ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, тут палка з двома кінцями. З одного боку, як Ви правильно пишете, коли зарплатня буде невисокою "прийдуть не хапуги, а трудівники", але, з іншого боку, ці "трудівники", знаходячись на високих постах, будуть брати хабарі, бо їм не вистачатиме на життя (як нам з Вами). А, взагалі, у владу йдуть не тільки заради грошей, а й задля самої влади. Ніяка нормальна людина при нинішньому стані речей туди не захоче йти.

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, тут палка з двома кінцями. З одного боку, як Ви правильно пишете, коли зарплатня буде невисокою "прийдуть не хапуги, а трудівники", але, з іншого боку, ці "трудівники", знаходячись на високих постах, будуть брати хабарі, бо їм не вистачатиме на життя (як нам з Вами). А, взагалі, у владу йдуть не тільки заради грошей, а й задля самої влади. Ніяка нормальна людина при нинішньому стані речей туди не захоче йти.

взятки тоже более заметны если зарплаты средние если высокие - взятки легче спрятать .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, на мій погляд, зменшення розміру зарплатні депутатам нічого не змінить. Треба міняти систему господарювання. Існують же країни, де корупція не має такого розповсюдження, як в наших з Вами державах.

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, на мій погляд, зменшення розміру зарплатні депутатам нічого не змінить. Треба міняти систему господарювання. Існують же країни, де корупція не має такого розповсюдження, як в наших з Вами державах.

система без философии ... - ничего не даст важно понимать что бескорыстие природное свойство человека и его и надо укреплять и в тоже время нужен прожиточный минимум - вот истина по середине.... .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, але й філософія без системи, заснованої на законах Природи, - тільки порожня балаканина. Ми вже це бачили на прикладі соціалізму. Може, безкорисливість і є природною властивістю ОДНІЄЇ людини, але не треба забувати, що людина інтегрована в систему, яка називається СУСПІЛЬСТВО. А Ви коли небудь чули вираз "безкорисливе суспільство"? От погугліть для цікавості. Крім виразу "безкорисливе служіння суспільству" Ви нічого не знайдете. Цей Молох пожирає нашу енергію, та ще й вимагає віддавати її безкоштовно. Люди забули про таке явище як емерджентність. При утворенні системи з окремих елементів у неї зникають властивості цих елементів, а натомість з'являються інші. Все це треба враховувати, якщо підходити до розбудови суспільства з розумом. Але ж ні! Розуму дали відставку. Тепер у шані фантазії, почуття і таке інше. Звичайно, сильним світу цього такий стан речей є вигідним. Керувати натовпом нерозумних людей, закликаючи до їхніх почуттів - легка справа. P.S. дякую, що Ви мене вмовили писати українською. У мене так палкіше виходить. Російська - більш суха, ділова мова, а українська дозволяє обурюватися без зайвих грубощів.

. ОПЫТ СОЦИАЛИЗМА ПОКАЗАЛ ПРИРОДНОСТЬ БЕСКОРЫСТИЯ ====================================== корысть в обществе это что-то вроде плесени или ветрянки не соглашусь что бескорыстие - "болтовня" из времен социализма не надо принимать церковников за истину надо бога принимать за истину т.е. надо отличать истину от очковтирательства видимости этой истины опыт социализма не был неудачным вранье постепенно отодвигалось и равенство и приоритет интеллекта и разума и творчества начинал занимать свое место конечно номенклатура пыжилась из себя что-то представлять - но общество понимало кто есть кто в качестве примера я приведу как чиновники привезли на вечер где должен был выступать выдающийся поэт всех времен и народов живой гений который замыкает ряд великих поэтов Пушкина Есенина Маяковского - Булат Окуджава - привезли несколько автобусов с рабочими которые должны были бы ненавидеть "интеллигентное" искусство (против которого велась пропаганда в газетах) о посмеяться и зашикать не советского поэта - а они восхитились - они аплодировали это пример когда бескорыстное искусство побеждает сердца а все советское искусство за правительственные не малые гонорары оказалось "не стоит и выведенного яйца" не может оплата регулировать поток мыслей ни поэта уровня Пушкина ни ученого уровня Теслы все важнейшие явления природы как любовь или познание медицина или искусства и т.д. - не совместимы с меркантильностью === и даже можно уловить связь - там где меркантильность там нет ни истины ни любви ни искусства ни медицины ни науки... .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, це Ви правильно кажете, що істинні наука і мистецтво не сумісні з меркантильністю. Але хто сказав, що вони сумісні з державою? Не просто з людською спільнотою, а соціумом, де енергетичними каналами слугують потоки грошей? Держава для свого існування потребує податків і так далі. Недарма всі великі вчені та науковці були трохи поодаль від суспільства. А з приводу соціалізму Ви навели, як мені здається, не зовсім вдалий приклад. Він ілюструє дещо інші закономірності, а саме, в країні, де існує централізована влада (типу диктатури) народ розумніший і благородніший у своїй більшості. Бо виживання в таких умовах потребує не конкуренції, а злагоди. А от за умов демократії, коли майже все "можна", люди проявляють більше індивідуалізму, демонструючи свої особисті якості. Вибирайте: злагоджена юрба (колективізм) чи егоїстична відчуженість (індивідуалізм). Чесно говорячи, першим я вже наїлася в часи своєї молодості. Тому вибираю друге. А з приводу економічної платформи соціалізму, то вона, взагалі, була хибною в тому її втіленні, яке пропонував СРСР.

. И ОБЩЕСТВО И ГОСУДАРСТВО ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ В ИСТИНЕ ============================================== а истина - заключается в искусственности - меркантильности Вы все время обсуждаете практику и упираетесь в происки правителей но важнее что общество облагородилось от идеи некоммерческого существования к социализму придется возвращаться социалистическое общество быстрее принимало гениального Окуджаву чем если бы это было буржуазное общество отравленное идеологией потребления начиная с Овидия и Пушкина гении все время твердили впрочем как и народные сказки русские - о вреде продажности а государство рано или поздно идет на поводу у гения: - Земля постепенно стала круглой и у государства - под давлением Коперника - и отказалось от публичных казней - под давлением Диккенса и т.д. .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, от Ви так говорите - "держава йде на поводу у генія" - неначе геній просто взяв, та й вигадав собі, що земля кругла, хоча вона квадратна, трикутна чи ще якась, а держава просто повірила його ІДЕЇ - та й усе. З моєї точки зору все не так. Просто генії першими відкривають істину, а держава вже "накульгує" за ними, визнаючи її. А критерій істини - практика (це до того, що Ви мені закинули, начебто я весь час обговорюю практику). Так само і з Діккенсом. Тільки тут працюють закони розвитку людського соціуму. Думаєте, якби не було Діккенса, то людей в Англії досі б страчували публічно? Це по-перше. А, по-друге, я притримуюсь тієї думки, що на світ треба дивитись "по-коперніканськи" (знову згадуємо нашого генія:)) в тому сенсі, що в головах у нас існує ідеальний світ (ідеї), якого насправді не існує і існувати не може. Про нього народ і складає казки. Казки - це КАЗКИ. В них втілена нереалізована мрія людства. Звичайно, поступово дещо реалізується: килим-літак, наприклад, і ще багато чого. Але для того, щоб зникла меркантильність у суспільстві, недостатньо косметичного ремонту: потрібен перехід на якісно новий рівень. Колись перйдемо. Може, навіть, ще за нашого життя:)