ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, а я вот понимаю Сокурова. Очень трудно "представить на всеобщее обозрение" идеи, которые противоречат парадигме, закреплённой в обществе. Вы пишете, что "снимаете кино, не спросясь ни у кого, и его смотрят". Но Ваши фильмы не затрагивают негласно запрещённых в обществе вещей, они проповедуют вечные общечеловеческие ценности, которые воспринимаются людьми как нечто само собой разумеющееся, по типу "Надо любить людей". Люди не могут не воспринять этой мысли, потому что каждый хочет, чтобы его любили. Поэтому и смотрят. Но есть художники и мыслители, которые хотят заставить человека пересмотреть существующие ценности. Их-то народ и ненавидит, потому что большинство людей трусливые, ленивые и глупые, боятся и не хотят думать, живут по мировоззрению толпы и при этом, конечно, хотят, чтобы их любили и уважали. Именно об этой проблеме и говорит Сокуров в этом отрывке: "Я понимаю, что многое из того, что я хочу сделать, я уже не сделаю. И не только потому, что у меня не будет для этого каких-то экономических условий. Но еще и потому, что у меня есть замыслы, которые я никогда не смогу предъявить обществу, в котором я живу. Никогда не смогу их предъявить этому обществу. Я не смогу даже сформулировать заявки и открыто их представить на всеобщее обозрение. Уже не говоря о фильмах, которые могут быть по этим идеям сняты. Я понимаю, что со мной будет, если это будет сделано. Режиссер все же очень зависим от общественного поля".

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, а я вот понимаю Сокурова. Очень трудно "представить на всеобщее обозрение" идеи, которые противоречат парадигме, закреплённой в обществе. Вы пишете, что "снимаете кино, не спросясь ни у кого, и его смотрят". Но Ваши фильмы не затрагивают негласно запрещённых в обществе вещей, они проповедуют вечные общечеловеческие ценности, которые воспринимаются людьми как нечто само собой разумеющееся, по типу "Надо любить людей". Люди не могут не воспринять этой мысли, потому что каждый хочет, чтобы его любили. Поэтому и смотрят. Но есть художники и мыслители, которые хотят заставить человека пересмотреть существующие ценности. Их-то народ и ненавидит, потому что большинство людей трусливые, ленивые и глупые, боятся и не хотят думать, живут по мировоззрению толпы и при этом, конечно, хотят, чтобы их любили и уважали. Именно об этой проблеме и говорит Сокуров в этом отрывке: "Я понимаю, что многое из того, что я хочу сделать, я уже не сделаю. И не только потому, что у меня не будет для этого каких-то экономических условий. Но еще и потому, что у меня есть замыслы, которые я никогда не смогу предъявить обществу, в котором я живу. Никогда не смогу их предъявить этому обществу. Я не смогу даже сформулировать заявки и открыто их представить на всеобщее обозрение. Уже не говоря о фильмах, которые могут быть по этим идеям сняты. Я понимаю, что со мной будет, если это будет сделано. Режиссер все же очень зависим от общественного поля".

Acid_Nebula ну так Вы осознали на своем примере что отказаться от русского языка - это катастрофа для украинца? .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, во-первых, никакая это не катастрофа, потому что украинский язык очень похож на русский, и я часто даже забываю, на каком языке я говорю или читаю. Просто передаю или усваиваю информацию. А она не привязана к языку. Для меня совершенно всё равно, написано ли "бозон Хиггса", или "бозон Хіггса", или даже "Higgs boson". А, во-вторых, никто у нас в Украине не собирается отказываться от русского языка. Если в какой-то стране определённый язык признан государственным, то это не значит, что все люди поголовно везде только и должны говорить на этом языке, а остальные языки запрещены под страхом смертной казни. Просто всяческие бюрократические бумажки пишутся на этом языке. А всё остальное - беседы между людьми, чтение литературы, даже многие культурные мероприятия проводятся на тех языках, которые в данном случае более подходящи.У нас в Киеве, например, есть Театр русской драмы. Там спектакли идут исключительно на русском языке. Никто его не разогнал и разгонять не собирается. В книжных магазинах книг на русском языке едва ли не больше, чем на украинском. Это у вас в России как-то неправильно интерпретировали наш Закон о государственном языке как "Закон о полном отказе от русского языка". И при чём здесь то, что я в этом сообществе пишу не только на украинском, но и на русском языке? Я свободно владею ими обоими и не собираюсь специально "отказываться" ни от одного из них. Тем более, что я сейчас пишу учебник по биологии для студентов-иностранцев. И он у меня будет в двух вариантах - на украинском и на русском языках. И все учебники у нас так. Ещё раз хочу повторить: никто ни от какого языка отказываться не собирается. А если Вы хотите проводить эксперимент, то учтите, что даже, если я буду писать здесь только на украинском, то на занятиях с русскоговорящими иностранными студентами я буду говорить на русском. И в личном дневнике буду писать на русском. Хотя, если честно, часто ловлю себя на мысли, что думаю по-украински.

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, во-первых, никакая это не катастрофа, потому что украинский язык очень похож на русский, и я часто даже забываю, на каком языке я говорю или читаю. ... Ещё раз хочу повторить: никто ни от какого языка отказываться не собирается. А если Вы хотите проводить эксперимент, то учтите, что даже, если я буду писать здесь только на украинском, то на занятиях с русскоговорящими иностранными студентами я буду говорить на русском. И в личном дневнике буду писать на русском. Хотя, если честно, часто ловлю себя на мысли, что думаю по-украински.

в таком случае прошу Вас снова вернуться к украинскому языку *** "никто ни от какого языка отказываться не собирается..." - увы уже давно отказались!!! если русский преподается как иностранный - то уже 20 лет как дети не способны читать ничего из мировой культуры и никакие шедевры величайших писателей что дала Украина мировой культуре (Иван Вишенский ... Сковорода... Гоголь ... Булгаков...) .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, це я вже чула декілька разів. І все ж ніяк не можу зрозуміти, чим Вишенський, Сковорода, Гоголь та Булгаков достойніші, ніж Шекспір, Сервантес, Гете та інші генії світової літератури, яких не тільки українці, але й росіяни, які не володіють досконало англійською, іспанською, німецькою та іншими мовами, повинні читати в перекладі. І ще одне. Якщо Ви вважаєте, що українська молодь настільки не знає російської мови, що не зможе прочитати в оригіналі "Вія" чи "Майстра та Маргариту", то Ви глибоко помиляетесь. Це я Вам говорю з повною відповідальністю, бо живу в Україні і краще за Вас знаю, які тут справи. Інша річ, що люди зараз взагалі не люблять читати класиків, а споживають усілякий новомодний "ширпотреб". Але можете мені повірити, що 90% відсотків літератури, яку читають українці (і молоді, і не дуже) написана російською мовою. Щоб знайти людину, яка читає книжку українською мовою, треба дуже сильно постаратися. Не знаю, як Вам це довести, але можу спробувати. Я сфотографую вітрини київських книжкових магазинів і прилавки книжкових ринків, і Ви побачите, який відсоток книжок там українською мвою, а який - російською. Я б хотіла сфотографувати і людей, які читають, але зараз більшість користується електронними книгами, і не видно, якою мовою написаний твір. До того ж, "клацати" людей не етично. А вітрини - можна. Я думаю, що, якби ніхто не купував і не читав в Україні книжки російською мовою, то вони б у такій кількості не продавались би. Ви,правда, иожете сказати, що вони розраховані на людей старшого віку... Добре, я сфотографую літературу для підлітків.

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, це я вже чула декілька разів. І все ж ніяк не можу зрозуміти, чим Вишенський, Сковорода, Гоголь та Булгаков достойніші, ніж Шекспір, Сервантес, Гете та інші генії світової літератури, яких не тільки українці, але й росіяни, які не володіють досконало англійською, іспанською, німецькою та іншими мовами, повинні читати в перекладі. І ще одне. Якщо Ви вважаєте, що українська молодь настільки не знає російської мови, що не зможе прочитати в оригіналі "Вія" чи "Майстра та Маргариту", то Ви глибоко помиляетесь. Це я Вам говорю з повною відповідальністю, бо живу в Україні і краще за Вас знаю, які тут справи. Інша річ, що люди зараз взагалі не люблять читати класиків, а споживають усілякий новомодний "ширпотреб". Але можете мені повірити, що 90% відсотків літератури, яку читають українці (і молоді, і не дуже) написана російською мовою. Щоб знайти людину, яка читає книжку українською мовою, треба дуже сильно постаратися. Не знаю, як Вам це довести, але можу спробувати. Я сфотографую вітрини київських книжкових магазинів і прилавки книжкових ринків, і Ви побачите, який відсоток книжок там українською мвою, а який - російською. Я б хотіла сфотографувати і людей, які читають, але зараз більшість користується електронними книгами, і не видно, якою мовою написаний твір. До того ж, "клацати" людей не етично. А вітрини - можна. Я думаю, що, якби ніхто не купував і не читав в Україні книжки російською мовою, то вони б у такій кількості не продавались би. Ви,правда, иожете сказати, що вони розраховані на людей старшого віку... Добре, я сфотографую літературу для підлітків.

ДА... УКРАИНА ЕЩЕ ЖИВА И СОПРОТИВЛЯЕТСЯ САМОУБИЙСТВЕННОМУ БАНДЕРОВСКОМУ ФАШИЗМУ ================================ согласен что Украину так просто не убить... согласен что в семьях пытаются сохранить культуру которая убивается официально эти люди конечно читают и пишут по-русски как и завещал Гоголь: "...надо писать по-русски, надо стремиться к поддержке и упрочению одного, владычного языка для всех родных нам племен. Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня — язык Пушкина, какою является Евангелие для всех христиан, католиков, лютеран и гернгутеров… Нам, малороссам и русским, нужна одна поэзия, спокойная и сильная, нетленная поэзия правды, добра и красоты. Русский и малоросс — это души близнецов, пополняющие одна другую, родные и одинаково сильные. Отдавать предпочтение одной в ущерб другой невозможно. " эти люди саботируют - что слышат Гоголя (как доблестная 25-я бригада ВДВ) и по мере возможности - не участвуют в гражданской войне но есть масса выросших детей которые не могут читать мировую литературу (уже переведенную на русский) и великую литературу Украины написанную на русском которая обогатила мировую культуру вот эти дети ничего не читали и вы видите это огромная масса: митинг - москоляку на гуляку - русских на виселицу

этот ужас перед школой где должны даваться знания а оказалось местом где их отняли это они сейчас готовое пушечное мясо для АТО т.е. для гражданской войны и вообще для войны против своих "близнецов братьев" по мысли Гоголя .

.

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, а я вот понимаю Сокурова. Очень трудно "представить на всеобщее обозрение" идеи, которые противоречат парадигме, закреплённой в обществе. Вы пишете, что "снимаете кино, не спросясь ни у кого, и его смотрят". Но Ваши фильмы не затрагивают негласно запрещённых в обществе вещей, они проповедуют вечные общечеловеческие ценности, которые воспринимаются людьми как нечто само собой разумеющееся, по типу "Надо любить людей". Люди не могут не воспринять этой мысли, потому что каждый хочет, чтобы его любили. Поэтому и смотрят. Но есть художники и мыслители, которые хотят заставить человека пересмотреть существующие ценности. Их-то народ и ненавидит, потому что большинство людей трусливые, ленивые и глупые, боятся и не хотят думать, живут по мировоззрению толпы и при этом, конечно, хотят, чтобы их любили и уважали. Именно об этой проблеме и говорит Сокуров в этом отрывке: "Я понимаю, что многое из того, что я хочу сделать, я уже не сделаю. И не только потому, что у меня не будет для этого каких-то экономических условий. Но еще и потому, что у меня есть замыслы, которые я никогда не смогу предъявить обществу, в котором я живу. Никогда не смогу их предъявить этому обществу. Я не смогу даже сформулировать заявки и открыто их представить на всеобщее обозрение. Уже не говоря о фильмах, которые могут быть по этим идеям сняты. Я понимаю, что со мной будет, если это будет сделано. Режиссер все же очень зависим от общественного поля".

ВОЗВРАЩАЮСЬ К ОСНОВНОЙ ТЕМЕ БЕСЕДЫ - МОЖЕТ ЛИ ОБЩЕСТВО МЕШАТЬ ТВОРЦУ =========================== смешно говорить про Пушкина или Баха или Бетховена Ломоносова или Теслу или про Марию Кюри - что общество может влиять на искусство и познание личности искусство и познание это внутренний природный процесс и конечно он не может не быть общечеловеческим *** труды Пушкина или Баха или Бетховена Ломоносова или Теслы или Марии Кюри Достоевского и Гоголя - это же общечеловеческие ценности и конечно даже когда они решаются пересмотреть заблуждения общечеловеческие - они опять дают важные общечеловеческие ценности ... так Пушкин Гоголь и Достоевский пошли против всего прогрессивного общества с отрицанием революции так что не всегда общество принимает общечеловеческие ценности об этом отчасти и мой фильм "СМЕНА курса и ЧЕЛОВЕК" * Film Muzeum Rondizm TV

на французском портале 1 560 просмотров http://www.dailymotion.com/embed/video/xz759m
СМЕНА курса и ЧЕЛОВЕК * Film Muzeum Rondizm TV YURI-KOSSAGOVSKY и: "искусство это природный процесс - которым слава богу человек не может управлять" даже сам творец а тем более общество! истина всегда важнее того что о ней думают заблуждающиеся и истину не могут долго ненавидеть - она всегда в конце концов вызывает восхищение народа .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, звідки у Вас такі відомості про "масу" української молоді, яка не знає російської? Я, як вчений, хочу фактів. Живучи в Україні я цієї маси не спостерігаю. Навіть однієї такої людини не можу назвати, яка б знала українську, але не могла б прочитати книжку російською мовою. Ми тут практично всі білінгви. Швидше, навпаки, часто зустрічаються громадяни України, які вільно говорять російською, але погано розуміють нашу державну українську мову. І друге: чому Ви радите українцям читати світову класику в російському перекладі, а не в українському? Ви вважаєте, що українські письменники і перекладачі не переклали твори Шекспіра, Гете, Гюго, Діккенса, Сервантеса тощо на українську мову? Чи Ви вважаєте, що переклад на українську гірший, ніж на російську? Ні того, ні іншого бути не може, бо немає в світі мов "поганих" і "хороших", і в будь-якій країні знаходяться високоосвічені літератори, які володіють багатьма мовами і роблять переклади на рідну мову на високому рівні. І Україна - не виключення. Той же Іван Франко та Леся Українка ще сто років тому перекладали твори Шекспіра, Гете, Гейне та інших іноземних митців. Із сучасних перекладачів можу назвати Миколу Лукаша. Він знав 20 мов, перекладав Лорку, Сервантеса тощо. Таким чином, нестачі в перекладах світової класики на українську мову не спостерігається. Якщо Ви в цьому сумніваєтесь, пошукайте інформацію в Інтернеті. Практично всі ті твори, що перекладені на російську, є й в українському перекладі. І іноді цей переклад з'являвся навіть раніше за російський.

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, мені дуже жаль, але я не вважаю творчість виключно внутрішнім процесом через те, що в матеріальному світі взагалі не буває чисто внутрішніх або чисто зовнішніх процесів. Все з усім пов'язано. Звичайно, творчість не настільки залежить від масового попиту, як виробництво товарів широкого вжитку, але не може бути так, щоб митець не орієнтувався на "споживача" своєї творчості. І тут мова не йде ні про яку кон'юнктуру. Просто людина так влаштована, що їй не байдуже, як оточуючі сприймають її внутрішній світ, який, власне, і матеріалізується у витворах її мистецтва. Звичайно, як Ви правильно кажете, з часом люди починають розуміти ті речі, які раніше не сприймали (так, наприклад, відбулося з творчістю Вінсента Ван Гога). Але ж не всім бути Ван Гогами (до речі, він почувався досить нещасною людиною). Я, наприклад, коли бачу що мої ідеї "не доходять" до оточуючих, злять їх, викликаючи спротив, перестаю їх втілювати в життя і виставляти на загальний огляд. Для мене досить того, що й справді відбувається на внутрішньому рівні: думати мені ніхто не може заборонити. А от коли я, наприклад, напишу в своєму блозі, що людина створена не для щастя, а для роботи, на мене багато хто "косо подивиться": "Погляньте на неї! Хто вона така, щоб позбавляти нас надії на любов Бога?" і все таке інше.

. УКРАИНА ДИЧАЕТ НА ГЛАЗАХ ================== "Я, як вчений, хочу фактів. " почему я "рекомендую только русские" переводы а не украинские... - ничего подобного... пусть они будут и пусть их читают но я против уничтожение огромной созданной общей культуры - и если русский проходят как иностранный язык - эта культура будет и ... и уже во многом - потеряна только этим можно объяснить дикие пляски как дикарей на тихоокеанских островах когда дети поют "москоляку на гиляку" т.е. "русского повесим на березке"



о том что "русские виноваты" в керосиновой революции и в гражданской войне немцы уже юмористические передачи выпускают



если величайший писатель которого Украина подарила миру Гоголь говорил что "малоросс и русский близнецы братья" - то украинские дети-дикари с электроникой в кармане потеряли и русскую и украинскую культуру это все произошло начиная с того момента как Ющенко пришел к власти - за это время появились дикари которые составили боевые дружины керосиновой революции 2014 и создали нацистско-бандеровский фашистский режим который осудил Международный Венецианский Трибунал объявив Потрошенко и Обаму военными преступниками .