Ваша первая часть фразы опровергает значение второй. Если миллионер может быть художником, то он и есть Художник-Миллионер, стало быть и художник может быть миллионером. Для достоверности вам нужно сменить глагол "быть" на слагол "стать". Хотя и с этим можно нынче поспорить в мире искусства.

Исходное сообщение Лёгкость_бытия Ваша первая часть фразы опровергает значение второй. Если миллионер может быть художником, то он и есть Художник-Миллионер, стало быть и художник может быть миллионером. Для достоверности вам нужно сменить глагол "быть" на слагол "стать". Хотя и с этим можно нынче поспорить в мире искусства.

почему я не соглашусь с Вами - потому что родиться можно в семье миллионера и в том нет вины стоит перенести в область любви и сразу становится ясно что любовь не та самая лучшая за которую больше всего платят то есть проститутки богатейшие в истории человечества - не смогут похвалиться счастьем и только счастье есть мерило любви а не количество денег или любовных объектов так и в искусстве - только содержательность может быть мерилом искусства но если начнем перебирать миллионеров в искусстве - Дали и Пикассо - то видно что они уступают бескорыстным гениям как Кафка... Достоевский Ваг-Гог Рембрандт и т.д. в красоте и в очаровании в любви и т.д. *** человек рожденный в семье миллионера рождается со всеми природными благородными чертами души но чтобы стать миллионером надо переступить через естественные свойства человека (чувсво равенства и бескорыстия и страсть свободноного познания мира) - к обогащению... .

Согласна с Вами. Слово "быть" понимается - быть по сути. Миллионы могут свалиться каким-то образом художнику , но это не результат его деятельности по призванию. Быть миллионером, стремиться достичь этого уровня - это другой образ мышления, не художника.

правильный афоризм.

Ответ на комментарий Cherry_LG # Вот позвольте возразить. Художник обязан как и любой человек зарабатывать, это основа, иначе не проживешь. Если у художника профессия кисти и холст, то обязан зарабатывать кистью и холстом. Художник обязан обеспечивать свою семью, родителей и т.д., как и любой человек. Почему художнику возбраняется стремиться к богатсву? - он же человек, у него есть дети, жена, у него могут быть проекты, связанные с общественным переустройством и т.д. Если художник есть Художник с большой буквы, то он в тройне обязан стремиться к богатсву, но, конечно, не любой ценой, не выходя из границ нравственности. А будет ли он миллионером или нет, это во многом решается на небесах, не всегда каждому человеку по силе ноша богатсва.

Исходное сообщение Аноним Вот позвольте возразить. Художник обязан как и любой человек зарабатывать, это основа, иначе не проживешь.

Когда делают свой выбор по призванию, то основываются на своих душевных, а не материальных потребностях - менеджер ты или художник. Творческий выдающийся человек вынашивает результаты своего труда не как выгодно продать, а показать (донести) всему миру. Не для всех этот путь - для передовых личностей!

Ответ на комментарий Cherry_LG # Душевное и материальное не помеха одно другому...а есть составляющие человека, художника, менеджера. Понятно что душевное преобладает у творческих, но стремление к богатсву, почему обязательно должно обеднять душу, если собирается потратить на благое? Можно ведь и выгодно продать и донести, да, не всегда получается как и в любом другом деле, но почему к этому возбраняется стремится творческому?

Исходное сообщение Аноним Душевное и материальное не помеха одно другому...

Помеха. Потому что настоящее творческое состояние заполняет всего человека без остатка. И это относится не только к художникам. Соглашусь, что ради жизни творцу приходится иногда отклоняться, но это не может становится его увлечением. На встрече с художником Шиловым он рассказывал, что 5% своих картин он продаёт, чтобы жить, но все остальные отдаёт бесплатно для народа. А пишет картины каждый день по 6 часов, писал бы ещё больше, но настолько уже позволяет состояние здоровья.

Исходное сообщение Аноним Душевное и материальное не помеха одно другому...а есть составляющие человека, художника, менеджера. Понятно что душевное преобладает у творческих, но стремление к богатсву, почему обязательно должно обеднять душу, если собирается потратить на благое? Можно ведь и выгодно продать и донести, да, не всегда получается как и в любом другом деле, но почему к этому возбраняется стремится творческому?

ВАЖНО ВЫСОКОЕ УСТРЕМЛЕНИЕ ТВОРИТЬ И ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ЛИШЬ ПРИЯТНОЕ СОПУТСТВИЕ НО НЕ ЦЕЛЬ ИСТИННОГО ТВОРЦА ========================================== не продается вдохновенье но можно рукопись продать (Пушкин) это как в семье - муж считает за счастье обеспечить жену средствами необходимыми и в одеждах и в питании но совсем другое дело если женщина поставит целью извлекать выгоду из отношений с мужчинами и ее будет тянуть на исключительно корыстные сверх-доходы это будет отсутствие основного - любви так и в искусстве - можно рисовать то что пользуется спросом а не то что думается и чувствуется сердцем - и это будет ложное искусство а можно рисовать то что думается и чувствуется - и этому тоже найдется свой покупатель - это будет естественное искусство поэтому те скромные вознаграждения что получали гении что сетовали на недостаточность средств (Бах Бетховен Рембрандт Ван-Гог Кафка Пушкин и т.д.) - это было достаточным что бы жить но не обогащаться и жить не ставя искусство целью обогащения т.к. истинная цель искусства природная и бескорыстная Пушкин это так сформулировал: "не продается вдохновенье но можно рукопись продать" .

Исходное сообщение Cherry_LG Исходное сообщение Аноним Вот позвольте возразить. Художник обязан как и любой человек зарабатывать, это основа, иначе не проживешь. Когда делают свой выбор по призванию, то основываются на своих душевных, а не материальных потребностях - менеджер ты или художник. Творческий выдающийся человек вынашивает результаты своего труда не как выгодно продать, а показать (донести) всему миру. Не для всех этот путь - для передовых личностей!

МЕНЕДЖЕР ДОЛЖЕН МОЛЧАТЬ КОГДА ТВОРИТ ХУДОЖНИК ========= если речь идет об искусстве ========== вот именно менеджер задавил художника на таких на примерах как - Пикассо Дали Шилов Глазунов Сафронов ... и в вокальном искусстве миллионеров не высокого полета - Утесов Пугачева Киркоров и т.д. относительно высокого искусства Вертинского Окуджавы Татьяны Булановой и Юрия Шевчука... .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # и жить не ставя искусство целью обогащения т.к. истинная цель искусства природная и бескорыстная Всегда ли обогащение не природно и не бескорыстно? Я понимаю, когда обогащаются ради богатсва или ради собственной выгоды, но если обогащаются, чтобы совершать благое, обеспечить семью, родителей, помогать нуждающимся и далее творить и творить, то не роднит ли это его с исскуством? Такой симбиоз чистого исскуства и чистого обогащения возможен, исскуство - ради обогащение, обогащение - на радость окружающим и ради дальнейшего творчества?

Исходное сообщение Аноним и жить не ставя искусство целью обогащения т.к. истинная цель искусства природная и бескорыстная Всегда ли обогащение не природно и не бескорыстно? Я понимаю, когда обогащаются ради богатсва или ради собственной выгоды, но если обогащаются, чтобы совершать благое, обеспечить семью, родителей, помогать нуждающимся и далее творить и творить, то не роднит ли это его с исскуством? Такой симбиоз чистого исскуства и чистого обогащения возможен, исскуство - ради обогащение, обогащение - на радость окружающим и ради дальнейшего творчества?

зарабатывание денег для своего существования и семьи или для помощи близким или бедным на улице - конечно это не стоит называть обогащением это же всего-навсего обеспеченное существование чтобы жить безбедно и помогать другим нет... обогащение на мой взгляд - когда зарабатываются миллионы и их просто так не заработаешь - нужны усилия души именно с мыслями о деньгах а вот это уже на мой взгляд не естественное состояние миллион лет человек жил лишь добывая пропитание и складируя так чтобы хватило ... лишнего не было и его не пускали в оборот - это естественная жизнь признаюсь у меня была мысль заработать миллионы чтобы сделать дом для музыкантов и поэтов и ученых чтобы они обеспечены были для своих занятий но я не сделал больших усилий и видимо интуитивно - это же опасность иметь такие деньги: другой будет поток мыслей и чувств - не мой... не из моей жизни не из моего мира... это все равно как отправиться в изгнание из своего мира на чужбину а вот глава от Матфея ================= 19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, 21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. 22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло; 23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? 24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне*. 25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? 26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? 27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? 28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, ка'к всякая из них; 30если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! 31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. 34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. -=- .

. на эту же тему... я поискал Мухаммеда - но не нашел... опыта не хватило... .

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ вот именно менеджер задавил художника на таких на примерах как - Пикассо Дали Шилов Глазунов Сафронов ... и в вокальном искусстве миллионеров не высокого полета - Утесов Пугачева Киркоров и т.д. относительно высокого искусства Вертинского Окуджавы Татьяны Булановой и Юрия Шевчука... .

Шилов и Сафронов, Вертинский и Буланова с Шевчуком - это несовместимо!

В общем-то также: Богатство и сыновья - украшение этой жизни, но праведные дела(плоды которых) вечны, лучше пред Господом твоим по награде и (на них) лучше (возлагать) надежды». (Пещера, 45-46) Сравните: Ищите же ПРЕЖДЕ Царства Божия и правды Его, и это (мирское) все приложится вам

Исходное сообщение Аноним В общем-то также: Богатство и сыновья - украшение этой жизни, но праведные дела(плоды которых) вечны, лучше пред Господом твоим по награде и (на них) лучше (возлагать) надежды». (Пещера, 45-46) Сравните: Ищите же ПРЕЖДЕ Царства Божия и правды Его, и это (мирское) все приложится вам

спасибо! ах как красиво сказано у Мухаммеда!!! "Богатство и сыновья - украшение этой жизни, но праведные дела (плоды которых) вечны, лучше пред Господом твоим по награде и (на них) лучше (возлагать) надежды" (Пещера, 45-46) .

Исходное сообщение Cherry_LG Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ вот именно менеджер задавил художника на таких на примерах как - Пикассо Дали Шилов Глазунов Сафронов ... и в вокальном искусстве миллионеров не высокого полета - Утесов Пугачева Киркоров и т.д. относительно высокого искусства Вертинского Окуджавы Татьяны Булановой и Юрия Шевчука... Вертинский и Буланова с Шевчуком - это несовместимо!

вот именно не совместимо отделим одно от другого: отдельно Шилов и Сафронов и Глазунов и отдельно Вертинский Окуджава Врубель и Буланова с Шевчуком .

Исходное сообщение Аноним В общем-то также: Богатство и сыновья - украшение этой жизни, но праведные дела(плоды которых) вечны, лучше пред Господом твоим по награде и (на них) лучше (возлагать) надежды». (Пещера, 45-46) Сравните: Ищите же ПРЕЖДЕ Царства Божия и правды Его, и это (мирское) все приложится вам

. ВОТ ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ ИНТУИТИВНО ВСЕ ГЕНИИ БЫЛИ НЕ БОГАЧАМИ МЯГКО ГОВОРЯ ============================== "Богатство и сыновья - украшение этой жизни, но праведные дела (плоды которых) вечны, лучше пред Господом твоим по награде и (на них) лучше (возлагать) надежды" (Коран * Пещера, 45-46) творцы интуитивно идут праведным путем "чувства добрые я лирой пробуждал" (Пушкин) "нас мало счастливцев праздных" (Пушкин) - служение искусству и людям воспринимается как праздник творцы как дети малые идут на праздник гурьбой а не трудиться и копить п р и м е р Гендель был всемирно известный немецкий композитор процветал в Лондоне и был богаче английского короля писал симфонии в которых участвовали торжественные залпы пушек к великому изумлению всего мира и славе композитора Бах был провинциальным композитором в небольшом городке Германии играл импровизации на которые приезжали люди из соседних городков - критиковали за то что - мало мелодии и не очень понятная музыка но приезжали и слушали - через 100 лет его ноты нашел на чердаке Мендельсон и с тех пор Бах затмил всех вокруг себя красотой посмотрим ссылки в Гугле Бах 1 420 000 ссылок Гендель 421 000 ссылок на Баха на миллион ссылок больше ровно на столько на сколько он был беднее Генделя .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # Это так. Мухаммад сас говорил, что факри - фахри (бедность моя - гордость моя), но это он имел ввиду, что все что не проходило через его руки, он раздавал неимущим, либо тратил на какие-то другие дела общины. Реально все средства общины были в руках Мухаммада сас. Он был богачом по форме и в тоже время к концу дня у него как правило не оставалось "за душой" ничего, нищим по сути. Т.е. если можешь заработать (приобрести) праведно больше (тебе Аллах свт дал такую возможность), то можно, думая о делах вечных, которые вытекают из естественного уклада. Что в христианстве, что в исламе не возбраняется богатеть. Это заложено в природу человека - украшать жизнь земную, но при условии, что эти украшения не будут затмевать суть - совершение дел, уходящих в вечность. Чтобы не богатство управляло душой, а душа - богатством. Если душа опасается, что богатство возьмет верх, то лучше сторониться приобретения. Гении во многом люди живущие порывами и видимо инстинктивно чувствовали, что могут потерять душу из-за богатства.

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # Можно бы даже несколько переиначить тогда афоризм?: Художник не может быть миллионером по сути (но может по форме)

Исходное сообщение Аноним Это так. Мухаммад сас говорил, что факри - фахри (бедность моя - гордость моя), но это он имел ввиду, что все что не проходило через его руки, он раздавал неимущим, либо тратил на какие-то другие дела общины. Реально все средства общины были в руках Мухаммада сас. Он был богачом по форме и в тоже время к концу дня у него как правило не оставалось "за душой" ничего, нищим по сути. Т.е. если можешь заработать (приобрести) праведно больше (тебе Аллах свт дал такую возможность), то можно, думая о делах вечных, которые вытекают из естественного уклада. Что в христианстве, что в исламе не возбраняется богатеть. Это заложено в природу человека - украшать жизнь земную, но при условии, что эти украшения не будут затмевать суть - совершение дел, уходящих в вечность. Чтобы не богатство управляло душой, а душа - богатством. Если душа опасается, что богатство возьмет верх, то лучше сторониться приобретения. Гении во многом люди живущие порывами и видимо инстинктивно чувствовали, что могут потерять душу из-за богатства.

"...Гении во многом люди живущие порывами и видимо инстинктивно чувствовали, что могут потерять душу из-за богатства." "бедность моя - гордость моя" (Мухаммед) важно что он говорил (!) а не то чем он распоряжался (!) распоряжаться можно по-разному - просто копить... или все отдавать... (на улучшение жизни народа или государства) * Мухаммед все раздавал... - но это не значит что мы должны копить чтобы раздавать это же крайности - раздавать в совершенном мире не должно быть бедных мне кажется к этому мир стремится ну да пока он не стал совершенным можно и раздавать - но и мафию "нищих" не следует подкармливать значит надо еще и уметь раздавать - например звать пообедать в кафе и оплатить его обед но не давать деньги в руки которые отберет мафия гении идут всегда верным путем как и предполагал создатель ====================================== да люди искусства порывисты и могут и делать ошибки вначале но постепенно само занятие укрепляет так устроила сама природа - а искусство это природное занятие т.е. так устроил в своем совершенном мире сам создатель и поэтому гении это те кто дальше и точнее все видят и они опираются на инстинкты которые дал создатель и выбирают служение праведным делам - как и Мухаммед советует что "богатство и сыновья - хорошее украшение жизни но - на праведные дела (что вечны) перед богом твоим лучше возлагать надежды"* т.е. одно хорошо а другое - еще лучше *________________ это я пытаюсь дать перевод этого текста: "Богатство и сыновья - украшение этой жизни, но праведные дела (плоды которых) вечны, лучше пред Господом твоим по награде и (на них) лучше (возлагать) надежды" но что в скобках то что не сказано а имеется ввиду? тогда можно так сказать по русски: "Богатстово и сыновья - украшение этой жизни но праведные дела что вечны лучше перед Господом - драгоценнее и лучше на них возлагать все мечты" .

Исходное сообщение Аноним Можно бы даже несколько переиначить тогда афоризм?: Художник не может быть миллионером по сути (но может по форме)

вот Бах был бы сейчас миллиардером или Ван-Гог - так они популярны и общепризнанны но ведь это после смерти... так что если переделывать афорзм тогда: миллионер может быть художником но художник только после смерти может упасть так низко .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # Чего только не найдешь в инете на тему бедность Гордая бедность (Евгений Евтушенко в Ханое написано) Сандалеты из автопокрышек на ногах стариков и мальчишек. Сорок донгов у грузчиц зарплата, и к заплате прижалась заплата. У лоточниц лишь пуговки, нитки, и значки, и значки: их в избытке. Но не любит, чтоб им выражалась снисходительно чья-нибудь жалость. И моральней любого богатства - горькой бедности не пугаться. Плачут женщины на пепелищах, но ни разу не встретил я нищих. Если руку протьянут здесь - только чтобы взять в эту руку винтовку. Всё по карточкам - только не юмор. Он в измученных людях не умер. Люди ходят не хныча, не горбясь. Всё по карточкам - только не гордость, и по гордости с Ленинградом эти люди в истории рядом. В этой бедности гордой - победность. если всё-таки в гордую бедность люди выбились из нищеты. В этом будущего черты Ханой, 1972

. Александр Пушкин * * * О бедность! затвердил я наконец Урок твой горький! Чем я заслужил Твое гоненье, властелин враждебный, Довольства враг, суровый сна мутитель?.. Что делал я, когда я был богат, О том упоминать я не намерен: В молчании добро должно твориться, Но нечего об этом толковать. Здесь пищу я найду для дум моих, Я чувствую, что не совсем погибнул Я с участью моей. и вот еще он любопытно пишет: --------------------------------------- «Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского унижения в его поступках и речи? О смелости и смышлености и говорить нечего… В России нет человека, который бы не имел собственного жилища. Нищий, уходя скитаться, оставляет свою избу. Этого нет в чужих краях. Иметь корову везде в Европе есть признак роскоши, у нас не иметь коровы есть знак ужасной бедности» из этого отрывка видно интересное явление - даже крестьянину дано от природы вдруг ощутить свободу в высшем смысле - идя нищенствовать как это делал св.Франциск .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # - идя нищенствовать как это делал св.Франциск да да по диким степям забайкалья, где золото роют в горах - любимый напев бабушки, сейчас уже не поют по крайней мере что-то последний куплет не допевают, нужно: пойдем же пойдем мой сыночек, пойдем же в курень твой родной, жена там по мужу скучает, детишки там плачут гурьбой

Исходное сообщение Аноним - идя нищенствовать как это делал св.Франциск да да по диким степям забайкалья, где золото роют в горах - любимый напев бабушки, сейчас уже не поют по крайней мере что-то последний куплет не допевают, нужно: пойдем же пойдем мой сыночек, пойдем же в курень твой родной, жена там по мужу скучает, детишки там плачут гурьбой

это уже возвращение блудного сына "пойдем же в курень наш родной"
.

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # Это волшебно, но это Вы!? У Вас есть что-то цыганское или белогвардейское?

Исходное сообщение Аноним Это волшебно, но это Вы!? У Вас есть что-то цыганское или белогвардейское?

да-да когда мои родители скандалили то мама в самом крайнем случае кричала моему отцу майору медицинской службы - я скажу замполиту что ты белогвардеец!!! ну да он писал стихи... слегка рисовал играл на всех инструментах... любил умножать трехзначные цифры лучше всех офицеров стрелял в полку из пистолета... воевал под Сталинградом... удивительно общался с собаками - они приносили вещи и развязывали шнурки на ботинках... любил напевать арии из опер и тюремную песню "далеко в стране сибирской..." мама из семьи сельского священника а в роду архитекторы и строители церквей тоже писала стихи иногда и рисовала (училась год в академии художеств и поступала в институт стали и сплавов) была детским врачом любила разбирать механизмы явлений внутри организма при тех или иных ситуациях... - все их развлечения что я видел в детстве когда вырос - я и сделал своим основным занятием поэтому музыка-науки-теология-живопись-литературу-кино те области где я невольно оказывался и делал все что мне хотелось... .