Дневник ИСКУССТВОбезГРАНИЦ
Лента друзей - Дневник - Полная версия
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ (ИСКУССТВОбезГРАНИЦ)
О лекции Татьяны Черниговской «Как научить мозг учиться» * УТОЧНЕНИЯ И ПОПРАВКИ К ВОПРОСУ О МОЗГЕ И ПОЗНАНИИ
29-06-2015 20:45
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
основная суть полемики - не учиться а наслаждаться...
Название и описание лекции в фэйсбуке заинтриговали. Подогревало интерес еще и то, что Татьяна Черниговская — дважды доктор наук и один из ведущих специалистов-когнитивистов в России.
Однако, пока обрабатывал конспект, окончательно убедился в том, что содержание лекции не соответствовало названию: практических методов о том, как именно тренировать мозг, почти не было. В основном лекция состояла из общих сведений о мозге и о том, как его изучают. Новых для меня сведений было, увы, слишком мало (но взгляните хотя бы на видео с приматами и цифрами!).
— Мозг обучается всегда, даже когда мы не обращаем на это внимание. (продолжение ниже - Ю.К.)
НЕСКОЛЬКО СЛОВ УТОЧНЯЮЩИХ ИЛИ ПОПРАВЛЯЮЩИХ
ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О НАШЕМ МОЗГЕ И О ПУТИ ПОЗНАНИЯ
=========== учиться - играя мечтая наслаждаясь ============
по поводу лекции Татьяны Черниговской «Как научить мозг учиться»
видео на французском портале
не соглашусь что важное отличие - язык и сознание от животного
- все это есть и у него
просто это разные формы языков и сознания
впрочем автор это и сам понимает позднее
в другой части выступления - восхищаясь дельфинами
не очень удачный пассаж как искусство влияет на жизнь
- барышни стали падать в обморок
после описаний обморока у Тургенева
все самое драгоценное в мире человека - есть влияние искусства:
это сказки что мы слышали в детстве или читали формируют
- верность и благородство... смелость и бескорыстие
праздничное отношение к жизни и верность любви
преданность дружбе и любовь к отечеству
очень должен похвалить автора лекции за ясное понимание
что мозг независим и не управляем человеком
- в этом и есть свобода познания!
не связанная с предпочтениями... услужливостью...
идеологическими заблуждениями и т.д.
я это формулирую так
- искусство это явление природы
которым слава богу человек не может управлять...
управление искусством и наукой
- подминание интересам личности
- дает суррогат искусства и науки - нужна свобода познания
важную информацию дает ученый что в старом Китае
был экзамен для чиновников - писать стихи
- но ученый не дает объяснения почему это важно?
это важно потому что поэзия - свободное образное познание мира
например через сновидения тоже - единственный
инструмент познания данный человеку природой
конечно тогда чиновник полезней обладающий умением
понимать мир в котором живут подданные государства
доктор наук ошибается на счет вреда обучения
писать правой рукой левшу
(другое дело конечно запрет - это всегда вредно)
- владение обоими руками не мешает
а развивает как и изучение еще одного языка
- я это знаю на своем опыте
я играл левой рукой в пинг-понг
хотя я правша с начинающими игроками
и постепенно научил играть обе руки - и это оживило мою жизнь
оценка женского мозга как более развитого туманна и не ясна
- верно что у нее сложные задачи
- обед... очаг... дети... домашние животные... и муж...
но не верно что мозг мужчины слабее развивается
в охоте и рыболовстве и в защите семьи от окружающего мира
- просто у мужчин другие неведомые знания
а роль женщины в сохранении общих знаний
в то время как мужчины - чаще добытчики новых
- но обществу нужно и то и другое
доктор наук ошибается что - детей важно "готовить к опасностям"
- это может развить инерцию и пессимизм и неуверенность
а важно говорить о жизни как о празднике
другое дело что надо объяснять
что у розы есть шипы... а у змеи яд...
а вулкан извергает лаву и т.д.
общие слова верны что "занятия музыкой положительно влияют"
но не сказано что важно не впасть в педантизм и запреты
важна импровизация и свобода - и более того
педантизм опасен - педант отравляет гения (Моцарт и Сальери - Пушкин)
верно говорит ученый что отвлекаться полезно на занятиях
- но не объяснен механизм - отвлечения это и есть сон наяву
а пользу сна он верно объяснил при обучении на ночь
(впрочем зря и утро пропустили - когда организм еще не совсем проснулся)
- это время повышенной внушаемости и запоминания
это время ощущений когда спит логика
не соглашусь что важно понимать зачем я учусь
- это как в семье не важно понимать что ты живешь для воспитания детей
- нет важнее получать праздничное ощущение от любви к супруге и к детям
так и при обучении важнее не осознание для чего
а важнее ощущение праздника и наслаждения от познания
не стоит и утомлять себя советом древних греков
вспоминая весь день - надо предаваться свободному
течению мечтательных мыслей
- то вспоминая день... а то вспоминая особенно прекрасное
воспоминание - девочка... клубника...
жаренная картошка... догадка как решать задачу
и мечтать... мечтать... мечтать... и т.д.
верно он говорит о бессознательности многого
и о пользе бесцельности размышлений
- он не говорит почему - а это это и есть свобода познания
опять не соглашусь совету что ученый дает под финал
- тренируйте свой мозг постоянно
- разве надо тренировать признания в любви?
нет важно мечтать - тренировка и утомляет
и иногда просто приносит вред...
=========
попутно
— Когда-то считалось, что неандертальцы — тупиковая ветвь, и мы им не родня. Когда секвенировали геном неандертальца, оказалось, что вполне себе родственники.
— Еще фанфакт: несколько видов homo жили одновременно, например, с неандертальцами. Если размышлять об этом с точки зрения результата в виде нас с вами, то можно представить, что тогда одновременно жило несколько видов, каждый из которых до нас в чем-то не дотягивал.
— Плюс сравнительно недавно на Алтае был обнаружен Денисовский человек. Нашли фалангу пальца девочки 13 лет, секвенировали и выяснилось, что это и не неандерталец и не человек (в значении гомо сапиенс), а нечто другое.
— Важными отличиями человека от других животных является язык и сознание.
— Мы постоянно имеем дело не только с самими объектами, но и с символами.
Вот, допустим, на столе стоит стакан. Зачем его называть «стаканом»? Зачем его рисовать?
Кажется, у человека есть то, что можно назвать «страсть к дублированию мира».
— Рассказала, что Лотман, с которым она общалась, говорил, что пока Тургенев не описал «лишних людей» их и не было. Барышни не падали в обморок, пока это не было описано в литературе и т. п. Это к вопросу о том, как искусство влияет на мир.
— У нас в голове вообще есть совсем абстрактные вещи: математика, музыка, время.
— Человеку может повезти с генами, но все равно нужно постоянно учиться и прокачиваться. Везение с генами — это как рояль Steinway, доставшийся по наследству. Хорошо, конечно, но играть-то на нем все равно нужно учиться.
— Важно понять, что мы зависим от нашего мозга на все 100%. Да, мы смотрим на мир «своими глазами», что-то слышим, что-то ощущаем, но то, как мы понимаем это все, зависит только от мозга. Он сам решает, что нам показывать и как. По сути, мы вообще не знаем, что такое реальность на самом деле. Или как видит и ощущает мир другой человек? А мышь? А как видели мир шумеры?
— Мозг знает как учиться и понимает, как он это делает, но не объясняет этого нам.
Если бы понять — мы бы по-другому учились. (подсказка есть от природы - игры детей - Ю.К.)
— Возможно, в школах и ВУЗах стоит учить больше не наборам фактов, а тому, как добывать информацию. Важные вопросы: как научиться учиться? Как научиться контролировать внимание или память? Как научиться правильно классифицировать и упаковывать информацию?
— Мозг — не решето. Мы, грубо говоря, ничего не забываем, просто большая часть данных лежит в «папке „Другое“».
— Если хотите что-то помнить утром — нужно выучить и заснуть. Какое-то время назад это было догадкой, сейчас это научный факт. Полученные данные должны переместиться в долгосрочную память, и происходит это только во время сна.
— Были упомянуты принципы функционирования сложных систем (синергетика) и когнитивные алгоритмы принятия решений, но без каких-либо подробностей.
— Сказала, что на лекциях ее часто спрашивают «Вы так говорите о мозге, как о чем-то отдельном, вы с себя с мозгом не отождествляете?» Ответчает: «Нет». Есть исследования, которые показали, что четко есть два разных момента: один, когда решение принято мозгом, и второй, когда мы что-то с этим сделали. Мозг сам все решает и по пути создает иллюзию, что мы что-то контролируем.
— На данный момент науке уже довольно много известно о нейронах и их свойствах. Все больше начинаем понимать нейронные сети.
— В мозге есть хранилище на 2,5 петабайт. Это примерно 3 миллиона часов сериала.
— Маленькие дети не умеют врать потому, что думают, что все остальные знают точно то же самое, что знают они, и врать бесполезно. Когда ребенок начинает врать — это своего рода левелап.
— Полезно учить мозг смотреть на мир глазами других людей. Способность строить модель «другого» дает поведенческое преимущество.
— Прозвучали на английском формулировки 'mirror systems' и 'theory of mind', но тоже, увы, бегло, и не были раскрыты.
— У ворон, а точнее даже у врановых в целом, мозг довольно похож на мозг приматов по уровню развития. Вороны узнают свое отражение.
— Обезьяны успевают заметить порядок чисел и быстро в правильном порядке нажимать квадратики, под которыми числа скрываются. Вот видео:
— Мозг дельфинов тоже мощно развит. Пошутила, что еще неизвестно у кого лучше — у нас или у них. Говорит, что часто в ответ доносится «Но они же не построили цивилизацию!». Но какая разница, когда они могут спать отключая только одно полушарие и продолжая бодрствовать, обладают иронией, своим языком, живут счастливыми жизнями, всегда сыты, не имеют совсем опасных врагов и далее по списку.
— И еще был знаменитый попугай Алекс. Он знал порядка 150 слов, отвечал на вопросы, отличал цвета и размеры объектов, слова и буквы:
— С появлением внешних хранилищ информации с одной стороны сложнее стало учиться ими пользоваться, с другой — достаточно базовых технических навыков, чтобы просто иметь доступ к информации в Интернете, например.
— Современная тенденция, что дети сходу играют в айпады — опасна. Прокачивать мелкую моторику очень важно, в том числе для того, чтобы ребенок начал говорить. Поэтому пластилин и все такое по-прежнему актуальны.
— В одном из Древних Китаев на руководящие должности было всего два экзамена: каллиграфия и стихосложение.
— Много интересных исследований сейчас происходит благодаря технологиям brain imaging (или neuroimaging). Но возник вопрос «Как правильно трактовать эти изображения?» и все больше математиков и аналитиков подключились к задачам нейронаук.
— На картах мозга, в частности, видно быстро или медленно будет обучаться ребенок.
— До сих пор не очень понятно, каким образом в мозге хранятся языки, слова, их значения. При этом есть патологии, когда люди не помнят существительные, но помнят глаголы. И наоборот.
— Мозг людей, знающих больше одного языка, имеет преимущество перед мозгом тех, кто знает только один. Учить языки полезно для развития мозга, и это тоже один из способов «отодвинуть Альцгеймера».
— Хороший мозг постоянно учится. Приучите себя постоянно выполнять трудную (но выполнимую) мозговую работу. Это позволит дольше оставаться в сознании. В прямом смысле.
— Один из ее знакомых исследователей мозга рассказывал, что когда его мама стала в 89 лет жаловаться на память, он посоветовал ей заняться изучением древнегреческого. Она занялась, и проблемы с памятью пропали.
— Рассказала, как ее поразила история о том, как дети в Японии учатся играть в игру го: взрослые просто сидят за доской и играют в го, а дети бегают вокруг и иногда, бывает, смотрят на доску. Через некоторое время, когда дорастают до того, чтобы захотеть поиграть — садятся за доску и сходу неплохо играют.
— Мозг «созревает» по частям. Лобные доли, к примеру, до 21—23. Особенно это имеет значение в детстве, там разброс до 2 лет, и если ребенок еще не готов «сидеть прямо и смотреть на доску», то, вероятно, он действительно еще не готов. Важный момент: ускорять развитие детей нельзя, это губительно.
— На всякий случай: переучивать левшей на правшей ни в коем случае нельзя. Вы переучиваете таким образом не руку, а мозг, и вытекает это все в тики, заикания, неврозы и т. д.
— Мозг женщин и мужчин отличается. Женский эффективнее из-за большего количества серого вещества. Я так понял, что связано это с эволюцией — в то время, пока мужчины бегали за мамонтами, женщинам приходилось прокручивать в голове более сложные схемы, плюс переживать за детей, за лагерь и многое другое.
— Детей стоит обучать, учитывая эти особенности мозга. С мальчиками говорить краткими предложениями, вовлекать в процесс, давать меньше письменных заданий, хвалить за них и давать больше двигаться, чтобы они сбрасывали агрессию. Плюс, говорят, что мальчики в прохладном помещении быстрее соображают, а в тепле начинают засыпать. Девочкам больше нравится работать в группах, им важно смотреть в глаза и говорить об эмоциях, не стоит повышать тон, полезно привлекать помогать учителям. Важно научить справляться с опасностями, которые им готовит наш мир.
— Из вышесказанного возникает открытый вопрос: как готовить учителей?
— Занятия музыкой положительно влияют на мозг. Усложняют его, улучшают качество нейронных сетей, обеспечивают лучшую пластичность и лучше сохраняют его к старости.
— «Не каждый доживет до Альцгеймера»
— Забывание, отвлечение, перерывы и сон — не помехи для обучения. Скорее наоборот. У всех свой стиль обучения, важнее его найти.
— Бывают плохие состояния для умственной работы. В этот момент важно это понять и переключиться на другую работу, а к этой вернуться позже.
— Техническая тренировка навыков, как принято в музыке и спорте, не подходит для умственной работы. Есть риск загнать себя в регулярные переживания, и настает момент, когда мозг будет отторгать новые задачи.
— Важно понимать и честно отвечать себе на вопрос «Зачем я учусь?». Выстраивание реальной картинки по этому поводу спасло бы от лишних мучений.
— Делить проект на мелкие выполнимые части действительно полезно. Как и менять обстановку, окружение, позу в которой сидишь и т. п.
— Полезно делать регулярные 15-минутные перерывы для стабилизации выученного.
— Движения могут помогать запоминанию. «Тело помогает».
— Устное воспроизведение выученного тоже важно.
— Полезно тренировать концентрацию, память, скорость мысли, когнитивную гибкость.
— По поводу тренировки памяти полезно обращаться к опыту древних греков. Например, ложась спать вспоминать весь день подробно — с момента пробуждения и до момента, когда лег спать.
— Главные вопросы по поводу памяти: как запомнить? как сохранить? как вытащить знания из памяти?
— Бесцельные размышления, всякие праздные вопросы или так называемый 'wandering mind' тоже полезны.
— Гигантский процент того, что мы делаем, мы делаем бессознательно.
— Вопрос из зала про разницу между полушариями, и стоит ли развивать менее прокачанное. Ответ: по последним исследованиям разница не настолько жесткая, как казалось раньше, мозг всегда все равно работает целиком, стенок, отделяющих полушария, внутри нет, поэтому можно просто сосредоточиться на прокачке мозга.
— Вопрос из зала: «Что думаете про методику автописьмо, когда утром проснулся и сразу пишешь, что приходит в голову?». Ответ: да, хорошее дело. И пример приведен был про гениев, которые вскакивают посреди ночи и что-то пишут на листке, а утром этого не помнят и с удивлением обнаруживают стихотворение.
— Вопрос из зала про мультилингвальность для детей. Ответ: чем раньше ребенок погружается в оба языка (или более) — тем лучше. По сути, даже когда ребенок учит родной язык, он расшифровывает совсем незнакомый ему набор сущностей с нуля, поэтому от того, что добавится еще один набор слов, ничего страшного не произойдёт. По мнению одной из ее коллег, важно, чтобы языковая среда уже до 3 лет была мультилингвальной, если есть такая необходимость.
— Вопрос из зала: «Как отличить трудные задачи от невыполнимых?». Ответ: сами поймете, когда будет трудно, а когда невыполнимо.
— Тренируйте мозг. Постоянно. Важно понять себя, найти подходящие методики и регулярно практиковать их.
— Обучение существенно меняет мозг. Пока вы читали этот пост — ваш мозг изменился.
— В конце лекции задал вопрос о книгах про мозг, которые стоит почитать. Посоветовала свою книгу «Чеширская улыбка кота Шредингера».
— Еще прозвучало название книги «The mind's best trick» книга Даниэля Вегнера.
.
Комментарии (7):
Acid_Nebula
29-06-2015-21:51
удалить
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, чесно кажучи, мені ця жінка ввижається філологінею, що примазалась до біології. Нічого, крім балаканини, я з її лекцій для себе не почерпнула.
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
29-06-2015-23:22
удалить
/
Википедия:
Доктор биологических наук, доктор филологических наук, профессор (СПбГУ, филологический факультет)
работала в Институте эволюционной физиологии и биохимии им. И. М. Сеченова РАН в лабораториях биоакустики, функциональной асимметрии мозга человека и сравнительной физиологии сенсорных систем (ведущий научный сотрудник). Заместитель директора НБИК Центра Курчатовского института.
Неоднократно была приглашённым лектором в крупнейших университетах США и Европы, координатором международных симпозиумов
.
Acid_Nebula
29-06-2015-23:38
удалить
Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ #
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ну, то й що? Читала я все це про неї в Вікіпедії, коли в перший раз послухала запис її лекції. Дуже здивувалась, що вона двічі доктор, оскільки її міркуваня не тягнуть і на студента-старшокурсника.
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
30-06-2015-02:13
удалить
Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ну, то й що? Читала я все це про неї в Вікіпедії, коли в перший раз послухала запис її лекції. Дуже здивувалась, що вона двічі доктор, оскільки її міркуваня не тягнуть і на студента-старшокурсника.да-да я это понял сразу ... когда Вы не стали оспаривать утверждения а стали напирать на "филологию"!? .
30-06-2015-12:03
удалить
Опять велосипед изобретают "ученые". Творец создал человека, его душу и тело, мозг и все остальные органы и научил человека как содержать все это в идеальном порядке: искренность в исповедании веры в Творца, пятикратная ежедневная молитва (прекрасная, если хотите плюс ко всему, тренировка души и тела), пост в месяц рамадан (величайшая практика, сейчас кстати идет), раздача милостыни и отчисление очистительного налога на имущество, поломничество к Дому, кто может. Это основное, а далее - женитьба (пол счастья), различные виды помощи нуждающимся и множество всяких других духовно-телестных практик. Мозг заработает исключительно благотворно, главное абсолютно безопасно для практикующего и окружающих. Идущие по этому пути познания ученые давно предвосхитили все научные открытия и пользуются этими дарами на благо. Посмотрите на святых и их возможности, "ученым" и не снилось.
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
30-06-2015-15:45
удалить
Исходное сообщение Аноним Опять велосипед изобретают "ученые". Творец создал человека, его душу и тело, мозг и все остальные органы и научил человека как содержать все это в идеальном порядке: искренность в исповедании веры в Творца, пятикратная ежедневная молитва (прекрасная, если хотите плюс ко всему, тренировка души и тела), пост в месяц рамадан (величайшая практика, сейчас кстати идет), раздача милостыни и отчисление очистительного налога на имущество, поломничество к Дому, кто может. Это основное, а далее - женитьба (пол счастья), различные виды помощи нуждающимся и множество всяких других духовно-телестных практик. Мозг заработает исключительно благотворно, главное абсолютно безопасно для практикующего и окружающих. Идущие по этому пути познания ученые давно предвосхитили все научные открытия и пользуются этими дарами на благо. Посмотрите на святых и их возможности, "ученым" и не снилось.МИР СОЗДАТЕЛЯ СТОИТ НЕ НА ОБЯЗАННОСТИ А НА СЧАСТЬЕ ====================================== со всем согласен кроме "пятикратной ежедневной молитвы" это не может быть обязанностью - это может быть советом да и в этом нужды нет мы за день тысячи раз восхищенно смотрим и с благодарностью на мир создателя и это наши молитвы благодарности если мне скажут - но так велел Мухаммад - то я скажу что его слова записали спустя много времени и те кто писал - могли вполне что-то приписать для "улучшения понимания" вопроса... как у Булгакова говорит Христос-Иешуа - ходит за мной один человек и записывает... а потом боюсь будет такая путаница... не случайно Булгаков это ввел в свой роман надо с осторожностью относиться ко всему что - "обязательно" т.к. в совершенном мире Создателя действуют законы не обязанностей - а законы счастья не обязан человек становиться умнее - но это счастье быть умнее не обязан человек учиться - но это счастье узнавать новые страницы волшебного мира Создателя не обязан человек любить свою жену - это счастье ее любить и быть любимым не обязан человек любить своих родителей - это так же естественно и неотъемлемо как дышать не обязан человек любить детей - это радость любить своих детей и т.д. до бесконечности .
30-06-2015-19:18
удалить
Все так абсолютно...именно чтобы способствовать этому естественному счастью гениальности и утверждена молитва обязательная...считается очистительной для души...сродни чистке зубов что ли...поддерживает душу в идеальной форме...это не только индивидуально важно но и общественно...это как имбирь между приемами разных сортов суши...да молитва вынуждает соверщающего быть счастливым, у него не остается выхода...
Комментарии (7):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник О лекции Татьяны Черниговской «Как научить мозг учиться» * УТОЧНЕНИЯ И ПОПРАВКИ К ВОПРОСУ О МОЗГЕ И ПОЗНАНИИ | ИСКУССТВОбезГРАНИЦ - арт-журнал_ИСКУССТВОбезГРАНИЦ |
Лента друзей ИСКУССТВОбезГРАНИЦ
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»