• Авторизация
Дневник ИСКУССТВОбезГРАНИЦ Лента друзей - Дневник - Полная версия ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ (ИСКУССТВОбезГРАНИЦ)


у зоркого оппозиционера Сванидзе перестали быть зоркими глаза - по боингу и Крыму? ... 22-04-2015 23:06 к комментариям - к полной версии - понравилось!


 
                                                         журналист, историк
 
 
 
 
 
К.Ларина
― Добрый вечер, добрый день! Здесь, в студии ведущая Ксения Ларина, Николай Сванидзе напротив меня, как обычно, в этот день недели. Здравствуйте, Николай Карлович!
 
Н.Сванидзе
― Здравствуйте!
 
К.Ларина
― Начнем мы с сообщений по поводу расследования крушения малайзийского «Боинга». 8 месяцев уже прошло, с тех пор, как случилось это страшное событие, и до сих пор мы, собственно говоря, не знаем, кто же «автор» этого теракта, наверное, так можно сказать. Сегодня по всем лентам распространилось сообщение, что якобы сотрудники голландских спецслужб предъявили фрагменты «Бука», российского комплекса, что там даже букву «Ц» видели кириллицей. Потом сами же – Совет безопасности Нидерландов – это же опроверг. Скажи, пожалуйста, по твоим ощущениям, во-первых, почему так долго длиться это расследование? Почему до сих пор нет никаких внятных объяснений и есть ли, вообще, шанс, что мы узнаем правду?
 
Н.Сванидзе
― Во-первых, насчет теракта. Я не согласен с тем, что это был теракт, хотя, может быть, ты и права. Но я думаю, что скорее это была трагическая случайность.
 
К.Ларина
― Ну, хорошо, пусть.
 
Н.Сванидзе
― Хотя по факту теракт, конечно.
 
К.Ларина
― Столько людей погибших.
 
Н.Сванидзе
― Да-да, но, тем не менее, я думаю, что это была трагическая случайность.
 
 
СВАНИДЗЕ КАК-ТО МЯГКО ОБХОДИТ ЧТО КАРКАЛИ НА РОССИЮ С БОИНГОМ
И СОВЕРШЕННО НЕ ЗАМЕЧАЕТ ЧТО КРЫМ БЕЖАЛ В УЖАСЕ ОТ БАНДЕРОВЦЕВ
===========================================================================
 
 
 запрет русского языка 
- это геноцид большинства населения Крыма
т.е. русских людей
 
а Сванидзе этого не замечает?
 
а дружный хор пел песню с Боингом
- "Россия виновата и Путин виноват и сбили террористы-сепаратисты"
и вдруг замолкли
 
где радость Сванидзе 
что на Россию перестали клеветать?
 
он про все забыл или не заметил?
странно...
 
и не верится...
- скорее лукавство умолчать
 
 
                  ===========
 
 
теги: ошибки Сванидзе,ошибки Сванидзе по Украине,запрет русского языка в Крыму геноцид, бандеровский фашизм
 
 
К.Ларина
― Это же не ДТП, правда?
 
Н.Сванидзе
― Я думаю, что метили в какой-то военный борт, а попали в гражданский лайнер, но я думаю, от того не легче никому. Теперь, что касается твоего вопроса непосредственно. Во-первых, подобно кроту истории, вот эти расследования западных государственных служб, они роют очень медленно, но роют. И было бы наивно предполагать, что они забыли. Вот так же, как, скажем, одно время дело об убийстве Литвиненко. Казалось бы, ну все, следствие закончено – забудьте. Нет, повозобновилось: и роют, и копают, и люди что-то там дают какие-то показания. И это влияет на отношение к нам. Мы можем об этом не говорить, наши СМИ могут об этом умалчивать, но ихние-то не умалчивают, и в результате это сказывается на репутации нас всех, на репутации нашей страны. То же самое касается расследования по погибшему лайнеру. Оно идет очень медленно.
 
К.Ларина
― Медленно очень.
 
Н.Сванидзе
― И здесь есть еще одна, так же, как, я повторяю, и у истории с Литвиненко, есть еще одна ровно та же самая причина, а именно политическая: я думаю, что тут такой «тяни-толкайчик» есть, потому что они не решаются, а, может быть, уже решались, но, во всяком случае, некоторое время не решались, наверное, копать по-настоящему, потому что боялись выйти на ту правду, которая сделает отношение Запада с Россией совсем тупиковыми.
 
К.Ларина
― Что это, такая торговля, что ли?
 
СВАНИДЗЕ: Коллапс нашей финансовой системы грозит всему миру непредсказуемыми политическими решениями с нашей стороны
Q48
Н.Сванидзе
― Это не торговля. Почему торговля? Нет, я думаю, торговли здесь никакой не было. Они просто боялись, что они откопают такое, в смысле того, кто сбил лайнер, что после этого восстановить с Россией и с Путиным будет невозможно. А они этого не хотят, они хотят, чтобы можно было договариваться, чтобы можно было бы разговаривать. Потому что, как иначе? В любом случае разговаривать-то надо. Как угодно они могут относиться у Путину, к Кремлю, к том, что происходит на Украине, но они же понимают, что надо договариваться, надо разговаривать – куда деваться-то? Так же, как и наши полагают, и Путин полагает при любом отношении к Западу, что нужно разговаривать и договариваться, так или иначе, потому что альтернативы нет. А есть такие вещи, которые, когда выясняешь, то… как же после этого разговаривать-то? Вот поэтому, я думаю, что они сами боялись своего собственного расследования. Но, поскольку отношения лучше не становятся, то, я думаю, что понемножку те, кто ведут расследование и те, кто это расследование разрешают вести, государственные органы, которые как-то его продвигают или, наоборот, тормозят, я думаю, что они пришли к выводу, что все равно расследовать придется и сказать правду всему миру придется. Поэтому я на 90% убежден, что в ближайшие месяцы эта правда достаточно уже определенная станет достоянием всего мира и будет известно, так или иначе, кто сбил малайзийский «Боинг». Другое дело, что те, кто как выяснит расследование, его сбил, они могут это отрицать, говорить, что это ложь, что это неправда, что это необъективно, тем не менее, для всего мира это будет очевидно. А что будет очевидно, мы посмотрим.
 
К.Ларина
― По поводу «тяни-толкая», наверное, в этой же логике выстраиваются и наши отношения вокруг санкций туда-сюда, потому что вот сегодня, если я не ошибаюсь, все-таки приняли решение не отключать Россию из Международной платежной системы в качестве такого средства давления мощного. А с другой стороны, мы знаем уже, по-моему, как минимум, по-моему, штук восемь стран, которые против санкций голосуют вообще. Чем ты это объясняешь – опять же такими, прагматичными мотивами?
 
Н.Сванидзе
― Это два разных вопроса. Будут отвечать последовательно. По поводу того, что решили не отключать от SWIFT. Я, честно говоря, будучи в этом человеком абсолютно безалаберным и неграмотным, — я не знаю, что такой SWIFT толком, но, тем не менее, я читал про это много, — и знают, что отключение от SWIFT – это чревато полным платежным коллапсом в стране. Я думаю, что они не готовы это делать и не видят для этого о снований, потому что это уже такое окончательное экономическое решение, это мера, после которой уже ничего, в общем, и не надо предпринимать – нечего предпринять.
 
К.Ларина
― Тут важно, прости, Коля, для слушателей наших напомнить, что только один случай такой был, это случай с Ираном: единственный в истории пока есть, больше нет. Это о много говорит, да?
 
Н.Сванидзе
― Конечно, и я думаю, что они все-таки эту меру, как последнюю, как крайнюю – вот они ее как раз берегут на крайняк. А без крайней причины они на нее не пойдут, потому что это действительно грозит коллапсом нашей финансовой системе во многом, а коллапс нашей финансовой системы грозит, во-первых, всему миру в том, что касается и экономических последствий, а во-вторых, грозит неизвестными и непредсказуемыми политическими решениями с нашей стороны. Потому что, что тогда руководство России в ответ предпримет, одному богу ведомо. Потому что они просто так, на ровном месте, — а сейчас место относительно ровное – они этого делать не будут. А сейчас все-таки еще не рухнула надежда на выполнение Минских соглашений. Сейчас полноправные боевые действия на Украине не ведутся. Поэтому сейчас было не вполне адекватно применять резкие меры по санкциям. Но и отменять их было бы неадекватно на их взгляд, потому что мы не даем оснований пока, чтобы отменять санкции. Поэтому они продолжают все как есть.
 
То есть, что касается этой восьмерки, о которой ты спрашиваешь. Всегда есть страны, которые, так или иначе, склоняются к переговорам с тем государством, которое оказалось в оппозиции, в данном случае, с нашим государством. По разным причинам. Хотят получить с нас какие-то преференции экономические, боятся нас, боятся нашей непредсказуемости, какие-то личные связи есть у руководителей этих стран с нашим руководством – разные причины. Но в основном речь ведь идет вот, о чем: речь идет не о том, что кто-то к нам относится лучше, а кто-то хуже, что там, условно говоря, итальянцы к нам относятся лучше, а французы хуже; или греки лучше, а немцы хуже – нет. Речь идет о другом. Относятся все примерно одинаково, просто одни считают, что нас нужно давить – давить не в смысле, как комара давят ногтем, а в смысле, на нас оказывать давление, — а другие считают, что на нас давление оказывать вредно. А любви к нам в данном случае, к сожалению, никто не испытывает: ни те, ни другие.
 
К.Ларина
― Пару минут перерыва, потом вернемся.
 
РЕКЛАМА
 
К.Ларина
―Возвращаемся в программу «Особое мнение». Сегодня с нами Николай Сванидзе, меня зовут Ксения Ларина. Крым. Годовщину отмечали шумно и весело. Был показан фильм на российском канале, посвященный как раз годовщине этих событий, и вот в фильме Андрея Кондрашова, если не ошибаюсь, Владимир Путин так откровенно отвечал на вопросы о целях, задачах, вообще, по сути, раскрыл все секреты, тайны этой спецоперации, которой, как мы поняли из этого фильма, он сам руководил лично. Твои впечатление от его признаний, что это меняет в нашем понимании, как принималось это решение? Были какие-то открытия, откровения.
 
Н.Сванидзе
― Каких-то стопроцентных открытий не было. Но просто была последовательно изложена вся цепочка событий. И, действительно, полностью взята на себя ответственность. Мало того, по-разному Путин подчеркнул, что он руководил и подчеркнул, что в этом был большой плюс. Он сказал, что «наше преимущество в том, что этим руководил я», — сказал президент, и вплоть до каких-то даже деталей – можно было сделать вывод. Там он рассказывал об операции спасения Януковича, и вплоть до каких-то деталей этой операции – такое впечатление, — что они из Кремля просто этой операцией руководил. Всякое выступления президент имеет, как известно два адреса: внутренний и внешний. Что касается внутреннего адреса, то здесь, на мой взгляд, все было достаточно обдуманно, потому что президент выглядел таким демиургом, автором, создателем и главным актором того, что произошло. Вот все это присоединение Крыма – это дело рук Путина. И это всегда у нас производит впечатление на значительную часть наших сограждан, это, естественно, способствует с повышение популярности рейтинга; это, особенно в преддверии празднования годовщины великой Победы, способствует, я думаю, одной из целей именно этого празднования в этом году, а именно приравнивание присоединения Крыма к взятию Рейхстага, к взятию Берлина. Сталин взял Берлин, Путин взял, присоединил Крым. На мой взгляд, это два события, которые будут, так или иначе, — может быть, не прямо, не грубо, — но на уровне подсознания будет внедряться, что это события одного порядка.
 
СВАНИДЗЕ: Присоединение Крыма – это дело рук Путина. И это естественно, способствует с повышение популярности рейтинга
Q48
Я смотрю телевизор, я вижу, что говорят в студии политологи разные; я вижу то, что меня очень сильно напрягает, а именно такую попытку, я бы сказал, внедрения основания такого культа нынешнего руководителя, культа вождя. Потому что уже слово «великий» применительно к нашему президенту – оно просто отскакивает от зубов, оно уже стало банальностью в телевизионных студиях. Уже там дама, историк и политолог, которая долгие годы из своего парижского офиса следит за тем, как на Западе права человека реализуется, она говорит в нашей студии телевизионной студии об исполинской воле Путина. «Исполинская воля». Я думаю, что все это имеет отношение и к празднику Победы, это все имеет отношение к Крыму. Эти два события приравниваются. Я думаю, что в этом плане это действует именно таким образом на зрительскую аудиторию.
 
К.Ларина
― Можно я добавлю к тому, что ты сказал, — извини, что я тебя перебила, — по поводу того, что приравнивается к великой Победе над фашистской Германией взятие Крыма. Все-таки здесь есть еще один момент существенный, о чем говорили весь фильм и сам Путин и, собственно, жители Крыма, и всяческие другие комментаторы: что Путин предотвратил войну в Крыму, что очень важно. Там же это красной нитью проходит, что если бы не наша операция, то здесь бы было то же самое, что на юго-востоке. Ты согласен с такой логикой?
 
Н.Сванидзе
― Нет, почему не согласен?
 
К.Ларина
― Это, действительно, так?
 
Н.Сванидзе
― Тут дело не в том, согласен ли я.
 
К.Ларина
― Я тебя спрашиваю: это так, действительно?
 
Н.Сванидзе
― Я не видел там никаких оснований, чтобы там возникла война или какие-то боевые действия, и нам никакие доказательства этого представлены не были: ни до – на протяжении всего этого года, и сложно было бы, чтобы они в этом фильме были представлены, эти доказательства, они не в фильме представляются, их нет, это все на уровне слов. Но это же далеко не первая версия, обосновывающая присоединение Крыма. Она, кстати, уже была, она имела место – что это была защита наших русских братьев от фашистов, что это была защита от НАТО, которое собиралось овладеть Крымом. Кроме того обоснование сакрально-исторически-религиозного свойства – все это до кучи. Здесь ничего нового нет – все до кучи. И от фашистов, и от натовцев, которые, суть есть, одно и то же. И Владимир святой там крестился – все до кучи. Здесь как раз ничего нового нет, и на мой взгляд, ничего интересного.
 
К.Ларина
― А готовность применить ядерное оружие?
 
Н.Сванидзе
― А вот готовность применить ядерное оружие – это интересно. И вот как раз я переходил, я говорил о том, что один адрес того, что говорил президент – это внутренняя аудитория. И на нее, кстати, и слова про то, что ядерное оружие могло быть приведено в боевую готовность. Это тоже производит впечатление: мы крутые ребята! А на другой адрес – это внешняя аудитория. Для внешней аудитории здесь образ иной. То есть он тот же самый, только воспринимается по-другому, и тоже, видимо, так, как это желательно сейчас для президента. А именно: наша власть, она предстает перед внешним, западным миром такой, я бы сказал, «отмороженной»: «Ребята, вы думаете, что мы просто так языком мелем? Что тут у нас «сакралочка», история, туда-сюда… Крым взяли… Мы будем его защищать, и мы будем защищать все, что мы делаем, всеми средствами,ВСЕМИ — следите за губами, – включая ядерное оружие. Вы поняли? И думайте о нас, что хотите. Вы считаете нас сумасшедшими, вы считаете нас невменяемыми – ваше личное дело» — вот примерно позиция такая. Потому что предстать перед западным миром вполне решительными до отмороженности людьми – это в данном случае, как видимо, предполагает власть, в наших интересах. Потому что, если нас будут считать отмороженными, к нам не сунутся.
 
К.Ларина
― «Похоже на 62-й год? — Спрашивают наши слушатели, — на Карибский кризис?»
 
Н.Сванидзе
― И да и нет. Я скажу, в чем главное отличие. Главное отличие в том, что о Карибском кризисе в нашей стране никто не знал, никто. Даже не все члены ЦК знали о Карибском кризисе. Им занимался Никита Сергеевич Хрущев, Микоян и еще какие-то избранные помощники Хрущева лично. Страна была тиха, как зайчик. Никто ни о чем не подозревал вообще.
 
К.Ларина
― А это имеет значение?
 
Н.Сванидзе
― «А город подумал: ученья идут». Город вообще даже ничего и не подумал.
 
СВАНИДЗЕ: Я вижу такую попытку, я бы сказал, внедрения основания такого культа нынешнего руководителя, культа вождя
Q48
К.Ларина
― Сегодня он опирается целиком и полностью на подавляющее большинство народа…
 
Н.Сванидзе
― Сейчас Владимир Владимирович Путин опирается на значительное большинство населения, и это хорошо в том смысле, что это его в какой-то мере успокаивает, что ли, потому что он чувствует за собой поддержку, но это плохо в том смысле, что это давит на него в определенном направлении. А именно, если Хрущев не был связан ничем… Вот он разговаривает с Кеннеди и вот, как договорятся, так и будет. То здесь Путин не может позволить себе сделать какой-то шаг, который будет воспринят его избирателями, как прогиб, он не может себе этого позволить. Все, что угодно, но только не прогиб.
 
К.Ларина
― Хвост виляет собакой.
 
Н.Сванидзе
― В значительной степени, да, и это опасная ситуация.
 
К.Ларина
― Перерыв небольшой и вернемся через несколько минут.
 
НОВОСТИ
 
К.Ларина
― Возвращаемся в программу «Особое мнение». Здесь, в студии ведущая передачи Ксения Ларина, Николай Сванидзе. Мы еще задержимся в Крыму, что называется, возвращаясь к фильму, который был показан на российском телевидении. Там нас убеждали в течение двух часов, что подавляющее большинство, а то и все 100% жителей полуострова горячо приветствовали воссоединение с Россией, в том числе, и представители крымско-татарского народа. Там был специальный человек, который, собственно, являлся представителем этой части населения, который, по-моему, всячески приветствовал, что и российские войска там были, и то, что Крым стал территорией России. Показали нам этот странный очень… такую деревню крымско-татарскую, пустую выжженную степь – там какие-то вагончики стоят. Вот скажи мне, пожалуйста, насколько, на твой взгляд, то соответствует действительности? Мы же знаем, что очень много жалоб поступает оттуда, из этого сегмента крымского общества, знаем, в каком состоянии находятся многие крымско-татарские семьи; знаем, что многие покидают и уезжают; знаем, что без конца происходят какие-то бесконечные разборки между властью и представителями Меджлиса крымско-татарского; что без конца там то репрессии какие-то, то угрозы, то обыски, то аресты, то люди исчезают. Что тебе про это известно?
 
Н.Сванидзе
― Там действительно существуют достаточно серьезные проблемы с гражданами крымско-татарского происхождения, потому что все это уходит корнями в то, как проводился этот референдум. Многие из них считают, что их-то и спросить забыли, что они хотят… И сейчас там ситуация очень сложная. И психологически очень сложная, и физически очень сложная. Вот не далее, как сегодня, я получил совершенно официальную жалобу, как член Совета по правам человека. А я сопредседатель группы Совета по Крыму. Я получил официальную жалобу от дамы, руководителя крымско-татарского телеканала главного, который, в общем, закрывают и не дают им голову поднять; и Роскомнадзор не отвечает на их письма. И вот она прислала мне эту жалобу, и, конечно, Совет по правам человека будет этим заниматься несомненно.
 
К.Ларина
― Эта годовщина присоединения Крыма…
 
Н.Сванидзе
― Это фактически – извини, я договорю – фактически это главный голос…
 
К.Ларина
― И единственный.
 
Н.Сванидзе
― Главный и единственны фактически голос крымских татар в Крыму. А ведь им были обещаны очень многие приятные вещи, включая равноправие языка наряду с русским и украинским. И поэтому, если этот канал закроется, это будет воспринято очень тяжело крымскими татарами, а это народ и так, в общем, я бы сказал, историей не обласканный. И поэтому, если с ними так сурово обращаться сейчас, вряд ли это будет способствовать мягкому вхождению Крыма в Российскую Федерацию.
 
К.Ларина
― Мы, кстати, тут изучали методичку от Министерства образования, которая была отправлена во все школы российские как раз накануне годовщины присоединения Крыма. Необходимо было провести урок: «Мы вместе», как ты понимаешь, урок для школьников. И подробно предлагается рассматривать всякие исторические аспекты, как в итоге мы пришли к сегодняшнему важному событию. Там нет ни слова про депортацию крымско-татарского народ вообще, то есть вообще ни слова нет, как будто этого не было факта, понимаешь?
 
Н.Сванидзе
― Я тебе скажу так: что вообще про депортации народов Сталиным во время войны сейчас не очень обильно и щедро говорится. Естественно, нужно говорить не только о крымско-татарском народе, но и о других народах, которые были депортированы. Просто мы сейчас говорим о Крыме. А так, это страница истории не самая гордая. Она не очень популяризируется, так же, как вообще не популяризируются не самые гордые страницы. Это сейчас абсолютно заметно. И вот то, что я говорил в связи с приближающимся празднованием годовщины Великой Победы, юбилея – я боюсь, что, чем дальше, тем больше, что это все будет на внешнюю орбиту историческую как бы оттесняться: Ну ладно! Было, не было – забыли, главное, что победили, и кто победил – вот это будет на первом плане. А проблемы, связанные с депортацией, фактически в значительной степени с уничтожением большей части народа… Что значит депортация? Слово красивое. Они же гибли, как мухи, прошу прощения, потому что в холодную степь выбрасывали из телячьих вагонов людей зимой.
 
К.Ларина
― Так в течение этого путешествия, сколько погибло людей, которых выбрасывали из этих вагонов, не мертвяков.
 
Н.Сванидзе
― Конечно, это, я повторю еще раз, красивое иностранное слово «депортация». На самом деле это истребление народов, и оно касалось и многих кавказских народов и греков и других, и поволжских немцев и крымских татар, конечно же, несомненно. И конечно же, об этом надо говорить.
 
К.Ларина
― Коля, ну вот вся эта вакханалия праздничная, посвященная воссоединению Крыма, которая происходила у нас на Васильевском спуске, на Красной площади, по сути, в рабочее время, в рабочий день, в будний день – никто выходной не объявлял, — но, тем не менее, там больше 100 тысяч народу. И основа этой толпы, безусловно, люди, которые работают, что называется в бюджетной сфере – мы это знаем, что тут скрывать: студенты, бюджетники и прочее – все это, конечно, затмило во всех смыслах –и в прямом и в переносном смысле – убийство Бориса Немцова…
 
Н.Сванидзе
― Расследование.
 
К.Ларина
― Расследование убийства, ну как бы эту тему. Потому что все это происходило торжество буквально в нескольких метрах от места его гибели. И там какие-то девочки с плакатами «Крым наш!» и «Горжусь страной!» фотографировались на фоне цветов, которые приносят туда люди, на место гибели на фоне портретов Бориса Немцова. И в одном из репортажей кто-то спросил из корреспондентов: «Вы знаете, что здесь произошло на этом месте?» На что получил ответ от юной какой-то поклонницы Путина: «Вы задрали со своим Немцовым, задрали уже!» И при этом – я просто в одну кучу – меня совершенно поразил опрос общественного мнения, как раз посвященный этой теме, что 37% респондентов – это Левада-Центр проводил этот опрос – вообще никаких чувств не испытывают по поводу факта убийства Бориса Немцова – все равно. Чем ты это объясняешь?
 
Н.Сванидзе
― Я с начала, да? Во-первых, многие люди, которые приходили… Да, я знаю, и было сообщение, что очень многие какие-то 300 рублей там получали, и многие по административной разнарядке, но многие искреннее…
 
К.Ларина
― А работать, кто будет? Кто их отпустил с работы, объясни мне, пожалуйста?
 
Н.Сванидзе
― Естественно, это государственное мероприятие, конечно же. Здесь спорить не приходится, конечно, разумеется. Но просто на этого государственное мероприятие многие пошли искренне, и опросы показывают, что многие пошли бы и без 300 рублей и без разнарядки. Хотя количество присутствовавших там и то, что и разнарядки и деньги имели место, говорит о том, что одобрение – да, одобрение всего, что случилось с Крымом, присоединение Крыма – да, одобрение – да, высокий рейтинг Путина – да. Но это не надо преувеличивать. Вот эти восторги – это не надо преувеличивать. И они, может быть, до поры до времени. Вот здесь была интересная социология, которую ты привела. Я сейчас попробую прокомментировать. Есть и другая социология, которую приводит Левада, и речь идет о том, что сейчас увеличилось количество людей, которые не хотят уезжать из страны, не хотят эмигрировать. И снизилось количество людей, которые готовы эмигрировать по сравнению, скажем, с 13-м годом, когда был пик людей, готовых уехать навсегда из России. И Лев Гудков, наш ведущий социолог из Левада-Центра как раз, он комментирует это таким образом, что это временное явление. Потому что всегда в начале кризиса люди реагируют именно там образом, и чемоданные, и протестные настроения, они как бы затихают, они становятся более латентными, а через некоторое время, по мере вхождения в кризис, когда кризисные явления начинают ассоциироваться с политикой, с властью…
 
К.Ларина
― Взрыв такой…
 
Н.Сванидзе
― Да, взрыв. Возвращаясь к твоему вопросу. И это, кстати – продолжаю про то, что я сейчас говорил, про настроения, связанные с эмиграцией, — это ставит перед властью определенную альтернативу, два возможных решения. Первое решение: это замирять, фактически сделать все, что сделано в Минских соглашениях и более того, и замирять Украину, пытаться каким-то образом ослабить санкционный режим; да, сопровождая это пропагандой телевизионной, естественно, не говоря, что мы прогнулись, говоря, что мы выигрываем, что мы миротворцы и так далее, но, тем не менее, борясь за ослабление санкционного режима. Полностью его отменить нельзя, потому что он будет полностью отменен только, если решится «в обратку» вопрос с Крымом. Но он, конечно, не решится. Но, тем не менее, ослабление. Это первый вариант. И решать проблемы с экономикой, потому что все зависит от экономики. А второй вариант: плюнуть на экономику, просто «забить» на нее и просто повышать политические ставки – это авантюра, но это азартно, и я не исключаю, что есть очень серьезные большие силы, в том числе и в руководстве страны, которые глядят именно в этом направлении. Так вот, эта угроза очень велика.
 
СВАНИДЗЕ: Всегда в начале кризиса чемоданные и протестные настроения затихают, они становятся более латентными
Q48
Возвращаясь к тому вопросу, который ты задала, насчет 37% — вообще не взволновало убийство Бориса Ефимовича Немцова. Но там была и другая цифра: а 27% взволновало. 27% — это много. Борис Немцов при жизни, пользуясь большим уважением, симпатиями огромными людей, которые его знали, тем не менее, в силу обстоятельств, в силу того, в каком направлении велась пропаганда все эти долгие годы, какой грязью его долгие годы – с 90-х еще годов – поливали… Кстати, начали поливать Немцова, если уж совсем правду говорить, действительно, еще в 90-е годы, и отличились здесь структуры Бориса Абрамовича Березовского и Владимира Александровича Гусинского, которые, когда у Немцова был очень высокий рейтинг, и он действительно рассматривался Ельциным как свой преемник, именно они сбросили Немцова с этого пьедестала, потому что он им не понравился – не понравился своей честностью, своей принципиальностью. Поэтому это не то, что началось в 2000-е годы при Путине. Нет, это началось раньше, в том, что касается Немцова лично. Так вот, возвращаясь в наши дни, 27%, которые печалятся, негодуют, тревожатся по поводу смерти, гибели Немцова; по поводу того, что происходит в стране – это много. На мой взгляд, это много.
 
К.Ларина
― Тут понимаешь, какая штука: 37%, я считаю – это важнее, чем 27%, про которые ты говоришь, потому что это вне зависимости от того, как они относятся к человеку – сам факт политического убийства, расстрела известнейшего человека прямо под носом, на центральной площади страны – это не может не волновать нормального человек по-любому, как бы он не относился к убитому – вот, о чем я говорю. То есть люди даже не отдают себе отчет, что на самом деле происходит сегодня в стране.
 
Н.Сванидзе
― Ты знаешь, что я тебе скажу: 27% нормальных – это немало.
 
К.Ларина
― Ну, тогда с этой верой и расстанемся пока.
-=-
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник у зоркого оппозиционера Сванидзе перестали быть зоркими глаза - по боингу и Крыму? ... | ИСКУССТВОбезГРАНИЦ - арт-журнал_ИСКУССТВОбезГРАНИЦ | Лента друзей ИСКУССТВОбезГРАНИЦ / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»