• Авторизация


ЛЮБЛЮ ВЛАДИМИРА РЫЖКОВА ЗА УМ И ОБСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ДА... НО НЕ МОГУ СОГЛАСИТЬСЯ В ОЦЕНКЕ КРЫМА И УКРАИНЫ 12-04-2015 14:32 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Два патриотизма 
Тема патриотизма последние годы стала центральной в идеологической политике Кремля.
 
Те, кто поддерживает присоединение Крыма, кто верит, что в Киеве правит «фашистская хунта», что на Донбассе воюют исключительно местные добровольцы, что при Владимире Путине Россия укрепилась и встала с колен, что Запад мечтает развалить Россию, что поэтому надо наращивать гонку вооружений и изолировать страну, что только Путин спасает страну от гибели – те патриоты. Те же, кто считает аннексию Крыма незаконной, кто обвиняет Кремль в посылке войск и оружия на восток Украины, кто критикует Путина за авторитаризм, требует сменяемости власти, кто открыто обсуждает коррупцию в путинском ближайшем окружении, кто выступает за дружеские отношения с Западом, требует оставить в покое Украину, немедленно прекратить там войну – те национал-предатели и «пятая колонна».
(продолжение ниже - Ю.К.)
 
ЛЮБЛЮ ВЛАДИМИРА РЫЖКОВА ЗА УМ И ОБСТОЯТЕЛЬНОСТЬ 
ДА... НО НЕ МОГУ СОГЛАСИТЬСЯ В ОЦЕНКЕ КРЫМА И УКРАИНЫ 
=========== запрет русского языка - духовный геноцид =========== 
воровство в России не оправдание для бомбежки Донбасса 
 
 
да верно увы - те кто близок к царям 
воровали в России издавна... 
 
да чиновники тупые попадаются 
как и лживые поэты - что фальшивым патриотизмом потрясают 
и про кого говорят - "последнее прибежище негодяя - патриотизм" 
 
да... все так! 
 
но есть и истинная любовь к России 
и как не прослезиться от счастья что Крым 
где большинство жителей русские - спасся бегством из страны 
где бандеровцы стали национальные герои? 
 
а бандеровцы резали животы и венграм и евреям и русским 
- и под угрозой уничтожения - референдум Крыма показал 
 
 
что бегство от бандеровской революции было счастливым спасением 
 
а запрет русского языка - духовный геноцид 
- для Крыма где большинство русские - не правда ли? 
 
как не замечать все это только от того 
что фальшивые чиновники в России воруют 
а фальшивые поэты поют фальшивые песни? 
 
но в стране есть и настоящие чиновники труженики 
и настоящие служители искусства 
 
не обольщайтесь Владимир Рыжков что прогрессивная часть 
элиты нашего искусства поддерживает украинскую революцию 
 
это наивные не зрелые таланты вроде Горького 
толкали нечаянно в пропасть: 
 
незрелый писатель обольстился лозунгами революции 
- "вся власть народу" в 1917 году 
и в 30-х гг. похвалил гулаговский Беломорканал 
как место "исправления" тех кто не хочет 
строить новое прогрессивное общество 
 
но великие гении всегда были против революции: 
 
- "насильно нельзя улучшить государство" - Пушкин 
"вы сгорите как спичка и других сожжете" - Гоголь (в ответ Белинскому) 
 
Россия до сих пор страдает от тех жертв 
- погибших в огне гражданской войны... 
Донбасс - сейчас горит 
подожженный бандеровской революцией... 
... Гоголь как в воду глядел 
 
а не зрелые прогрессивные деятели искусств кричат 
- "пусть сильнее грянет буря!" 
и это наивные опасные заблуждения... 
 
 
============ 
продолжение
 
Как заявил на последнем Валдайском форуме первый зам главы администрации российского президента Вячеслав Володин, современная Россия не может существовать без Путина. Он сообщил, что «россияне хорошо понимают, что атаки на Путина – это атаки на Россию». И больше того: «Есть Путин – есть Россия. Нет Путина – нет России». Таким образом, сама критика Путина, причем любая – это, в такой логике, удар по всей России, по самому ее существованию. Автоматически – любой критик Путина, при таком понимании положения дел, становится врагом не только Путина, но и самой России.
 
Сам Владимир Путин видит мир схожим образом. На Валдайском форуме 2013 года он потребовал от всех участников внутренних политических дискуссий патриотизма – «в самом чистом значении этого слова». Ведь «слишком часто в национальной истории вместо оппозиции власти мы сталкиваемся с оппозицией самой России».
 
(и действиельно поддержка бандеровского фашизма на Украине опасна для России - это угроза мировой войны США и Украины против России - Ю.К.)
 
Кремлевская версия патриотизма, как полной поддержки политики власти и всех ее решений, как новой мобилизации вокруг главы государства в духе прежних «самодержавия, православия и народности» (формула графа С. Уварова середины 19 века), как видно по опросам, разделяется более чем 80% населения страны, несмотря на нарастающие экономические проблемы, стагнацию и нарастающее отставание страны от мировых лидеров.
 
Означает ли столь массовая поддержка, что именно такая – великодержавная, самодержавная, милитаристская, традиционалистская, антилиберальная, враждебная к творческой свободе и инновациям, версия патриотизма – является в России единственно законной в глазах народа и единственно исторически правильной?
 
Вовсе нет – патриотизм так же вариативен, как и все остальное. Сегодняшнее меньшинство может выиграть исторический спор у сегодняшнего подавляющего большинства. Стремление властей выдать себя за всю Россию, и свою политику за единственно верную и соответствующую интересам России, вполне понятно и привычно для нас, но в истории России не раз бывало так, что доминирующая версия патриотизма как раз и приводила государство к краху. Так было по итогам правления Николая Первого в середине 19 века, а затем в 1917 и в 1991 годах. Во всех трех случаях официальная версия патриотизма объявлялась единственно верной, а альтернативы объявлялись враждебными и даже предательскими. И все три раза с треском провалился именно господствующий вариант патриотизма.
 
В толковом словаре Владимира Даля патриот определяется как «любитель отечества, ревнитель о благе его». Это очень точное определение, как всегда у Даля. Патриоты, как сторонники начальства, так и его острые критики, искренне любят Россию, и радеют при этом о ее благе. Что их глубоко разделяет – так это представление о том, что именно есть благо для России. От этого и зависит понимание того, что именно есть в данное время патриотизм.
 
Для нынешнего издания официальных патриотов, патриотизм – это авторитарная, персоналистская, несменяемая власть, монополистический госкапитализм, где основные богатства достаются бюрократии, а самые жирные куски прилипают к рукам тех, кто близок к президенту, это приоритетное развитие ВПК и силовых структур, в ущерб гражданским секторам и развитию человеческого капитала, это подавление инакомыслия и творческой свободы, изоляция от Запада, сакрализация власти, ее полное господство над обществом и экономикой. Все это называется «Великая Россия» и апеллирует к имперским (уже дважды провалившимся за последние сто лет) образцам прошлого.
 
Для их критиков, патриотов – либералов, благо России – это, прежде всего, ее экономическое и социальное процветание, богатство и благополучие ее народа. Достижение процветания требует, по их мнению, мирной внешней политики, добрых отношений с передовыми странами, надежной защиты собственности, низких налогов и поощрения предпринимательства и конкуренции, верховенства права, снижения военных и прочих силовых расходов, роста вложений в здоровье, образование и науку, демократической сменяемости и подотчетности исполнительной власти, децентрализации и культурной терпимости. Их идеал: «Свободная Россия».
 
За каждой из версий патриотизма стоит своя коалиция интересов. За великодержавной и авторитарной версией стоят сегодня коррумпированная сверху донизу бюрократия, силовики, генералы ВПК, монополии, зависимые от государства слои населения, которые боятся, что при переменах будет еще хуже.
 
Коалиция либерального патриотизма намного слабее – в нее входят малый и средний бизнес, интеллигенция, НКО, лица свободных профессий. Так объясняется соотношение 80 на 20, подкрепляемое ударной пропагандой официального патриотизма и выборочными репрессиями.
 
Коалиция «великороссов» нацелена на проедание и перераспределение в свою пользу кажущихся бесконечными природных ресурсов России, и обогащение на них. Для того, чтобы молчал застойно бедный народ, и нужна идеология вечно осажденной крепости, в которой «не до жиру» (потому державники принялись осуждать ценности «общества потребления»). Эту систему метко описал историк В. Ключевский: «Государство пухло – народ хирел».
 
Коалиция патриотов «свободороссов» призывает опираться на деловую и творческую инициативу народа, стабильно повышать его уровень жизни, ограничивая и сокращая аппетиты государства. Патриотизм первых – это патриотизм господствующих бюрократов, патриотизм вторых – патриотизм свободного народа.
 
Коалицию патриотов — державников полностью устраивает нынешнее положение дел. Патриоты — либералы выступают за перемены — в интересах подлинного развития страны, в интересах большинства россиян. Эту дилеммы хорошо выразил русский философ Владимир Соловьев (конец 19 в.): «Существуют глубокие различия «между требованиями истинного патриотизма, желающего, чтобы Россия была как можно лучше, и фальшивыми притязаниями национализма, утверждающего, что она и так всех лучше».          "Эхо Москвы" блоги
 
теги: ошибки Владимира Рыжкова,ошибки Вл. Рыжкова по Украине,запрет русского языка в Крыму геноцид, бандеровский фашизм
-=-
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (20):
Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, правильно пише Рижков. До речі, у нас в Україні любов до Батьківщини не пов'язана з любов'ю до її правителів. Скоріше, навпаки:) Може, тому й "Україна - не Росія"?
здесь я скорее доверяю Гоголю... - наши народы близнецы-братья .
Acid_Nebula 13-04-2015-21:31 удалить
Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, з роками я прийшла до висновку, що питання, кому довіряти, базується на досить суб'єктивному підґрунті. До того ж, навіть, якщо українці і росіяни - брати-близнюки (проти чого я заперечувати не буду), але ж кожний близнюк у дорослому житті сам обирає свою дорогу і не зобов'язаний довіку бути поряд з іншим, брати участь в усіх його справах тощо.
Acid_Nebula 13-04-2015-23:19 удалить
Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, про якого "прохвоста" Ви кажете? Про Рижкова? Але ж Ви самі в заголовку написали, що любите його за розум та ґрунтовність. Але ж ми говоримо не про Гоголя, а зовсім про інші речі. Взагалі, це, дійсно, правда, що українці владу свою завжди не люблять. З цього, навіть, росіяни глузують: мовляв, Вам ніякий президент не до вподоби. А в Росії до людей влади, якими б вони не були, ставляться побожно. Так що, хоч і брати-близнюки українці з росіянами, але ментальність у нас різна. Над українцем, по великому рахунку, немає нікого, окрім Бога, а для росіянина між ним і Богом завжди стоїть Правитель.
Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, про якого "прохвоста" Ви кажете? Про Рижкова? Але ж Ви самі в заголовку написали, що любите його за розум та ґрунтовність. Але ж ми говоримо не про Гоголя, а зовсім про інші речі. Взагалі, це, дійсно, правда, що українці владу свою завжди не люблять. З цього, навіть, росіяни глузують: мовляв, Вам ніякий президент не до вподоби. А в Росії до людей влади, якими б вони не були, ставляться побожно. Так що, хоч і брати-близнюки українці з росіянами, але ментальність у нас різна. Над українцем, по великому рахунку, немає нікого, окрім Бога, а для росіянина між ним і Богом завжди стоїть Правитель.
смешно слышать о разности - когда Гоголь говорил о близнецах ========================================= вот Вы все время подчеркиваете разность украинца и русского а мне смешно т.к. Ваше ощущение сформировано философией прохвостов безымянных и безвестных и бесталанных (конечно это не Рыжков а украинские "философы") а мое же опирается на видение этого вопроса величайшими гениями мира которых дала Украина: Иваном Вишенским Григорием Сковородой Гоголем и Булгаковым .
Acid_Nebula 14-04-2015-01:57 удалить
Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, моє бачення не спирається ні на чию філософію. Я просто так себе відчуваю (у мене немає ніяких авторитетів, тим більше - у владі). Я також чую думки людей навколо, бачу їхню поведінку. І порівнюю її зі словами і поведінкою росіян в Інтернеті. Вони наперебій кричать мені, що дуже люблять Путіна, незважаючи ні на що, будуть голосувати за нього на наступних виборах і таке інше. І лише одиниці критично ставляться до влади. А Ви пошукайте хоча б одного українського дописувача, політолога чи, як Ви кажете, філософа, який би вихваляв Порошенка, наприклад. Чи, навіть, Ющенка. Я вже не кажу про Кучму або Януковича.
Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, моє бачення не спирається ні на чию філософію. Я просто так себе відчуваю (у мене немає ніяких авторитетів, тим більше - у владі). Я також чую думки людей навколо, бачу їхню поведінку. І порівнюю її зі словами і поведінкою росіян в Інтернеті. Вони наперебій кричать мені, що дуже люблять Путіна, незважаючи ні на що, будуть голосувати за нього на наступних виборах і таке інше. І лише одиниці критично ставляться до влади. А Ви пошукайте хоча б одного українського дописувача, політолога чи, як Ви кажете, філософа, який би вихваляв Порошенка, наприклад. Чи, навіть, Ющенка. Я вже не кажу про Кучму або Януковича.
ЕДИНСТВО ИЛИ РАЗНОСТЬ УКРАИНЦЕВ И РУССКИХ ============================== Вы сами пришли к разности наших народов? тем хуже... Вы не доверились нечаянно Вы самостоятельно пришли к заблуждениям украинских бездарных философов которые все время твердят что это разные народы и цивилизации сейчас все дневники русофобов переполнены этими материалами но конечно надо опираться на величайших классиков мира которых дала Украина миру почему? потому что они лучше знают и Украину и Россию .
Acid_Nebula 14-04-2015-02:18 удалить
Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, Ви самі написали, що Гоголь закликав до єдності українського і російського НАРОДІВ, а не влади. А народи наші, дійсно, єдині. От ми ж з Вами тут розмовляємо, дискутуємо, розуміємо один одного. У мене багато друзів-росіян, дідусь по мамі був корінним росіянином. Але ж мова йде про єдність не народів, а ЕКОНОМІК наших країн (не вступайте в ЕС, вступайте в ТС). Ось тут підійде прислів'я "Дружба дружбою, а тютюнець - окремо". Бо в нашому випадку, якщо так не зробити, буде як у іншій прказці: "Давай спочатку викуримо твої цигарки, а потім кожен буде палити свої":) До чого тут дружба і економічні договори? Ви ж самі в пості про Ван Гога писали про розмежування меркантильності (економіка) і духовності (дружба). Знаєте, є таке правило: "Ніколи не позичай товаришу грошей. Бо втратиш і гроші, і товариша".
Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, Ви самі написали, що Гоголь закликав до єдності українського і російського НАРОДІВ, а не влади. А народи наші, дійсно, єдині. От ми ж з Вами тут розмовляємо, дискутуємо, розуміємо один одного. У мене багато друзів-росіян, дідусь по мамі був корінним росіянином. Але ж мова йде про єдність не народів, а ЕКОНОМІК наших країн (не вступайте в ЕС, вступайте в ТС). Ось тут підійде прислів'я "Дружба дружбою, а тютюнець - окремо". Бо в нашому випадку, якщо так не зробити, буде як у іншій прказці: "Давай спочатку викуримо твої цигарки, а потім кожен буде палити свої":) До чого тут дружба і економічні договори? Ви ж самі в пості про Ван Гога писали про розмежування меркантильності (економіка) і духовності (дружба). Знаєте, є таке правило: "Ніколи не позичай товаришу грошей. Бо втратиш і гроші, і товариша".
РОССИЯ ЗАИНТЕРЕСОВАНА В ПРОЦВЕТАНИИ УКРАИНЫ НО НЕ ЗАПАД =========================================== я нигде и не писал что у нас должна быть одна власть - хотя и Гоголь и Булгаков и Вишенский и Сковорода - с этим бы не согласились а что касается экономики - я тоже нигде не выступал чтобы ограничить круг торговли Украины с Россией но ведь сам Евросоюз не пускает украинские помидоры к себе или болгарские перцы предпочитая голландские... почему? потому что не заинтересован в развитии Украины как Россия они нам не близнецы братья - а конкуренты .
Acid_Nebula 15-04-2015-07:37 удалить
Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, так ніхто й не збирався з боку України обмежувати торгівлю з Росією. Це ж Росія поставила ультиматум Україні: або Європейський Союз, або Митний. І реалізаці.Угоди з ЄС відклали до 2016 року у зв'язку з вимогами Російської влади. А чого вона ставить палки в колеса Україні в плані торгівлі з країнами ЄС, якщо зацікавлена в її процвітанні, як Ви пишете, мені зовсім не зрозуміло. Рішення підписати Угоду з ЕС приймалось урядом України, як незалежної держави. І вказувати нам, з ким можна, а з ким не можна вступати в торгівельні відносини, Росія не уповноважена. А дружити народами я не проти. Тільки справжня дружба ґрунтується на повазі вибору партнера, а не на якихось ультиматумах "тільки через мій труп". Це - прояв егоїзму, а не братської любові.
Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, так ніхто й не збирався з боку України обмежувати торгівлю з Росією. Це ж Росія поставила ультиматум Україні: або Європейський Союз, або Митний. І реалізаці.Угоди з ЄС відклали до 2016 року у зв'язку з вимогами Російської влади. А чого вона ставить палки в колеса Україні в плані торгівлі з країнами ЄС, якщо зацікавлена в її процвітанні, як Ви пишете, мені зовсім не зрозуміло. Рішення підписати Угоду з ЕС приймалось урядом України, як незалежної держави. І вказувати нам, з ким можна, а з ким не можна вступати в торгівельні відносини, Росія не уповноважена. А дружити народами я не проти. Тільки справжня дружба ґрунтується на повазі вибору партнера, а не на якихось ультиматумах "тільки через мій труп". Це - прояв егоїзму, а не братської любові.
ПОКА РЕВОЛЮЦИЯ НА УКРАИНЕ Я БЫ ОСТАНОВИЛ БЫ ВСЯКУЮ ТОРГОВЛЮ ================================================= тысячу раз писал я что всей душой бы рад чтобы Украина вышла на рынок Евросоюза - но до сих пор ни один помидор на продается там на Западе вот как Запад беспокоится об Украине... они дают танки! но не дают не возможность торговли!? пока революция на Украине и Киев бомбит Новроссию я бы и газ не продавал бы Украине ну представьте в магазин ворвался украинский бандит (а любой революционер - это бандит) и стреляет в своего спутника и хочет чего-то покупать естественно сказать - хотите покупать спрячьте пистолет и выясняйте отношения со своим спутником в суде... .
Acid_Nebula."Ще раз повторю: саме Росія не дає змоги нам у повній силі реалізувати Угоду про асоціацію з ЄС,так що Ваші доводи, начебто в цьому винна Європа, абсолютно недоречні. Ось інформація, яку я знайшла по ссилці http://kp.ua/politics/497878-ukrayna-rossyia-y-evr...o-sohlashenyui-ob-assotsyatsyy..." РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ БЛИЗНЕЦЫ БРАТЬЯ - ГОГОЛЬ ПРАВ И ЧЕМ ЛУЧШЕ РУССКИМ ИЛИ УКРАИНЦАМ ТЕМ ЛУЧШЕ ИХ ДРУЖБЕ ============================ ну просто смешно так думать о России буд-то Россия против чтобы Украина торговала бы помидорами с Евросоюзом! и Болгария что вступила в Евросоюз не продает перцы свои дивные а покупает в Голландии по вине России? не смешно - это трагедия для братьев болгар это информационная клевета на Россию придется удалить эту клевету приведите мне цитату чтобы русские говорили что они против торговли Украины с Евросоюзом русские могут быть против чтобы хлынул товар с Запада через Украину - это другое дело .
Исходное сообщение Acid_Nebula ...о свободной торговле между Украиной и Евросоюзом, ПРОТИВ КОТОРОГО ВЫСТУПАЛА РОССИЯ. Об этом объявил еврокомиссар по торговле Карел де Гюхт... Также Россия НАСТАИВАЛА на том, чтобы украинские предприятия имели право выбирать между европейскими стандартами и стандартами СНГ... Яке право має Росія "виступати проти", "наполягати", чогось від України "хотіти"? А якщо має, то це означає одне: Україна НЕ НЕЗАЛЕЖНА ВІД РОСІЇ, що і вимагалось довести. І не треба нас дражнити "нэзалэжнымы".... А Ви пишете про Гоголя, дружбу народів... Тут не Гоголя треба згадувати, а Карла Маркса з його економічною теорією.
НИКОГДА ЭКОНОМИСТЫ НЕ БЫЛИ УЧИТЕЛЯМИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - ВСЕГДА ЭТО БЫЛИ ПОЭТЫ ======================================================== "о свободной торговле между Украиной и Евросоюзом, ПРОТИВ КОТОРОГО ВЫСТУПАЛА РОССИЯ. Об этом объявил еврокомиссар по торговле Карел де Гюхт" это заявил Еврокомиссар (!) а я просил привести в пример что бы Россия заявила что она против торговли Украины с Евросоюзом "Также Россия НАСТАИВАЛА на том, чтобы украинские предприятия имели право выбирать между европейскими стандартами и стандартами СНГ." ну вот видите Россия за свободу торговли это следует из приведенной же цитаты и напрасно звать Карла Маркса он не помог в 1917 году в России и не поможет в 2015 году на Украине нужен гуманистический взгляд мыслителя и обычно это писатели и поэты если припечатал Гоголь: "сгорите как спичка и других сожжете" - то сбылось: горели в 1917 году и горят теперь в 2014-5 гг от революции истина всегда дается прозорливым... если припечатал Гоголь что " русские и украинцы близнецы братья" - то это и стало гражданской войной что стали попирать принцип Гоголя стали притеснять русский язык объявив его на ряду с английским иностранным нацистские тенденции и привели к гражданской войне когда меньшая часть народа - бандеровцы стали убивать и бомбить миллионы людей Новороссии так что сам украинский народ выступил за тезис Гоголя что мы близнецы братья - протестуя против чистки нацистской вытравляя русскость из украинца и это естественно т.к. русский язык украинец знает с молоком матери - и это его родная неотъемлемая часть души .
Acid_Nebula 18-04-2015-03:19 удалить
Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, людство не потребує вчителів. Скоріше, навпаки, і поети, і економісти вчаться у людства, у народної думки. Ну, і у Природи, також. Хоча це одне й те саме, бо Людство - це частина Природи і воно живе за її законами. Але, все ж, повернемося до наших баранів. Вам не підійшла цитата? Але ж я, дійсно, даремно старалася та її шукала, коли Ви вже самі давно підтвердили думку про те, що Росія боїться торгової асоціації України з ЕС. Ось Ваша цитата про це (з попереднього коментаря): "русские могут быть против чтобы хлынул товар с Запада через Украину - это другое дело". Чому ж це - "інша справа"? Так це ж і є прямий доказ того, що Росія НЕ ХОЧЕ, щоб Україна вільно торгувала з країнами Европи, бо це завдасть шкоди її економіці. Виходить, нехай Україні буде погано, аби тільки Росії було добре? Звичайно, РФ має повне право захищати свій ринок, точно так же, як і Україна має право вступати в зону вільної торгівлі з країнами-членами ЕС. І ніхто нікого не повинен шантажувати, залякувати і т.п. А Росія ще ДО гіпотетичного підписання Угоди з ЕС Януковичем у 2012 році ввела для українських товарів підсилений режим митного контролю на своєму кордоні (правда тимчасово): http://korrespondent.net/business/economics/159455...igmir.net&utm_campaign=finance Для чого вона це робила? Щоб налякати Україну? Потренуватися? Дати Україні відчути, як їй буде "солодко" торгувати з Росією після підписання Угоди з ЕС?
. ПОЧЕМУ НЕ БУДЕТ ЛЬГОТ НА ПРОДАЖУ УКРАИНОЙ В РОССИИ ЗАПАДНЫХ ТОВАРОВ ===================================================== в статье Глазьев все объяснил: "чтобы избежать реимпорта европейских товаров через украинскую территорию." вот объяснение почему была бы другая торговля если бы Украина вошла в Еврорынок - поскольку льготы для украинских товаров не распространяются на западные товары и взяв товар с Запада Украина не сможет его продавать в России на старых льготных условиях это же элементарно я специально выделил полужирным "Также Россия НАСТАИВАЛА на том, чтобы украинские предприятия имели право выбирать между европейскими стандартами и стандартами СНГ." из этого следует что Россия не препятствовала (!) а наоборот настаивала на свободе выбора - торговать ли с СНГ или с Евросоюзом Россия настаивала на свободе а Вы говорите она ограничивает ПОЧЕМУ ЕВРОСОЮЗ НА РАЗРЕШАЕТ ТОРГОВАТЬ УКРАИНЕ И ВЕНГРИИ СВОИМИ ПОМИДОРАМИ =============================== а вот Евросоют в тяжелой ситуации куда сам затащил Украину мог бы разрешить продажу помидоров и перцев у себя - если был бы искренне заинтересован в помощи Украине но он исrренне заинтересован похоронить все ее хозяйство превратив Украину в полигон для продажи своих товаров и использовать Украину как сырье для своей промышленности а людей превратить в подметальщиков улиц и водителей автомашин - как Евросоюз поступил с врачами и инженерами и учителями ГДР или Венгрии если они не пожалели цвет нации ГДР и Внгрии и сделали их обслугой - вторым сортом людей - то что им Украина? ПОЧЕМУ ПОЭТЫ РАЗВИВАЮТ ОБЩЕСТВО А НЕ ЭКОНОМИСТЫ ===================================== потому что поэзия единственный инструмент данный человеку природой для познания мира поэтому и в Китае уж несколько тысяч лет всегда был экзамен на любую должность - в написании стихотворения поэтому я и говорю что не бухгалтеры и не экономисты вроде Маркса развивают общество а поэты Вы говорите народ? ну конечно же народ речь же идет о человечестве а инструмент поэзии ему и даден да народные поговорки (а это и есть поэзия) и афоризмы формулы гениальных поэтов и развивают общество против пожара революции есть и народная поговорка "сила есть ума не надо" и формула гения (Пушкина): "насильно нельзя улучшить государство" вот русское и украинское общество и расплачиваются за ошибку коммунистической революции 1917 и бандеровской революции 2014 .
Acid_Nebula 18-04-2015-17:53 удалить
Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, нічим крити, нічим мені крити:)) Глазьєв дуже добре все придумав. І Європу Росія переконала, що треба Угоду про асоціацію України з ЕС поки що не вводити в дію до кінця 2015 року, щоб встигнути "підігнати" її під вимоги Росії. Це, знаєте, схоже на те, як багатий батько каже сину: в тебе вільний вибір, можеш одружуватися зі своєю коханою дівчиною, але я ні копійки тобі не дам. А якби одружився з тією, яку я тобі просватав, то мав би від мене великий спадок. Так і Росія каже Україні, що вона не втручується в її суверенні справи, АЛЕ... А якщо дивитися правді в очі, то хіба Росія може якось ЮРИДИЧНО заборонити Україні щось робити. Ясно, що ні. Але економічні палиці в колеса сунути - запросто. Ще й під благопристойним виглядом. А Ви ще кажете, що економіка та економісти (зокрема Глазьєв) не мають впливу на суспільство, а тільки поети мають. У Китаї чиновники пишуть вірші, але диктатура там процвітає, смертна кара не відмінена, а Мао Цзедуна ледь не обожнюють 85% громадян Піднебесної.
Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, нічим крити, нічим мені крити:)) Глазьєв дуже добре все придумав. І Європу Росія переконала, що треба Угоду про асоціацію України з ЕС поки що не вводити в дію до кінця 2015 року, щоб встигнути "підігнати" її під вимоги Росії. Це, знаєте, схоже на те, як багатий батько каже сину: в тебе вільний вибір, можеш одружуватися зі своєю коханою дівчиною, але я ні копійки тобі не дам. А якби одружився з тією, яку я тобі просватав, то мав би від мене великий спадок. Так і Росія каже Україні, що вона не втручується в її суверенні справи, АЛЕ... А якщо дивитися правді в очі, то хіба Росія може якось ЮРИДИЧНО заборонити Україні щось робити. Ясно, що ні. Але економічні палиці в колеса сунути - запросто. Ще й під благопристойним виглядом. А Ви ще кажете, що економіка та економісти (зокрема Глазьєв) не мають впливу на суспільство, а тільки поети мають. У Китаї чиновники пишуть вірші, але диктатура там процвітає, смертна кара не відмінена, а Мао Цзедуна ледь не обожнюють 85% громадян Піднебесної.
ВИНОВАТА МАТУШКА-РОССИЯ ИЛИ МАЧЕХА-ЕВРОСОЮЗНАЯ? ===================================== а что богары и венгры не торгуют помидорами и перцами с Евросоюзом вступив давно в Евросоюз - тоже злая Россия виновата? нет уж простите это не мать Россия виновата а мачеха Евросоюз ЗАБЫЛИ В КИТАЕ ПРО СТИХИ... И ДОВЕРИЛИСЬ МАРКСУ ================================== откуда пришла беда в Китай? Китай к сожалению пошел на поводу революции и забыли про свои мудрые установки экзаменовать чиновников на написание стихов но пошли на поводу как раз экономиста Маркса... вот до сих пор расхлебывают .
Acid_Nebula 21-04-2015-07:37 удалить
Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, говорячи "Маркс" я не мала на думці ідеологію. Я мала на увазі економічні закони матеріального світу. Економіка усіх країн - і Китаю, і ЕС, і Росії - підкоряється цим законам, хотіли б ми цього, чи ні. І те, що в Європу не пускають болгарських перців і помідорів, і те, що Росія прагне захиститися від хвилі демпінгових товарів з Європи, і навіть наявність смертної кари в Китаї - все це наслідки дії економічних законів. Але я знаю, що Ви в ці закони не вірите, а вважаєте, що світом заправляє мистецтво. І варто лише прислухатися до поетів, як на землі настане рай. Ми з Вами про це довго дискутували, і кожен, звичайно, залишився при своїй думці, тому сперечатися з цього приводу немає сенсу. До речі, чим це Росії не подобаються дешеві товари з Європи? Якщо замислитися, то російському народу від цього буде краще. А от усіляким олігархам, звичайно, гірше. Так що, захищаючи начебто Росію, Ви насправді захищаєте російських олігархів, яким ні до народу, ні до мистецтва ніякого діла немає. От коли в Росії будуть жити за Гоголем і Достоєвським, тоді я Вас зрозумію. А поки що, чесно кажучи, розумію не зовсім.
Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, говорячи "Маркс" я не мала на думці ідеологію. Я мала на увазі економічні закони матеріального світу. Економіка усіх країн - і Китаю, і ЕС, і Росії - підкоряється цим законам, хотіли б ми цього, чи ні. І те, що в Європу не пускають болгарських перців і помідорів, і те, що Росія прагне захиститися від хвилі демпінгових товарів з Європи, і навіть наявність смертної кари в Китаї - все це наслідки дії економічних законів. Але я знаю, що Ви в ці закони не вірите, а вважаєте, що світом заправляє мистецтво. І варто лише прислухатися до поетів, як на землі настане рай. Ми з Вами про це довго дискутували, і кожен, звичайно, залишився при своїй думці, тому сперечатися з цього приводу немає сенсу. До речі, чим це Росії не подобаються дешеві товари з Європи? Якщо замислитися, то російському народу від цього буде краще. А от усіляким олігархам, звичайно, гірше. Так що, захищаючи начебто Росію, Ви насправді захищаєте російських олігархів, яким ні до народу, ні до мистецтва ніякого діла немає. От коли в Росії будуть жити за Гоголем і Достоєвським, тоді я Вас зрозумію. А поки що, чесно кажучи, розумію не зовсім.
ПОЭЗИЯ (КРАСОТА И МУДРОСТЬ) УПРАВЛЯЕТ МИРОМ А НЕ ТОРГОВЦЫ ========================================= ну конечно поэты управляют миром а торговцы лукавые мешают ну конечно Христос учил как жить а торговцы в храме не только мешали - но и принципиально распяли его Вы на стороне торговцев а я на стороне поэтов как двигателей к прогрессу когда моя мысль да и учение Христа дойдет до сознания человечества - вот и будем жить по Гоголю и Достоевскому .
Acid_Nebula 22-04-2015-07:40 удалить
Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ось-ось! Христа розіп'яли саме з економічних причин, а не ідеологічних. Там, до речі, ще була історія з податками ("Богу - Богово, а кесарю - кесарево"). А з приводу того, що, я, як Ви кажете, на боці торговців, то це зовсім не так. Я - на боці реальності, бо поки що помічаю, що "Буття визначає Свідомість", а не навпаки. А Ви - на боці мрії. Мріяти, звичайно, можна, і це прекрасно, але я не люблю видавати бажане за дійсне. Мені хочеться пізнавати закони Природи, а не вигадки людини. Природа наділила людину здатністю до мрії та фантазії, щоб людина ніколи не зупинялась і йшла до НЕДОСЯЖНОЇ мети. Глобальна мета (така, як щастя усього людства, повальна справедливість і тому подібні речі), дійно, недосяжна. Так і було задумано Природою. До речі, я теж можу сказати, що Ви - на боці торговців, раз захищаєте право Росії не допускати на внутрішній ринок демпінгові товари з Європи. Або тому, що шукаєте спонсорів для свого мистецтва. Від економіки нікуди не подінешся, і нічого тут крамольного немає, щоб знати, за якими законами вона працює. Це - не юриспруденція, в межах якої люди вигадали зручні для суспільства закони. Там, дійсно, "закон, як дишло" і, як правило, на боці сильних світу цього. А якби торгівля йшла, дійсно, за ЗАКОНАМИ ЕКОНОМІКИ, а не якимись преференціями, затвердженими юридичним чином, то суспільство було б більш нормальним і справедливим. Ви озброїлись трохи не проти того суперника: не торговців треба обмежувти, а юристів, яких, до речі, торговці, як правило, беруть собі на підмогу, щоб творити свої незаконні діла. А ось це вже те, з чим я з Вами абсолютно згодна. Христа, фактично, розіп'яли юристи (за законом), а не торговці (хоча й за їхньої безпосередньої подачі та підтримки). А це, до речі, і є корупція - симбіоз влади (права) і бізнесу (торгівля). І саме проти нього треба боротися. Я думаю, Ви з цим згодні. Ви ж не проти малого бізнесу, торгівлі помідорами, навіть з тим, що "можна рукопис продати" погоджуєтесь?
Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ось-ось! Христа розіп'яли саме з економічних причин, а не ідеологічних. Там, до речі, ще була історія з податками ("Богу - Богово, а кесарю - кесарево"). А з приводу того, що, я, як Ви кажете, на боці торговців, то це зовсім не так. Я - на боці реальності, бо поки що помічаю, що "Буття визначає Свідомість", а не навпаки. А Ви - на боці мрії. Мріяти, звичайно, можна, і це прекрасно, але я не люблю видавати бажане за дійсне. Мені хочеться пізнавати закони Природи, а не вигадки людини. Природа наділила людину здатністю до мрії та фантазії, щоб людина ніколи не зупинялась і йшла до НЕДОСЯЖНОЇ мети. Глобальна мета (така, як щастя усього людства, повальна справедливість і тому подібні речі), дійно, недосяжна. Так і було задумано Природою. До речі, я теж можу сказати, що Ви - на боці торговців, раз захищаєте право Росії не допускати на внутрішній ринок демпінгові товари з Європи. Або тому, що шукаєте спонсорів для свого мистецтва. Від економіки нікуди не подінешся, і нічого тут крамольного немає, щоб знати, за якими законами вона працює. Це - не юриспруденція, в межах якої люди вигадали зручні для суспільства закони. Там, дійсно, "закон, як дишло" і, як правило, на боці сильних світу цього. А якби торгівля йшла, дійсно, за ЗАКОНАМИ ЕКОНОМІКИ, а не якимись преференціями, затвердженими юридичним чином, то суспільство було б більш нормальним і справедливим. Ви озброїлись трохи не проти того суперника: не торговців треба обмежувти, а юристів, яких, до речі, торговці, як правило, беруть собі на підмогу, щоб творити свої незаконні діла. А ось це вже те, з чим я з Вами абсолютно згодна. Христа, фактично, розіп'яли юристи (за законом), а не торговці (хоча й за їхньої безпосередньої подачі та підтримки). А це, до речі, і є корупція - симбіоз влади (права) і бізнесу (торгівля). І саме проти нього треба боротися. Я думаю, Ви з цим згодні. Ви ж не проти малого бізнесу, торгівлі помідорами, навіть з тим, що "можна рукопис продати" погоджуєтесь?
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ось-ось! Христа розіп'яли саме з економічних причин, а не ідеологічних. Там, до речі, ще була історія з податками ("Богу - Богово, а кесарю - кесарево"). ... До речі, я теж можу сказати, що Ви - на боці торговців, раз захищаєте право Росії не допускати на внутрішній ринок демпінгові товари з Європи. (Acid_Nebula) ХРИСТОС НОСИТЕЛЬ ИСТИНЫ А В ТОРГОВЛЕ ВАЖНА ЧЕСТНОСТЬ =========================================== Христа распяли по экономическим причинам? а не по нравственным? я на стороне олигархов? надо же утверждать такое! у меня нет времени спорить с Вами и я закрываю пререкания (на будущее посторайтесь экономить время и не спорить до бесконечности) скажу только кратко для читателей что бы они не остались в заблуждении: Христа распяли неискренние формалисты - если они не узнали бога а проповедывали его значит они были лживыми и не понимали или искажали учение бога а Украина должна с Россией своими товарами торговать а не Западными - это элементарно т.к. западные товары не имеют тех льгот которые имеет Украина в торговле в СНГ и такая торговля была бы не честной со стороны Украины .


Комментарии (20): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ЛЮБЛЮ ВЛАДИМИРА РЫЖКОВА ЗА УМ И ОБСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ДА... НО НЕ МОГУ СОГЛАСИТЬСЯ В ОЦЕНКЕ КРЫМА И УКРАИНЫ | ИСКУССТВОбезГРАНИЦ - арт-журнал_ИСКУССТВОбезГРАНИЦ | Лента друзей ИСКУССТВОбезГРАНИЦ / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»