ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, а чому це обов'язково "хто винен?" Людство так любить "полювання на відьом". Ніхто її не згубив - система зруйнувалася внаслідок своєї нежиттєздатності. Або - "всі" (що рівнозначно). Недарма Ленін писав про революційну ситуацію: "верхи не можуть жити по-старому, а низи не хотять".

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, а чому це обов'язково "хто винен?" Людство так любить "полювання на відьом". Ніхто її не згубив - система зруйнувалася внаслідок своєї нежиттєздатності. Або - "всі" (що рівнозначно). Недарма Ленін писав про революційну ситуацію: "верхи не можуть жити по-старому, а низи не хотять".

РЕВОЛЮЦИЯ КАК ПАНДЕМИЯ КАК ЧУМА ========================= система сама разрушилась... нет это далеко не так Россия была на первом месте в мире по строительству железных дорого и кормила Европу хлебом для рабочих строились Детские Сады и Дома Культуры - система росла... Ленин переворотчик и что он говорил не существенно ему нет веры никакой как к преступнику - он захватил власть при помощи Троцкого приехавшего из США и надо было как-то оправдываться в захвате власти хотя более мудрый по партии и основатель ее Плеханов сразу сказал что в результате будет гражданская война конечно надо всегда искать причины катастрофы и это не имеет отношения "ловли ведьм" причины катастрофы в непонимании общественного развития - Пушкин дал формулу - не насилие а развитие культуры развивает общество это все равно как не понимать рост ребенка и начинать его заставлять поднимать штангу с 3-х лет и ясно что что это затормозит умственное развитие - нужны естественные игры отлаженные природой за миллионы лет - а не систематические занятия революция это когда пинцетом тянут ромашку вверх расти и она увядает и даже еще хуже ... .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, справа в тому, що і цар, і революціонери, і літератори - всі вони були ГРОМАДЯНАМИ Російської імперії. А, значить, систему розвалили її ж елементи, тобто вона сама себе знищила. Значить, була вже не життєздатною. Я завжди притримувалась тієї думки, що в світі все відбувається закономірно, немає ніяких помилок і, відповідно, нікого "винного". Рівно вісім років назад, коли ми ще з Вами не були знайомі, я висловила цю свою думку в одному коротенькому повідомленні, проілюструвавши її зображенням вольвокса. Ось посилання на це повідомлення http://www.liveinternet.ru/users/waves/post23381404/

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, справа в тому, що і цар, і революціонери, і літератори - всі вони були ГРОМАДЯНАМИ Російської імперії. А, значить, систему розвалили її ж елементи, тобто вона сама себе знищила. Значить, була вже не життєздатною. Я завжди притримувалась тієї думки, що в світі все відбувається закономірно, немає ніяких помилок і, відповідно, нікого "винного". Рівно вісім років назад, коли ми ще з Вами не були знайомі, я висловила цю свою думку в одному коротенькому повідомленні, проілюструвавши її зображенням вольвокса. Ось посилання на це повідомлення ...

ну да... вот Ваш текст: "Когда система достигает определенного уровня развития, внутри нее возникает другая система. Она развивается, набирает силу, и наступает момент, когда эта новая система взрывает изнутри старую. Называйте это как хотите - РЕВОЛЮЦИЯ, ОТРИЦАНИЕ, КАТАСТРОФА или еще как-нибудь, но это явление неизбежно. Это путь развития Вселенной, закон Бытия, приоткрывающий тайну вечности..." СИСТЕМА И НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ ЯВЛЕНИЯ ========================= система естественно развивается и это достаточно положительный процесс но все это не повод говорить что "так и надо" по любому поводу: - карманник украл кошелек - прохвосты изнасиловали женщину - власть захватил недоучка-отличник Ульянов карманников надо перевоспитывать обществу - в ученых и изобретателей насильникам надо объяснять что должно быть право выбора недоучкам-отличникам марксистам надо объяснять что прав был Плеханов среди марксистов как более образованный человек что читал лекции по эстетике он верно указал на неизбежность от ошибки Ульянова - Гражданской войны тогда очевидно что ошибки чреваты и их важно избегать... .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, все відносно. І, коли Ви пишете "небажані явища" і "помилки чреваті", то треба з'ясувати, ДЛЯ КОГО чи для чого вони небезпечні. Бо виникає враження, що "небажаність" і "помилковість" цих явищ абсолютна (до речі, так, дійсно, вважає більша частина людства). І, мабуть, це єдина і головна помилка людини як мислячої істоти. Пограбування, зґвалтування, вбивства, революції з громадянськими війнами виглядають помилками, бо вони призводять до страждань людей. А людина - така пихата істота, що поставила себе в центр Всесвіту і вважає, що посягання на її благополуччя - це абсолютне зло. Тому всі так люблять Достоєвського з його "сльозою дитини". І спростування цього твердження розцінюється як цинізм і блюзнірство. Але треба набратися сміливості і визнати, що Всесвітом керують не сльози і почуття, а закони фізики або, якщо брати ширше, системні закони. І для цих законів революції - не помилки, а закономірність. Повертаючись до того ж вольвокса, можна собі уявити таку ситуацію, що всередині цієї мікроскопічної водорості теж відбуваються "революційні баталії" між клітинами. Дійсно, одні клітини гинуть, інші - виживають і дають потомство. Стара колонія-мати зникає, народивши молоді колонії. І нам, людям-спостерігачам, це здається нормальним і правильним. Нікому й на думку не спаде дорікати вольвоксу, що, мовляв, в ньому виникли якісь "опозиціонери", які зробили помилку, зруйнувавши стару систему. А от у випадку з Російською імперією такі думки виникають і обговорюються на повному серйозі. А в чому, скажіть мені, різниця між системою-вольвоксом і системою-імперією? Обидві підкоряються невблаганним, але справедливим законам Всесвіту. І ніяких "але" тут не може бути. Ніякий розум, серце чи що там ще є у людини і чого немає (так ВВАЖАЄ людина!) у вольвокса не може змінити ці закони. Я вже років 20 б'юся. як риба об лід, щоб пояснити це хоч одному зі своїх друзів, близьких, колег, випадкових співбесідників, але марно. Всі чіпляються, як воша за кожух, за свої утопічні вигадки (апофеозом яких є "Бог, який усіх любить"), щоб ні на краплинку не втратити відчуття впевненості у можливості свого благополуччя (ось де він виплив, цей Мамона!). Мовляв, щастя (перманентне і нескінченне) можливе, варто лише уникати "помилок". І марно шукають вони ці помилки, і винуватих у цих помилках, а варто лише уявити собі, що наше суспільство - лише трохи збільшений (у масштабах Всесвіту) вольвокс, і, якщо подивитись на нього з цієї точки зору, то всі процеси в ньому відбуваються за законами теорії систем, і закони ці ніде не порушуються і порушитися не можуть, а, значить, ніяких помилок на глобальному рівні Буття не буває. На нашому дріб'язковому рівні - так, існує поняття помилки. Наприклад, ми поклали в борщ дві ложки солі, замість однієї: несмачно, значить, помилилися. Необачно за щось зачепилися і впали: боляче, значить, знову помилилися. Якби не помилилися, нам було б добре, а помилилися - погано. От і все визначення помилки: дія, за якої нам стає погано. Нам, дорогим! Все замикається на наших відчуттях, на нашому, будемо говорити відверто, егоїзмі. А якщо мої домочадці люблять пересолений борщ, а я - недосолений, то чи буде помилкою те. що я в нього поклала подвійну порцію солі? А якщо, як Ви написали, Пореченков застрелив би того, хто потім влучив у дітей на шкільному дворі - було б це помилкою? За Вашими словами - ні. Але у цієї людини також є близькі. І, яким би поганим він не був, ці близькі страждали б внаслідок його загибелі. Коротше кажучи, повертаючись до початку свого неосяжного коментаря (вибачте, але дуже хотілось висловитися), я стверджую: "ВСЕ ВІДНОСНО". Ви, звичайно, нізащо не погодитесь ні з якими моїми доводами і залишитесь при своїй думці, тому що Ви її виплекали і вона Вам дорога. Але дякую за можливість викласти і мою думку: вона мені теж дорога.

. ВОЙНЫ БЫВАЮТ СВЯТЫЕ И КОЩУНСТВЕННЫЕ ============================= ясно что Гитлер на пал на Россию и убийства детей и жен и молодых мужчин и стариков и старух - были кощунственны а образно это выражает Достоевский - весь мир не стоит слезы ребенка это образное выражение и бесполезно взвешивать граммы слезы ребенка и на другую сторону весов класть весь мир с красивыми лозунгами чистой нации - как у Гитлера или войти в Евросоюз как у Потрошенко и поэтому выстрелы Пореченкова героические а выстрелы того кто убил детей на школьном дворе солдат украинской армии - военное преступление свое обвинительное решение уже объявил Венецианский Международный Трибунал .