только массаж сердца и искусственное дыхание - как Вы написали. Если проведения искусственного дыхания не было (повторюсь, голова пациента нам не видна) - да, это неэффективная (некачественная) реанимация.

УДАР СКОРЕЕ ВСЕГО БЫЛ ЛОКТЕМ ЛЕВОЙ РУКИ ======== в нижнюю часть лица ========= видимо уже с сотрясением мозга он ударился о дверь он стал стремительно падать - хотя оба удара правым кулаком и левой почему-то с разжатой ладонью - пошли вскользь и левой и правой это видимо был удар локтем левой руки хотя может быть перед этим и рукой - тогда в самый кончик подбородка (это дало сотрясение мозга) а локоть уже толкнул его к двери стремительность падения ... и удар об дверь а потом об пол - если об дверь - и черепная травма - то велика была сила удара если об пол - то трудно представить т.к. падал не со всей высоты а скользящее падение (после удара об дверь) и удар головой об пол не представляется сильным... УВЫ ДО РЕАНИМАЦИИ ДЕЛО НЕ ДОШЛО =========================== врач (убийца) все время в кадре но видны только движения от массажа руками грудной клетки - поэтому и ясно что искусственного дыхания не было а должно было быть не одноразовым (!) а часто (!) - систематически (!) я процитировал Википедию и в сердце не рекомендуется уже уколы - считается не эффективным а в вену - соглашусь - гораздо актуальнее чем подкожно... но... Дефибрилляция описывается как нечто необходимое: "... дефибрилляторы устанавливаются в наиболее людных и посещаемых местах, так как эффективность дефибрилляции резко падает уже через 7 минут после возникновения неэффективности кровообращения (не говоря уже о том, что необратимые изменения головного мозга наступают уже через 4 минуты)..." в общем четыре женщины - молчали когда было избиение пациента и сопровождающего - боялись вмешаться? или что? кричали "охрана! охрана!" т.е. делали видимость что пациенты избивают врача!? а надо было кричать: стой! что ты вытворяешь?! прекрати немедленно! в таком случае они были соучастниками избиения - или боялись пикнуть... а дальше все была только видимость реанимации но "видимость реанимации" - в данном случае - убийство такое впечатление что если им напомнить о клятве Гиппократа - они просто начнут улыбаться если ни усмехаться... .

. медицина прекрасна только в прекрасных руках =============================== SM-1 спасибо что помогли обстоятельно все разобрать... вы видимо врач? а у меня родители были врачи - ах сколько я от них слышал замечаний нашей медицине... .

Да, медицина мне близка. Печально еще то, что реанимацию такого же качества мы получим практически в любой поликлинике, случись что. Врачей и медсестер учили практическим навыкам реанимации давно-давно - в институтах или медучилищах, несколько часов посвящено этому было - практика на манекене (минут 10-15 на студента). И все :( Попробуйте, спросите у какого-нибудь знакомого офтальмолога: каким должно быть соотношение вдохов с нажатиями на грудину при непрямом массаже сердца при проведении реанимации. Не всякий ответит :( Поэтому адекватных, качественных действий в такой стрессовой ситуации стоит ожидать только от работников реанимационных отделений больниц и специалистов скорой помощи. А ведь владеть такими навыками хорошо бы каждому человеку (не только медработнику). И сложного в искусственном дыхании и непрямом массаже сердца ничего нет. Пусть даже не попробовать сделать массаж сердца и искусственное дыхание. Хотя бы увидеть как и знать когда их делать. Но почему-то режиссеры художественных фильмов почти в 100% случаев показывают нам неправильные действия, выдавая их за эффективную реанимацию. Поэтому большинство населения и считает, что реанимация - это дефибриллятор (который всегда под рукой чудесным образом оказывается и всегда помогает), а не банальное дыхание изо рта в рот (которое выглядит не столь эстетично). "дефибрилляторы устанавливаются в наиболее людных и посещаемых местах, так как эффективность дефибрилляции резко падает уже через 7 минут" - кажется, где-то видел такой, м. б. в аэропорту (в России ли?). Только: к дефибриллятору должен прилагаться человек, который представляет как им пользоваться, а также нужно успеть добежать до дефибриллятора, схватить его, вернуться обратно и использовать по назначению. Менее, чем за 7 минут! (дольше, если в это время кто-то делает эффективные ИВЛ и массаж сердца). В каком-то кино кажется такое видел. Интересно, бывает ли так на практике?

удар в нервный центр под ухом при точном попадании может быть смертелен, если костяшка пальца точно попала туда при таком замахе то велика вероятность