ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, спасибо за такой подробный комментарий. Начала было писать ответ, но поняла, что получается очень много. И главное - важно. Поэтому дам этот "комментарий на комментарий" отдельным постом.

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, спасибо за такой подробный комментарий. Начала было писать ответ, но поняла, что получается очень много. И главное - важно. Поэтому дам этот "комментарий на комментарий" отдельным постом.

я возражаю давать "отдельным постом" пишите только в комментариях я как редактор думаю что это не такой материал чтобы раздувать два поста не будем растекаться по журналу... .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, согласна.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ну, что Вам сказать... Спасибо, большое искреннее спасибо за то, что Вы так подробно прокомментировали мои стихи. Но, как говорится, комментировать поэзию - неблагодарное дело. Поэзия сама за себя говорит. Насчёт "грешности" моего предмета - это сказано совсем не с насмешкой, а с огромным сожалением. Вы, как настоящий мужчина, это можете понять. А ОН был не настоящим мужчиной. Он боялся женщин и не уважал их, ставя выше любви деньги и карьеру. И именно ЭТО было его главным грехом, а не то, о чём Вы подумали:)) Насчёт неискренности могу сказать только то, что я специально писала в стиле уж ооочень сюсюкающем. Так мне захотелось. Может быть, для меня это была некая психотерапия – излить свои чувства хотя бы на бумагу, если предмет любви "не позволяет себя любить". Вот это "сюсюканье" Ваш автоматический переводчик и не учёл. Ведь с первым стихотворением практически всё нормально, за исключением ОШИБКИ в слове "а чи". Спасибо, что Вы её исправили. И насчёт "крестьянки" Вы, на мой взгляд, неправы. Тут дело не образованности или необразованности, а в нежном отношении к предмету любви, как к ребёночку. Любая мама (даже профессор и академик) сочинит такие стихи своему чаду. Это - материнский инстинкт, но в данном случае он направлен на любимого мужчину. И Вы прекрасно знаете, что в жизни такое бывает. Да и мужчины называют своих любимых "дитя", "бэби", "крошка" и т.п. И за картины отдельное спасибо. Да, любовь многолика: "Любовь вначале - ласкова всегда. В воспоминаньях - ласкова всегда. А любишь - боль! И с жадностью друг друга Терзаем мы и мучаем – всегда". (Омар Хайям)

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, по поводу Ваших выводов (хотела было написать "далеко идущих", но посчитала это "наездом") о том, что "официальный украинский язык старался уничтожать славянизмы" хочу сказать, что они - не побоюсь этого слова - абсолютно неверны. Самое главное - это то, что Вы ведь использовали РУССКИЙ ТЕЗАУРУС. То есть, все претензии в данном случае нужно предъявлять именно русскому языку, а не украинскому. Этот переводчик просто "не знает", во-первых, звательного падежа, который в украинском языке остался (от старославянского, кстати!), а в русском - исчез. То есть, я к Вам по-украински должна обращаться не просто в именительном падеже - "Уважаемый Юрий!", а в звательном (по-украински он называется "кличний") - Шановний Юрію!", а Вы ко мне - не "Ирина, напишите, пожалуйста сообщение", а "Ірино, напишіть, будь ласка, повідомлення". Кстати, по ходу написания увидела два факта (уже!), которые полностью опровергают ваши выводы насчёт исчезновения из украинского славянизмов. Во-первых, слово "кличний" - от старославянского "кликати" (современное русское "звать"). В украинском слово "кликати" сохранилось, а в русском - нет ("Ірино, покличте Юрія" - "Ирина, позовите Юрия"). Во-вторых, слово "повідомлення" ("сообщение") - от старославянского "ведати" (пример см. выше). Так вот, переводчик звательного падежа не знает, поэтому и перевёл слово "осене" (звательный падеж слова "осень") как "осенён". Это не "осенюшка", а просто "осень", как ОБРАЩЕНИЕ. Ласкательной формы слова "осень" в украинском языке, впрочем, как и в русском, не существует. То же и со строчкой "Не пугайся меня, воробью". Фу, как некрасиво! Надо "Не пугайся меня, воробышек". Так что, делаем вывод: русско-украинский переводчик должен УМЕТЬ переводить звательный падеж (в русском это будет, конечно, именительный). Иначе будут недоразумения и неблагозвучности. Идём далее: слова "заклинаннячко", "краплиночка","сріблечко" и тому подобные не переводятся совсем не потому, что, как Вы выразились, "язык официальный украинский испорчен - оторван от разговорной и поэтической речи", а потому что в русском языке для них НЕТ ЭКВИВАЛЕНТОВ. Это слова с уменьшительно-ласкательными суффиксами, которые очень распространены в украинской речи (и народной, и литературной), и которых намного меньше в действительно отдающим официозом русском языке. Слово "заклинаннячко" ещё можно перевести на русский как "заклинаньице". Но, во-первых, слишком уж редко оно встречается, а переводчик не безразмерный и работать должен быстро, поэтому это слово не вошло в него, а, во-вторых, оно – с пренебрежительным оттенком, в то время как его украинский эквивалент – с ласковым и трогательным. Слово "краплиночка" (которое перевелось неправильно как "чуточка") – это уменьшительно-ласкательное от "крапля" ("капля"). Но если в русском языке есть только одно такое слово - "капелька" (ну, может, ещё "капелюшечка" – но оно очень редко встречается), то в украинском почти одинаково часто встречаются слова "крапелька", "краплинка" и "краплиночка". И все они – литературные. Ни одного из них Вы в словаре не найдёте с пометой "диалектное", "народное" или ещё что-то в этом роде. Причём, как и в русском, они могут иметь значение "чуточка". Отсюда – неправильный перевод. Надо: "На лепестках – росы капелька". Ну, а слово "сріблечко" – это уменьшительно-ласкательное от слова "серебро". В русском языке вообще невозможно подобрать эквивалент. "Золотко" есть, а вот "серебречка" нет:) Вот только со "стежиночкой" мне не понятно. Это всего-навсего "тропиночка". Здесь ряд слов "стежина"-"стежка"-"стежинка"-"стежиночка" легко переводится как "тропа"-"тропка"-"тропинка"-"тропиночка". Это уже, я считаю, какое-то упущение разработчиков. И, напоследок, о слове "особисте" ("личное"). По-украински "личность" переводится как "особа" (то есть, что-то обособленное, особое, индивидуальность). Не премину здесь отметить отличие украинского языка, который смотрит в суть понятия, от русского, который акцентирует внимание на внешних признаках объекта: "личность" – от слова "лик", внешний вид человека. Вот поэтому "особисте" и переводится как "личное". А слово "особое" (которое Вы упомянули), нужно переводить как "особливе" (если слово "особый" употреблено в значении "особенный") или "окреме" (если в значении "отдельный"): "особливий статус" ("особый статус"), но "окрема думка" ("особое мнение"). А ещё я хочу на примере слова "особисте" показать, что украинский литературный язык не менее богат, чем русский. В русском языке словосочетание "личное дело" и в значении "приватное дело", и в значении "документ" звучит одинаково. А в украинском – в случае первого варианта нужно говорить "особиста справа", а в случае второго "особова справа".

1. В Украине не существует абсолютно никакого разрыва между письменным литературным языком и тем языком, на котором говорят люди в быту (если, конечно, это культурные, интеллигентные люди, а не малообразованные, говорящие на так называемом "суржике" – смеси украинских и русских слов, да ещё с искажённым произношением). Исключение могут составлять только диалекты, которые есть в любом языке, в том числе, конечно, и в русском. Спросите об этом у любого грамотного и честного филолога из Украины. Он вам скажет правду. 2. Ваш совет, что "словари надо переделывать украинские – они не годятся, они обкрадывают духовную жизнь народа" основан на неверных предпосылках: для перевода украинских текстов Вы использовали автоматический переводчик, а вовсе не академический словарь. В автоматические переводчики никто никогда не заложит всё богатство лексики ни русского, ни украинского, ни какого-либо другого языка. Попробуйте перевести автоматическим переводчиком отрывок из произведения любого русского писателя, например, на английский язык, и Вы увидите ту же картину: многие слова останутся без перевода, многие исказятся. А теперь представьте себе, что Вы это сделали. Хорошенько представьте… Что Вы воскликнете после того, как увидите этот несовершенный перевод? Я ни капельки не сомневаюсь, что Вы скажете: "Вот какой богатый русский язык, что для него даже в таком распространённом языке, как английский, не нашлось достойных эквивалентов для перевода слов! ", а вовсе не "Словари надо переделывать русские, потому что они обкрадывают духовную жизнь русского народа". Тогда почему же Вы так сделали по отношению к украинскому языку? Мне это непонятно. 3. Попробуйте перевести хотя бы эти мои стихи не "Гугл-переводчиком", а "Лингвой". Вот её адрес http://www.lingvo.ua/ru Там, конечно, весь текст не переводится. Но, введя хотя бы несколько фраз, Вы увидите пословный перевод и, может быть, это убедит Вас, что украинский язык такой же полноправный член мировой языковой семьи, как и русский.

Исходное сообщение Acid_Nebula Он боялся женщин и не уважал их, ставя выше любви деньги и карьеру. И именно ЭТО было его главным грехом... Тут дело не образованности или необразованности, а в нежном отношении к предмету любви, как к ребёночку. ... ... украинский язык такой же полноправный член мировой языковой семьи, как и русский.

ГРЕХ ЛИ У ВОЗЛЮБЛЕННОГО - ДЕЛОВИТОСТЬ? =============================== начну что стихотворение безусловно прекрасное не хуже чем у Цветаевой или Леси Украинки но и их и Вас я упрекаю - в скрытности и это то почему это не шедевр мировой поэзии а просто - замечательное стихотворение мера открытости и... откровенности... как Вы объяснили - это вовсе и не греховность была в мужчине у предмета любви - а ущербность: "не любил женщин... любил карьеру и деньги" но в стихотворении сказано - стоишь дескать греховный и никаких комментарий (что за греховность) у читателя ближайшие связи конечно другие с этим словом (и значит читатель уходит от содержания стиха!) это уход от изображения - это шифр это умалчивание а поэзия это открытость но могла ли быть любовь к ущербному? конечно могла! - жалость... но все-таки все это не выражено а замаскировано лубочной картинкой автор не согласен - для него это предмет любви... верить? нет... не верю - когда любят - не видят греховности а видят - восхищение а как же жалость? ведь тоже любовь? не знаю... я не женщина... чтобы понять как можно любить - не восхищаясь а только жалея... но мои сомнения и непонимание - есть результат невысказанности чувств - скрытность автор не согласен и это его право но и у меня есть право сказать свое впечатление ВООБЩЕ ОБ УКРАИНСКОМ ЯЗЫКЕ ====================== уровень развития языков и роль гениев в этом язык конечно есть украинский и его надо развивать - я не спорю и все что Вы написали интересно а вывод - несколько тороплив почему? потому что надо ответить на вопрос - почему Гоголь писал по-русски? - Ваш ответ "это его личное дело... бог с ним" - это бегство от ответа и почему Вы пишите по-русски? обещали писать на мове а все-таки перешли на русский - почему? и почему Гоголь призывал всех писать по-русски? почему даже несчастный ненавистник всего русского художник и поэт Шевченко - писал прозу по-русски? и главное дневники!? - где изливал свою душу - по-русски - почему? вот феномены которые надо объяснять - что бы сравнить оба языка по их развитости почему Гоголь сравнивает русский - с английским и французским и немецким и видит преимущества русского а украинский даже и не сравнивает? т.е. он выбрал самые развитые языки Европы и видит среди них преимущество русского - почему? и почему все шедевры и вся великая украинская литература что поднялась на вершины мировой культуры - написана в основном на русском языке? Иван Вишенский .... Григорий Сковорода.... Гоголь... Булгаков так ведь и гениальный Пушкин освежил русскую литературу разговорным языком - а то ведь писали высокопарным книжным слогом оторванным от стихийного природного процесса слава богу в школе ругали как "плохого поэта" Пушкина а не преподавали как "великого поэта" и Гоголь школьником сам разобрался и увлекся Пушкиным (и простотой и образностью и глубиной) был ли такой гений в украинской литературе? - вот ключевой вопрос его скорее всего не было - иначе бы с ним Гоголь захотел бы состязаться! а это конечно ставило украинский язык и украинское сознание отчасти на уровне скомканном западным механическим воздействием: учебник истории писал Грушевский - человек не знающий украинского языка и он же еще и пытался навязать и свой (!) учебник самого языка и свое понимание ментальности духовной русских и украинцев - я помню Ваши возгласы что это - "динозавры которые давно вымерли" но это были динозавры которые активно формировали и язык и сознание на Украине - т.к. активно функционировали в ХХ веке сейчас много пишут о чистом славянизме украинцев против якобы ущербных русских что смешались татарами но нет мы все есть сплав разных народов и в этом наша русская сила вот что Гоголь думал об этом - об украинцах: "Между тем разгульные холостяки вместе с червонцами, цехинами и лошадьми стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них. От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили одну общую физиогномию, более азиатскую. И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но между тем по образу жизни, обычаям, костюму совершенно азиатский,— народ, в котором так странно столкнулись две противоположные части света, две разнохарактерные стихии: европейская осторожность и азиатская беспечность, простодушие и хитрость, сильная деятельность и величайшая лень и нега, стремление к развитию и усовершенствованию— и между тем желание казаться пренебрегающим всякое совершенствование." ЕСТЬ ЛИ РАЗРЫВ ЯЗЫКОВЫЙ В ГОВОРЕНИИ И В ОФИЦИАЛЬНОМ УКРАИНСКОМ ЯЗЫКЕ? ============================= мне это показалось - хотя я не специалист - но показалось же... такое впечатление сложилось... а вот пишет в Киеве газета аж 1818 году тоже самое: "1918 года газета «Голос Киева» опубликовала обращение правления Союза служащих правительственных учреждений Винницы к власти УНР. В нем говорилось, что нет никакой надобности переводить делопроизводство на украинский, поскольку «случаев взаимного непонимания между этими учреждениями, с одной стороны, и местным населением – с другой, никогда не было». «Более того, — говорилось в обращении, — такие случаи возможны именно при введении украинского языка, ибо последний в своей литературной форме почти ничего общего с местным просторечием не имеет»" http://www.liveinternet.ru/community/2214271/post325050997# а вот современные данные да еще и на самой украиноязычной Украине и данные из самой Украины: депутат Ивано-Франковской области Зинаида Болюк провела исследования о том что не покупают украино-язычные газеты Украинцы не читают по-украински [300x94]

Украинцы не читают по-украински Только вчера была размещена статья: "Google доказал, что на Украине преобладает русскоязычное население" и вот новый удар ниже пояса ... - http://glagol.in.ua/2014/09/11/google-dokazal-chto...et-russkoyazyichnoe-naselenie/ Газеты и журналы на государственном языке не хотят покупать даже в западных регионах страны. Депутат облсовета Ивано-Франковской области Зинаида Болюк провела детальный анализ местных прилавков и выяснила, что из 38 изданий, распространяемых в регионе, только 8 выходят «на державной мове», а все остальные – на русском языке. «Такая ситуация в области, где почти 100% граждан разговаривают на украинском языке, недопустима», — заявила политик. Она потребовала проверить, кто и для чего поставляет такое количество прессы «на языке национальных меньшинств» в прикарпатские киоски. Однако согласно исследованию американского института Гэллапа русский язык является родным для 83% населения Украины. http://www.ukraina.ru/news/20140912/1010456766.html

.

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ещё раз повторю, что каждый может иметь своё мнение. Я не возражаю против того, что для кого-то (в том числе для Вас) главным достоинством поэзии является откровенность. А вот для меня в поэзии (и искусстве вообще) главное - символичность и аллегоричность. Это объясняется различным строением Вашего и моего мозга. У Вас преобладает правое полушарие, которое отвечает за образы, а у меня - левое, которое отвечает за символы. Именно потому Вам больше нравится Ван Гог, а мне - Сальвадор Дали. И об этом бесполезно спорить. Ведь о вкусах не спорят, а насильно мил не будешь. Неужели Вы хотите оспорить эти две народные мудрости и "заставить" меня разлюбить творчество Дали и полюбить картины Ван Гога? А строчка "А у думках такий грішний", несомненно, привлечёт внимание любого читающего, и каждый поймёт её по-своему. Вон моя дочка, например, вообще, подумала, что это в МОИХ мыслях и мечтах он грешный, а не в своих. В том-то и смысл поэзии, чтобы каждый увидел в ней себя, а не поэта. Это же не допрос в милиции, где нужно "чистосердечное признание", а стихи. И не живые люди там участвуют, а - лирические герои. Да, я примерила на себя в одном из этих стихотворений образ "жены-мамы", каковой я вовсе по жизни не являюсь (я, скорее, "жена-дочь"), а, может, действительно, и образ украинской дивчины-крестьянки из народных лирических песен. Мне захотелось поиграться, подобрав как можно больше нежных слов с уменьшительно-ласкательными суффиксами. Это, скорее, было "упражнение", а не "откровенничанье". А первое стихотворение, если Вы присмотритесь, основано на игре словами-антонимами: "близький -далекий", "горобчик-лелека", "жорстокий-ніжний", "святенник-грішний", "жаданий-недосяжний", "кинуть-любить". А заканчивается эта вся диалектика и борьба противоположностей выводом "однаково важко". Я пишу стихотворения не так, как Вы. Для Вас что-то исправить в стихе - грех, а я обтачиваю каждое слово чуть ли годами. У нас с Вами - разные Монастыри. А в чужой монастырь, как известно, со своим уставом не ходят. Кстати, Вы помните, с какой целью я написала этот пост? Чтобы показать Кирилломания, что я владею украинским языком. Поэтому и выбраны были именно эти стихи. Впрочем, зачем я всё время что-то доказываю и оправдываюсь? Я всегда считала, что писать в блог нужно для самовыражения, а не для самозащиты. Как у меня получилось самовыразиться, так я и самовыразилась, безо всяких там насилий над собой, типа "ой! я здесь была недостаточно откровенна, а здесь вот надо писать от имени учёного-биолога, не барышни-крестьянки" и т.п. То же самое - с украинским языком. Я опять перешла на русский, потому что нахожусь на российском сервере среди русскоязычных читателей. И мне кажется, что если я буду писать на украинском, то это будет неуважением к ним. Вы даже против ссылок - мол, неудобно "посылать" читателей. А зачем же я буду их отсылать к автоматическому переводчику, который, к тому же, исказит мою речь, если я прекрасно владею русским языком, и имею возможность выражать свои мысли на обоих языках вполне свободно. Почему Гоголь писал на русском, об этом уже написаны чуть ли не целые тома. Может, он хотел, чтобы россияне поглубже узнали и полюбили его родную Украину? Ведь жители России не могли читать на украинском. А он хотел быть "мостиком" между нашими народами. Хотел, чтобы россияне увидели, что и на Украине есть герои-патриоты. Для этого он написал "Тараса Бульбу". Хотел, чтобы россияне познакомились с народными обычаями украинцев, их характером, ментальностью, образом жизни, верой и суевериями. Для этого написал "Вечера на хуторе близ Диканьки". У него, видимо, была какая-то грандиозная задумка, которая не удалась. Поэтому он и умер от разочарования. А насчёт того, что Вам кажется, несмотря на все разумные доводы, что в Украине существует разрыв между литературным и устным языком, то пусть кажется и дальше. В конце концов, из-за того, что Вам так кажется, этого разрыва не образуется. И даже, если это будет казаться всем 143 с половиной миллионам россиян, этого разрыва как не было, так и не будет. А то, что у нас практически всё население одинаково владеет обоими языками - это чистая правда. Даже на Донбассе знают украинский, а во Львове - русский. И нам, поверьте, всё равно, каким языком пользоваться. Литература у нас есть и на том, и на другом. Если какой-нибудь шедевр - Гоголя ли, Шекспира ли - будет на русском - прочитаем на русском. А если стихи Лины Костенко или той же Леси Украинки написаны на украинском - будем читать на украинском. Что, Гугл доказал, что в Украине больше русскоязычного населения? А как же Ваши доводы, что за 23 года выросло новое поколение украинцев, которым в школе преподавали русский как иностранный, и теперь они ни бум-бум по-русски? Гоголя не смогут прочитать... А, оказывается, всё-таки, смогут. И не только Гоголя, но и в оригинале Ивана Франко, Лесю Украинку и того же Нечуя-Левицкого, которого Вы вначале не признали, сравнив его со "всякими Новиковыми-Прибоями", а потом цитировали его как "классика украинской литературы".

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ещё раз повторю, что каждый может иметь своё мнение. Я не возражаю против того, что для кого-то (в том числе для Вас) главным достоинством поэзии является откровенность. А вот для меня в поэзии (и искусстве вообще) главное - символичность и аллегоричность. Это объясняется различным строением Вашего и моего мозга. У Вас преобладает правое полушарие, которое отвечает за образы, а у меня - левое, которое отвечает за символы. Именно потому Вам больше нравится Ван Гог, а мне - Сальвадор Дали. И об этом бесполезно спорить. Ведь о вкусах не спорят, а насильно мил не будешь. Неужели Вы хотите оспорить эти две народные мудрости и "заставить" меня разлюбить творчество Дали и полюбить картины Ван Гога? ...

ПО ВЕДЕНИЮ БЕСЕДЫ ================ не стоит переходить на личности и пытаться неблаговидно бросать тень на мой мозг и принижать его и кичливо превозносить свой это смешно... нам в споре важен результат а результат берется от аргументов так что не отвлекайтесь в сторону на свои качества или собеседника ЕСЛИ ИСКУССТВО ВОЗДЕЙСТВУЕТ НА НАШИ ЛОГИЧЕСКИЕ СПОСОБНОСТИ ТО ЭТО СУРРОГАТ ИСКУССТВА - ПЛЕХАНОВ ========== лекция по эстетике ============= об ошибочности подхода умом понимать или делать искусство Плеханов не только был главным основателем марксизма в России но он еще и был крайне мудр - он не был сторонник революций и сразу осудил Ленина за захват власти - точно указав что это приведет к гражданской войне события на Украине - это отголосок продолжающейся войны - раньше воевали красны с белыми теперь воюют "ватники" с "синдепоновцами" в отличие от революционеров он читал лекции по эстетике и крайне критиковал Некрасова за его неэстетичность местами т.е. он был крайне прозорлив так вот Плеханов высказывал интересную мысль - что "искусство воздействует на наши созерцательные способности а если оно воздействует на наши логические способности - то это суррогат искусства" тогда все советское искусство и Дали - это суррогат... это крайне важно и то что Плеханов не ошибался очевидно! потому что величайший мыслитель и писатель всех времен и народов Достоевский говорил тоже самое о "идейной" литературе и искусстве подчеркивая тщету умничания тех кто пытается умом нагрузить искусство и направить его в нужное русло: "если художник исходит из идеи он никогда идеи не достигает а достигает прямо противоположного но если он исходит из чисто художественных задач - он достигает и идею" .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, если Вы считаете, что слова "преобладает правое полушарие" - это "бросание тени на Ваш мозг" и его "принижение", то, я, честно говоря, даже уже не знаю, как с Вами говорить. Вы говорите, что смешно? А я вот не знаю, смеяться мне или плакать. Надо проконсультироваться у Леси Украинки... Я думала, что Вам известен тот факт, что у любого художника будет доминировать правое полушарие, иначе он никогда не будет художником. Или, может, будет, но таким, как Дали. Но ведь Вы считаете творчество Дали - суррогатом и не хотите быть похожим на него. Значит, природа Вас сотворила правильно и мудро. Ладно. Я вижу, что, чем больше объясняешь, тем больше собеседник перестаёт понимать. У меня этот феномен не только с Вами, но и с большинством других людей проявляется. Знаете, есть такая байка про три способа доказательства - египетский, греческий и индийский. Египетский: если так написано в папирусе (книге, газете, сказано по телевизору), значит это правильно. Многие легковерные люди, которым лень анализировать, этим способом пользуются и по сей день. Второй способ, греческий: доказывать логически, прибегая к фактам, аргументам, делая выводы. Им всегда пользуюсь я. Но, поскольку Вы прохладно относитесь к логике, то этим способом мне трудно Вам что-то доказать и объяснить. Поэтому надо прибегать к третьему, индийскому: подумайте над проблемой сами и самостоятельно убедитесь в том, правда это или нет. В эксперименте с украинской байкой я, кажется, сама того не зная, применила этот третий "индийский" способ. И Вы на личном опыте в чём-то убедились. Теперь это Ваше. А то, что я Вам тут восемь лет доказываю, прошло впустую. Потому что Вы не считаете логику главным инструментом общения между людьми - Вы неоднократно об этом писали, что логике предпочитаете интуицию (а это, как раз, лишнее свидетельство того, что у Вас доминирует именно правое "интуитивное" полушарие; и абсолютно ничего оскорбительного в этом нет). Со мной же - совершенно другое дело. Я ничему, кроме логики, не верю. Даже если я что-то вижу и щупаю, то я сомневаюсь в своих чувствах (а вдруг это иллюзия или галлюцинация) и только логически рассуждаю, может ли, например, здесь быть этот предмет. Да, из-за этого я живу в 10 раз медленнее, чем другие, и меньше успеваю сделать материальных дел. Но меня это не беспокоит. Я такая, какая я есть, и это моя миссия. Продолжая эту же тему и плавно переходя к Плеханову и Достоевскому, я, не замахиваясь на советы всему человечеству и всему искусству (это я не про Вас, а про вышеупомятых личностей) скажу следующее: "Я категорически против воздействия на человеческие чувства с помощью любых методов". Для меня это самый больной вопрос всей моей жизни. Любое воздействие на чувства человека, преследующее определённую, даже самую благородную цель, я считаю запрещённым приёмом, манипулированием святая святых - человеческой душой. Этим путём идут воспитатели, идеологи, рекламщики, пропагандисты и другие нечестные личности. Почему-то вдруг вспомнился Пушкин с его "Памятником". Раньше мне это стихотворение очень нравилось (я помню, в школе на районной олимпиаде даже первое место заняла за сочинение по этому произведению), а теперь вдруг, не побоюсь этого слова, стало противно. Какое-то хвастовство, граничащее с манией величия. "Чувства добрые...", "милость к падшим..." Не захотел ли Пушкин занять место Иисуса Христа? Ладно. Ни слова больше о Пушкине, а то я его окончательно разлюблю, а для меня это будет тяжёлой душевной травмой: ведь я всегда его очень уважала. Так что, завершая свой длинный ответ Вам, я ещё раз повторю: когда я в младенческом возрасте заметила, что люди только то и делают, что воздействуют на чувства другого (попросту "играют на нервах"), я потеряла интерес к этим существам. Но, поскольку, мне приходится каждый день иметь с ними дело, и каждый хочет мне что-то через чувства внушить, то я между окружающим миром и своими чувствами поставила высокую толстую стену (такую, как Яценюк хочет построить на границе между Россией и Украиной), увитую колючей проволокой, к которой подведён ток в 1000 вольт, и вырыла вдоль этой стены глубокий и широкий противотанковый ров. Никакие воздействия на чувства через эти заграждения ко мне не пройдут. Только через пограничный контроль под названием "ЛОГИКА". Конечно с помощью ракеты с ядерной боеголовкой меня уничтожить можно, но это будет полное уничтожение, после которого меня уже не будет совсем. И чувств моих тоже не будет.

Исходное сообщение Acid_Nebula ...А строчка "А у думках такий грішний", несомненно, привлечёт внимание любого читающего, и каждый поймёт её по-своему. Вон моя дочка, например, вообще, подумала, что это в МОИХ мыслях и мечтах он грешный, а не в своих. В том-то и смысл поэзии, чтобы каждый увидел в ней себя, а не поэта....

это не верный тезис что смысл поэзии - "понимать" каждому читателю "свое" ======================== разберем пример Пушкин написал: "и долго буду тем любезен я народу что чувства добрые я лирой пробуждал" и никакого нет смысла чтобы нашелся читатель чтобы воспринимать противоположное что чувства "грубые" (например) "я лирой пробуждал" смысл поэзии - важное (!) сообщить читателю .

Исходное сообщение Acid_Nebula ... Я пишу стихотворения не так, как Вы. Для Вас что-то исправить в стихе - грех, а я обтачиваю каждое слово чуть ли годами. У нас с Вами - разные Монастыри. А в чужой монастырь, как известно, со своим уставом не ходят.

ОШИБОЧНАЯ ТЕНДЕНЦИЯ РЕДАКТИРОВАТЬ И ШЛИФОВАТЬ УЛУЧШАТЬ ПРОИЗВЕДЕНИЕ =========================== эту ошибку делают многие профессионалы это самая распространенная массовая ошибка - шлифуют свое произведение не понимая что от этого бывает - все хуже ... хуже и хуже и не только я это заметил вот что говорят великие гении всех времен и народов: Вальтер Скотт: "шлифование убивает поэзию" Пушкин: "я никогда не мог ничего у себя исправить" Булгаков ("Записки на манжетах"): "приехал Серафимович проездом с юга - лекцию читал о Толстом - помните у Толстого платок на палке - то туда качнется то сюда... писал этикетку к водочной бутылке - слово не понравилось - вычеркнул и сверху написал новое - перечитал не понравилось зачеркнул и другое написал ... но в конце фраза получилась как кованная: раз прочел - не понял второй раз прочел - не понял... сейчас так пишут..." в чем дело? дело в том что искусство - это природный процесс и нельзя в него вмешиваться и вместо тех слов что сами родились читать читателю отшлифованное - нет смысла это как редактировать любовное признание - есть смысл в достоверности чтобы отличить истинного влюбленного от прохвоста тоже и в искусстве - нужна истина - и когда шлифуют она затирается все дальше и дальше... почему? потому что: пишет поэт а редактирует и шлифует критик древние поэты и говорили что Музы диктуют стихи - какой смысл читателю читать не то что Муза сказала а человек которые решил улучшить сказанное? читатель это судья и на его суде - нужна достоверность без улучшителей и имульгаторов и разрыхлителей и стимуляторов вкуса .

Исходное сообщение Acid_Nebula ... Я опять перешла на русский, потому что нахожусь на российском сервере среди русскоязычных читателей. И мне кажется, что если я буду писать на украинском, то это будет неуважением к ним.

ЧТОБЫ ОСПОРИТЬ ГОГОЛЯ "НАДО ПИСАТЬ ПО-РУССКИ" ПРИЗЫВАЮ ВАС ПИСАТЬ ТОЛЬКО НА УКРАИНСКОМ ==================================== вот чтобы понять Гоголя что "надо писать по-русски" и из любви и уважения к украинскому языку да и в доказательство что на нем можно вести интеллектуальные беседы - я и предложил Вам писать на украинском языке что же в том не уважительного? - наоборот уважьте нас достоверностью этого вопроса на ярком практическом примере - что можно писать на современном украинском языке и выразить свои мысли в области эстетики и политики... чтобы дать понять опасность пропасти неверующему - надо подвести к краю обрыва и дать туда заглянуть .

Исходное сообщение Acid_Nebula Почему Гоголь писал на русском... Хотел, чтобы россияне увидели, что и на Украине есть герои-патриоты. Для этого он написал "Тараса Бульбу"... А он хотел быть "мостиком" между нашими народами... У него, видимо, была какая-то грандиозная задумка, которая не удалась. Поэтому он и умер от разочарования.

ТАРАС БУЛЬБА УБИВАЮЩИЙ СЫНА АНДРЕЯ ОБРАЗ ОШИБОЧНОСТИ ПУТИ УКРАИНЫ НА ЗАПАД ================================ крайний образ убийства сына использовал Гоголь чтобы показать ошибочность приближения Украины к Западу - там вечные коварные жестокие и в качестве подтверждения этого образа в душах читателя - ляхи жгут Тараса Бульбу на костре в финале повести но Тарас не сожалеет о своей смерти принесенной ради свободы Украины он смотрит вперед на могущество ее в соединении с Россией он подчеркивал это единение: "... Русский и малоросс — это души близнецов, пополняющие одна другую, родные и одинаково сильные. Отдавать предпочтение одной в ущерб другой невозможно... " ПРИЧИНЫ СМЕРТИ ГОГОЛЯ ================== причины его смерти - ощущение себя греховным и тупица поп попавшийся ему в последние мгновения жизни не смог залечить его рану! увы... а только нечаянно заразил ее ядом ложного сомнения Гоголь писал что - он хотел "показать все злое"? чтобы искоренить... не верный путь конечно... но в руках гения и неверное направление все равно лечебное человека лечат положительные примеры и положительные эмоции а не отрицательные но у величайшего писателя всех времен и народов - Гоголя - не поучилось картины зла получились яркие картины жизни с ключевыми язвами-ошибками под увеличительным стеклом волшебного искусства и Чичиков и Плюшкин не отрицательные герои а герои попавшие в силки своих влечений Плюшкин поднимает бумажку с пола бережно и говорит "на ней много чего еще можно написать" и это трогательно это сам Гоголь под лохмотьями своего персонажа! это он еще может многое написать! Чичиков искренне хочет остановиться и... не может он в искренних слезах обещает генералу что больше воровать не будет и опять и опять попадается... и ворует... и просит прощения... Гоголь не нашел средств... и их нет... часто личность не излечима Гоголь показал важное явление - которое неизлечимо после него бесполезно тюрьмы - не исправляют - и Гоголь это показал - но общество еще не осознало уроков великого гения мне кажется излечить можно личность лишь в его окружении вот если домашние будут страдать от того что он попался и напишут газеты и покажут по телевизору - и так всегда и каждый раз - то чтобы оградить не себя (!) от тюрьмы а домашних (!) - жену и детей и внуков от позора - личность может остановиться воровать... воровство - это тоже природный процесс и он выключится ради спасения потомства .

Исходное сообщение Acid_Nebula ...Что, Гугл доказал, что в Украине больше русскоязычного населения? А как же Ваши доводы, что за 23 года выросло новое поколение украинцев, которым в школе преподавали русский как иностранный, и теперь они ни бум-бум по-русски? Гоголя не смогут прочитать... А, оказывается, всё-таки, смогут. И не только Гоголя, но и в оригинале Ивана Франко, Лесю Украинку и того же Нечуя-Левицкого, которого Вы вначале не признали, сравнив его со "всякими Новиковыми-Прибоями", а потом цитировали его как "классика украинской литературы"....

не "которого" а "которых"! - я говорил о списке - обилие фамилий ничего не дает говорил я сравнивая мастера из романа Булгакова с толпой писателей ПОЧЕМУ НЕ МОГУТ ПРОЧИТАТЬ ГОГОЛЯ НА УКРАИНЕ НОВЫЕ ВЫРОСШИЕ ПОКОЛЕНИЯ ЗА 23 ГОДА? ================================== говорить они могут - это дается в семье с молоком матери а вот писать и читать сомнительно если русский преподавали 20 лет (после Ющенко разрушительной "деятельности") как иностранный - то не смогут я сам проходил английский в школе и в институте пятерку имел но не могу читать так что естественно предполагать что основные массы - не смогут... .

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, если Вы считаете, что слова "преобладает правое полушарие" - это "бросание тени на Ваш мозг" и его "принижение", то, я, честно говоря, даже уже не знаю, как с Вами говорить. Вы говорите, что смешно? А я вот не знаю, смеяться мне или плакать. ...

ПОВТОРНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ ПО ВЕДЕНИЮ БЕСЕДЫ =============================== опять Вас призываю перестать переходить на личности и сравнивать свои мозги с мозгом оппонента - не надо отвлекаться! да и вводить читателя в заблуждение будто в моем мозгу преобладает что-то... ну сказали бы это про легковесного Моцарта - я бы не спорил но если мы говорим о Леонардо да Винчи или о крестьянине - которой полифоничен (и швец и жнец и на дуде игрец) - то это распространенная ошибка о каком либо преобладании... и еще раз подчеркну не надо говорить о преобладании и отвлекать читателей от сущности вопроса покажите в аргументации что Вы способны использовать свое полушарие по назначению - о котором неустанно пишите - писать по теме (!) а не по собеседнику (!) и потом напомню если мы говорим об искусстве - то мы занимаемся с Вами эстетикой - наукой о чувствовании и нужно не преобладание - а гармония полушарий так что призываю не отвлекаться... .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, добре. Я Вас зрозуміла. Буду писати українською. Тільки шкода, що я вже вирішила через день-другий звідси піти і зайнятися іншими нагальними справами, які мене вже довго чекають. Але що встигну, те прокоментую. Тільки я чомусь дуже сумніваюсь, що Вас це переконає в тому, що українською мовою можна вести інтелектуальні бесіди. Бо як я вже не билася, щоб Вам це довести, Ви все одно стоїте на своєму, говорячи: "Мені здається, що між розмовною і письмовою мовою в Україні існує прірва". До того ж, Ви ще й будете перекладати мої коментарі недосконалим автоматичним перекладачем, який викривить зміст моїх думок. А потім будете казати, що, мовляв, мова українська недосконала, і нею не можна висловитись на належному рівні з приводу проблем мистецтва чи політики. Хіба не досить того, що інують книжки, українська художня, публіцистична та наукова література? Хіба я одна можу Вам довести спроможність української мови передати всі тонкощі почуттів, всі нюанси політичного життя, всі подробиці наукових розробок? Думаю, що в Інтернеті можна знайти багато посилань на україномовні матеріали, що стосуються різних галузей суспільного життя. Для чого Вам потрібна саме я, мені не дуже зрозуміло. До того ж, у мене ще й психологічний бар'єр виникає, коли я Вам пишу українською мовою, бо я знаю, що Ви її майже не розумієте. Ви мене не зрозуміли, коли я російською писала (особливо з правою та лівою півкулями), а коли буду писати українською - то взагалі можна буде ставити хрест на нашому з Вами спілкуванні. Я ще такого ніколи не бачила, щоб люди ображались на наукові факти. А якщо я Вам скажу, що у Вас, як у всіх нормальних чоловіків, тільки одна Х-хромосома, а в мене - цілих дві, це теж буде образою?). До всього цього, сюди прийдуть читачі-росіяни, які будуть критикувати мою мову, намагатись мене дискредитувати, стверджуючи, що я її погано знаю, і в побуті нею не розмовляю. Так, у нас багато людей, які дома розмовляють росіською. Але більшість з них вільно переходить на українську, коли того вимагають обставини (україномовний співрозмовник, вимоги на роботі тощо). Я належу саме до таких людей.

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, я вважаю, що поезія - це не енциклопедія, не підручник і не інструкція з користування побутовим електроприладом, головна мета якої повідомити читачу щось важливе, як пишете Ви. Поезія, якраз, повинна не "повідомляти" (для цього є інформбюро), а надихати читача, пробуджувати в ньому його власні думки та почуття (тут, якраз, Пушкін був правий, коли використав слово "пробуждал"). Та й вірш мій був зовсім не про "грішні думки" мого предмета, а про протиріччя, які не давали мені спокою і робили моє життя нещасливим. І про це я абсолютно конкретно сказала в кінці вірша: "І кинути тебе, коханий, Й любить - однаково тяжко". Сподіваюсь, мої читачі зрозуміли, що ліричній героїні цього вірша жити було не легко, а важко. (По аналогії з Вашим прикладом про вірші Пушкіна).

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ця наша суперечка триває вже дуже довго. І я, так само, як і Ви, можу навести приклади з класиків на захист моєї думки. Узяти, хоча б, рядок з Маяковського: "Изводишь единого слова ради Тысячи тонн словесной руды". Та й, взагалі, весь вірш "Розмова з фінінспектором про поезію" можна вважати моїм "адвокатом". Далі там є ще: "Конечно, различны поэтов сорта. У скольких поэтов лёгкость руки!" Ось цим другим і не можна нічого виправляти. У Пушкіна є такий рядок: "Минута — и стихи свободно потекут". Добре, що в нього вони течуть вільно, а в мене вони добуваються дуже тяжко. Але ж я - не справжня поетеса, і абсолютно не претендую на це звання. Мені б тільки самовиразитися саме так, як я хочу. В мене спочатку не слова народжуються, а думки. А вже потім я ці думки втілюю у слова. Я - концептуалістка. А от цікаво, як саме Ви пишете вірші, раз так відстоюєте думку про те, що вірші "самі народжуються"? Що у Вас виникає ПЕРЕД тим, як Ви напишете вірша? Виникає "скелет", "проект"? Чи Ви його "народжуєте", самі не знаючи, що з цього вийде? Якщо - останній варіант, то тоді зрозуміло, чому Ви проти покращення. Ви його любите таким, яким народили. Він одразу записується у Вас в мозку, і, перечитуючи його, Ви отримуєте співпадіння "бажаного" і "дійсного". А я конструюю вірші, як інженер. У мене в голові спочатку викає проект вірша: що я повинна сказати спочатку, що потім, який висновок зробити. Для мене кожний вірш - це маленька наукова робота, а не творчість в повному розумінні цього слова. Ви, звичайно, можете, мене засудити за це, але я інакше просто НЕ ВМІЮ. Я пишу вірші роками, намагаючись відобразити свій світогляд, досвід и таке інше. Якщо я цього робити не буду, то жодного вірша не напишу.

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, добре. Я Вас зрозуміла. Буду писати українською. Тільки шкода, що я вже вирішила через день-другий звідси піти і зайнятися іншими нагальними справами, які мене вже довго чекають. Але що встигну, те прокоментую. Тільки я чомусь дуже сумніваюсь, що Вас це переконає в тому, що українською мовою можна вести інтелектуальні бесіди. Бо як я вже не билася, щоб Вам це довести, Ви все одно стоїте на своєму, говорячи: "Мені здається, що між розмовною і письмовою мовою в Україні існує прірва". До того ж, Ви ще й будете перекладати мої коментарі недосконалим автоматичним перекладачем, який викривить зміст моїх думок. А потім будете казати, що, мовляв, мова українська недосконала, і нею не можна висловитись на належному рівні з приводу проблем мистецтва чи політики. Хіба не досить того, що інують книжки, українська художня, публіцистична та наукова література? Хіба я одна можу Вам довести спроможність української мови передати всі тонкощі почуттів, всі нюанси політичного життя, всі подробиці наукових розробок? Думаю, що в Інтернеті можна знайти багато посилань на україномовні матеріали, що стосуються різних галузей суспільного життя. Для чого Вам потрібна саме я, мені не дуже зрозуміло. До того ж, у мене ще й психологічний бар'єр виникає, коли я Вам пишу українською мовою, бо я знаю, що Ви її майже не розумієте. Ви мене не зрозуміли, коли я російською писала (особливо з правою та лівою півкулями), а коли буду писати українською - то взагалі можна буде ставити хрест на нашому з Вами спілкуванні. Я ще такого ніколи не бачила, щоб люди ображались на наукові факти. А якщо я Вам скажу, що у Вас, як у всіх нормальних чоловіків, тільки одна Х-хромосома, а в мене - цілих дві, це теж буде образою?). До всього цього, сюди прийдуть читачі-росіяни, які будуть критикувати мою мову, намагатись мене дискредитувати, стверджуючи, що я її погано знаю, і в побуті нею не розмовляю. Так, у нас багато людей, які дома розмовляють росіською. Але більшість з них вільно переходить на українську, коли того вимагають обставини (україномовний співрозмовник, вимоги на роботі тощо). Я належу саме до таких людей.

ОПЯТЬ ЗАМЕЧАНИЕ ПО ВЕДЕНИЮ БЕСЕДЫ - НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ ======================== да сколько же можно писать про "научные факты" по поводу "личности собеседника"? это отвлекаться и переходить на личности !? а Вы опять за свое - да еще говорите что я Вас "не понял" - я понял и сделал замечание оставить Ваши соображение о Вашем уважаемом мозге и о моем уважаемом мозге в покое!? откуда и кому известно как у меня работают полушария? когда я лично уверен что Вы не понимаете как работают Ваши полушария это все отдельная интересная тема но не буем отвлекаться: - от Украины и от украинского языка - о доступности его в письменном виде населению - почему Гоголь призывал всех писать по-русски.. и т.д. я Вам объяснил и опять вынужден повторить что у Моцарта можно говорить о преобладании чувственности но если говорим о Леонардо да Винчи или о крестьянах которые полифоничны (это и ботаники и зоологи и архитекторы и геодезисты и астрономы и художники и песенники и сказители...) - говорить о преобладании в полушариях совершенно не уместно (!) это мешает читателям понимать суть того что мы обсуждаем так что опять прошу Вас - не отвлекаться на мои и Ваши особенности и говорить по существу дела ПО СУТИ НАШЕЙ БЕСЕДЫ ================= я вижу только общие рассуждения но ни одну мысль я не вижу чтобы Вы процитировали (!) из моих посланий и - опровергли (!) аргументами .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, на перший погляд Ви міркуєте вірно, але є Інтернет, спілкуючись на просторах якого, людина може освоїти мову. Як приклад, наведу своїх дітей. Вони в школі (україномовній) англійської не вчили (вчили іспанську). Але, розмовляючи по Скайпу, спілкуючись у соцмережах зі своїми американськими друзями, слухаючи рок-пісні, слова до яких, в основному, написані англійською, вони тепер вільно пишуть, читають і розмовляють англійською мовою. Українську і російську теж знають вільно.

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ця наша суперечка триває вже дуже довго. І я, так само, як і Ви, можу навести приклади з класиків на захист моєї думки. Узяти, хоча б, рядок з Маяковського: "Изводишь единого слова ради Тысячи тонн словесной руды". Та й, взагалі, весь вірш "Розмова з фінінспектором про поезію" можна вважати моїм "адвокатом". Далі там є ще: "Конечно, различны поэтов сорта. У скольких поэтов лёгкость руки!" Ось цим другим і не можна нічого виправляти. У Пушкіна є такий рядок: "Минута — и стихи свободно потекут". Добре, що в нього вони течуть вільно, а в мене вони добуваються дуже тяжко. Але ж я - не справжня поетеса, і абсолютно не претендую на це звання. Мені б тільки самовиразитися саме так, як я хочу. В мене спочатку не слова народжуються, а думки. А вже потім я ці думки втілюю у слова. Я - концептуалістка. А от цікаво, як саме Ви пишете вірші, раз так відстоюєте думку про те, що вірші "самі народжуються"? Що у Вас виникає ПЕРЕД тим, як Ви напишете вірша? Виникає "скелет", "проект"? Чи Ви його "народжуєте", самі не знаючи, що з цього вийде? Якщо - останній варіант, то тоді зрозуміло, чому Ви проти покращення. Ви його любите таким, яким народили. Він одразу записується у Вас в мозку, і, перечитуючи його, Ви отримуєте співпадіння "бажаного" і "дійсного". А я конструюю вірші, як інженер. У мене в голові спочатку викає проект вірша: що я повинна сказати спочатку, що потім, який висновок зробити. Для мене кожний вірш - це маленька наукова робота, а не творчість в повному розумінні цього слова. Ви, звичайно, можете, мене засудити за це, але я інакше просто НЕ ВМІЮ. Я пишу вірші роками, намагаючись відобразити свій світогляд, досвід и таке інше. Якщо я цього робити не буду, то жодного вірша не напишу.

РЕДАКТИРОВАТЬ И - чи - НЕ РЕДАКТИРОВАТЬ ============================= я привел в пример что мою мысль о вреде шлифования поддерживают и Пушкин и Вальтер Скотт и Булгаков Вы приводите в пример Маяковского - да он наговорил с три короба чтобы фининспектор не возражал против больших гонораров - ах дескать большой труд "тонны словесной руды" но Маяковский же говорил что "поэзия это езда в неведомое" и какое уж может быть редактирование неведомого? так что советуя молодым писателям писать я бы рекомендовал бы не трудиться а довериться полету... поэзия это скорее - полет в неведомое и поэтому древний образ поэзии - образ Пегаса с крыльями Вы Acid_Nebula хотите работать по-другому - да делайте! и большинство так делает! но это на мой взгляд ошибка и лучше прислушаться тем великим писателям слова которых я привел выше в предыдущих комментариях и сравнивал чистоту любовных признаний и говорил о недопустимости редактирования их - это же просто кощунственно... .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, я тут відповіла тільки на той Ваш коментар, де Ви просили мене писати українською мовою. "ЧТОБЫ ОСПОРИТЬ ГОГОЛЯ "НАДО ПИСАТЬ ПО-РУССКИ" ПРИЗЫВАЮ ВАС ПИСАТЬ ТОЛЬКО НА УКРАИНСКОМ ==================================== вот чтобы понять Гоголя что "надо писать по-русски" и из любви и уважения к украинскому языку да и в доказательство что на нем можно вести интеллектуальные беседы - я и предложил Вам писать на украинском языке что же в том не уважительного? - наоборот уважьте нас достоверностью этого вопроса на ярком практическом примере - что можно писать на современном украинском языке и выразить свои мысли в области эстетики и политики... чтобы дать понять опасность пропасти неверующему - надо подвести к краю обрыва и дать туда заглянуть"

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, на перший погляд Ви міркуєте вірно, але є Інтернет, спілкуючись на просторах якого, людина може освоїти мову. Як приклад, наведу своїх дітей. Вони в школі (україномовній) англійської не вчили (вчили іспанську). Але, розмовляючи по Скайпу, спілкуючись у соцмережах зі своїми американськими друзями, слухаючи рок-пісні, слова до яких, в основному, написані англійською, вони тепер вільно пишуть, читають і розмовляють англійською мовою. Українську і російську теж знають вільно.

ну конечно страсть города берет - я занимался сам по 12 часов в день на рояле не ходил в музыкальные школы... но это исключения радостные а в массе все наоборот - учат скверно и отбивают желание все знать чему учат и то что ругают наоборот привлекает - как школьника Гоголя привлек Пушкин т.к. его очень ругал учитель... вот и Ваши дети - учили испанский а говорят на английском а не на испанском но если все учебники на украинском и русский как иностранный - ясно что чтение русских книг будет сомнительным .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, кожній нормальній людині властиве таке явище, як функціональна асиметрія мозку. І про що б ми не розмовляли - про мистецтво, науку, побут чи політику - ця асиметрія нікуди не подінеться. Тільки, якщо дуже стомимося в кінці робочого дня, то домінування може тимчасово перейти до іншої півкулі. А гармонія повинна бути. Тільки вона полягає не в можливості опанувати декілька професій, а в швидкому обміні інформацією між обома півкулями. Чим швидше він відбувається, тим кмітливіша людина.

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, кожній нормальній людині властиве таке явище, як функціональна асиметрія мозку. І про що б ми не розмовляли - про мистецтво, науку, побут чи політику - ця асиметрія нікуди не подінеться. Тільки, якщо дуже стомимося в кінці робочого дня, то домінування може тимчасово перейти до іншої півкулі. А гармонія повинна бути. Тільки вона полягає не в можливості опанувати декілька професій, а в швидкому обміні інформацією між обома півкулями. Чим швидше він відбувається, тим кмітливіша людина.

ЛЕГКОМЫСЛЕННЫЙ МОЦАРТ... И ЛЕОНАРДО С КРЕСТЬЯНАМИ ======================================= я говорил о разнообразии в деятельности когда науки перемешиваются с искусствами и тогда нельзя говорить о преобладании одного полушария над другим .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, а Ви можете освідчитись у коханні експромтом? У мене ніколи такого не вийде. Як би сильно я не кохала, я не можу підібрати тих слів, які б у повній мірі могли висловити моє почуття. У мене немає прямого зв'язку між почуттями і мовою. Мені потрібно погратися словами, декілька разів перечитати те, що я написала, щоб я зрозуміла, що моє освідчення звучить саме так, як звучать струни моєї душі.

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, не знаю, не знаю... У нас на книжковому ринку "Петрівка" книжок російською мовою мабуть відсотків вісімдесят. І, мабуть же, їх купують, оскільки за 23 роки незалежності пропорція ця майже не змінюється. В мене раптом виникла думка сходити на цей ринок і пофотографувати прилавки. Але що я цим доведу? Що в Україні немає книжок українською мовою, а переважна більшість - з Росії. Як Ви думаєте, це добре?

Исходное сообщение Acid_Nebula ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, а Ви можете освідчитись у коханні експромтом? У мене ніколи такого не вийде. Як би сильно я не кохала, я не можу підібрати тих слів, які б у повній мірі могли висловити моє почуття. У мене немає прямого зв'язку між почуттями і мовою. Мені потрібно погратися словами, декілька разів перечитати те, що я написала, щоб я зрозуміла, що моє освідчення звучить саме так, як звучать струни моєї душі.

ПРИЗНАНИЯ В ЛЮБВИ НАЧИНАЮТСЯ НЕЗАМЕТНО... НЕПРОИЗВОЛЬНО НЕУМЕЛО И РОБКО И ОСТОРОЖНО ================================== ну вот это важно... признания в любви они начинаются вообще без слов у меня есть об этом стихи: "глаза спасибо вам ведь в вас спасенье! (что сказано до этого к чертям!) как быстро вы несете донесенье! которое не донести ни мыслям ни словам..." чувства проявляются вне разума слава богу он за ними не поспевает это вначале импровизация глаз потом жестов рук потом вздохов потом нескольких незначащих слов и когда есть уверенность во взаимности - потом поток восторженных слов как извержение вулкана так и истинное искусство оно прекрасно даже в первых казалось бы неумелых (И СЛАВА БОГУ!) штрихах... неумелость признак истинности а прохвосты как раз ловки и пусты .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ # ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, та думка що "за науку" відповідає ліва півкуля, а "за мистецтво" права - хибна. У талановитого вченого, так само, як і у талановитого митця однаково добре працюють обидві півкулі, але ПІД КЕРІВНИЦТВОМ якоїсь однієї. У "художників" (як їх назвав Іван Павлов) процесом керує права півкуля, а у "мислителей" (теж термін Павлова) - ліва. Тому для художників більш характерне образне мислення, а для мислителей - абстрактне.